anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-23 04:23:00 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Ну вот решил разбавить нацпол и сурвивалистоических проституток обсуждением старого, доброго, вечного. Всем известно, что этот вопрос многократно поднимался по всевозможным форумам в течение последних нескольких лет, но после пользования этими чудесами юзерфрэндли дистрибутива я могу смело завяить, что, несмотря на всенародное обсуждение, навоз и ныне там.
Начнём обсуждение с самой известной среди бубунт проблемы — умертвления жёстких дисков на ноутбуках. Как известно, проблема была связана с неправильной конфигурацией laptop-mode-tools, которые поставлялись с дитрибутивом. Я, разумеется, слышал об этой проблеме и первым делом полез в багтрекер: проблема там была отмечена как решённая. Но стоило мне отключить переносную ПЭВМ от электрической сети, как жесткий начинал радостно загонять себя в могилу постоянно щёлкая паркующимися головками.
Разумеется эта неприятность решаема, но в интернете оказалось огромное количество способов решения проблемы, которые менялись от версии к версии и не подходят к другим версиям дистрибутива, кроме того, совершенно не понятно какой способ относится к той или иной версии дистрибутива — неподготовленного человека это повергает в тотальное уныние. Но можно прекратить негодование, а просто заглянуть в бубунтушную вики:
The laptop-mode-tools (disk idleing) package does not get installed by default any more, but just installing it should make disk idleing work (on battery) right away now.
Вот оно что оказывается: проблема исправлена, но пакет выпилен, видимо для равновесия УГ в природе. Может показаться, что вот оно решение, но не тут-то было: эти сраные laptop-mode-tools тащат в систему всякое деприкэйтед говно, наподобие хала. А тащить на устройство, работающее от батареи, лишние демоны не совсем оправдано.
Наконец, блуждая по интернетам я нашёл решение этой проблемы, всего-то нужно исправить строки 82 и 84 файла /lib/hdparm/hdparm-functions. Это очень юзерфрэндли.
Раз уж затронута тема управления демонами просто нельзя пропустить такой шанс понегодовать. Что это вообще за херня? Нет никакого централизованного управления демонами, некоторые вообще стартуют по воле аллаха. На многих форумах рекомендуют использовать bum — графическую утилиту для настройки демонов, воспользовавшись ей я ещё более ничерта не понял. Часть демонов продублирована, часть подписана волшебными именами, которые выдаёт /dev/uradom, часть демонов помечены как незапускаемые (причём не ясно, какому запускаемому демону они могли понадобиться), но запущены, у большей части статус запущенности под вопросом. Эта утилита влияет не на все демоны, и как работает инициализация, судя по всему, не знает никто. Очередной раз убедился у в упоротости системы инициализации System-V, или что это вообще за хрень (вродь с сис-в везде можно нормально работать)? Всякие арчи и генты по юзабилити как всегда нервно курят в сторонке, где это легко настраивается и хорошо описано в документации.
А как же поддержка оборудования? А вот х*й вам! Драйвер hplip в репозитории устарел и не захотел работать с моим принтером, пришлось ставить вручную, ибо единственный ppa протух ещё сильнее основного репозитория. Попробуем поставить обновляемые пропиетарные дрова на ati — опять фэйл, причём в логах какая-то невразумительная хрень. Впрочем, необновляемые поставились: пусть так и будет.
А теперь пришло время поговорить о нормальном десктопном окружении, разумеется это КДЕ, ибо всякие юнити и гномы это просто какой-то мусор и никуда не годятся. Очевидно, чтобы сполна оценить КДЕ в бубунте надо ставить кубунту — так всё будет изкоробки и не надо вычищать из системы всякий хлам.
Попользовавшись кубунуту, я могу заявить, что сборщики там просто чемпионы про производству долгоживущих фэйлов: не работает импорт фотографий в digikam, не запускается kdenlive — баги висят огромное количество времени, но всем пофиг и никто их фиксить не собирается. Немудрено, что финансирование этих умельцев прикрыли.
Ну и напоследок стоит отметить любовь графического интерфейса управления пакетами muon к зависаниям во время установки, неправильным результатам поиска и доведения себя до невозможности запуститься (даже ковырять его уже лень).
Как и стоило ожидать, мну бешено негодует и подумывает установить windows 98 zver edition.
spaceivan(*) (2012-02-10 21:23:47)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0
|
|
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?недавно по просьбе поставил кубунту на лэптоп, кроме проблем с Optimus ни что не напрягло, кубунту выбрал потому что юнити говно, а крыса не так красива. |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> Ну и кто тебя заставляет использовать Ubuntu да еще и нестабильный ? Собсно захотелось юзерфрендли, ставить пакеты водя курсором мыши по экрану. И почему нестабльный? Версия 11.10, установлено несколько месяцев, и вроде бы даже работает, но как-то уныло. > И да, Debian решит большинство твоих проблем. не заняв много времени в отличии от тогоже gentoo ... В дебиане тотально медленное обновление пакетной базы, а более-менее свежего texlive наверно не будет никогда. Да пусть будет и бубунта — сейчас уже совсем лень менять дитрибутив, ибо там будут свои подводные грабли, а большого профита не получу. Просто я поделился впечатлениями за последние 4 месяца, действительно раздражает только система инициализации, т.к. я не понимаю как этим бедламом управлять :) spaceivan(*)(2012-02-10 21:40:02)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> Звука паркующихся головок ни разу не слышал. Человек пока ни разу не жаловался Наиболее эффективно не слушать, а посчитать сколько раз в минуту оно паркуется. И посмотреть уровень apm диска при отключенном питании. А то так можно за пару недель весь ресурс диска выработать. spaceivan(*)(2012-02-10 21:43:56)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>А то так можно за пару недель весь ресурс диска выработать.
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> ЧТЯДНТ?? Не убедился в том, что всё хорошо — может винт уже на грани жизни и смерти :) Ну и проявляется сие не на всех винтах. А если нет лэптоп-мод-тулз, то на всех: там в скрипте установлен уровень apm = 128, когда девайс работает от батареи, а это самый агрессивный режим. В арче я вообще ничего не доустанавливал/настраивал и всё было ОК, головки парковались, но не каждые 5 секунд. Счётчик много не натикал за время работы арча, а на бубунте помчался. spaceivan(*)(2012-02-10 21:51:58)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>Очередной раз убедился у в упоротости системы инициализации System-V
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>В арче я вообще ничего не доустанавливал/настраивал и всё было ОК
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?мне тут подумалось что если бы с бубунтой было бы все так сурово как ты описал, то инет (и в частности убунтовский форум) заполонили бы вопли сотен хомячков с убитыми харадами. |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> А потом ты взял и доустановил кубунту. Сноси, пока не поздно. А смысл? в арче есть свои проблемы, особенно касательно стабильности network-manager: на ноуте это очень критично, а в арчике после каждого апдейта нет уверенности, что 3Г-модем или вайфай заведётся. А парковку в бубунте я настроил уже. В остальном что арч, что бубунта будут выглядеть примерно одинаково, только с бубунтой меньше возни. spaceivan(*)(2012-02-11 09:16:00)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?Алсо, хотелось бы выслушать мнение экспертов и прожжёных убунтоводов на счёт настройки запускаемых демонов. Неужели нет толковой документации и утилит для настрйоки? spaceivan(*)(2012-02-11 09:19:21)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>А смысл?
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?я в очередной раз проапгрейдил убунту до генты и не парюсь. vitroot(*)(2012-02-11 11:54:58)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?вы мне лучше ответьте, какого хрена в "Ubuntu вперде планеты всей!" с ее мега-новыми пакетами в репе, до сих пор Blender ветки 2.4??? Когда давно уже забили на 2.5 и 2.6, как оказалось, неистово педалит и бибикает? При этом между 2.4 и 2.5/2.6 разница нереальная vitroot(*)(2012-02-11 11:57:41)
Отредактировано vitroot по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?Для таких случаев есть PPA: https://launchpad.net/~irie/+archive/blender spaceivan(*)(2012-02-11 12:00:46)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>>Для таких случаев есть PPA: https://launchpad.net/~irie/+archive/blender
vitroot(*)(2012-02-11 12:05:57)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?Ещё немного о поддержке бубунты всеми-всеми. Пытаемся получить оракулевую джаву, а там только *.rpm и *.tar.gz, в придачу анальная лицензия запрещает включить их жабку в репозиторий! Оракуль совсем забурел, ящитаю :) Благо нашёлся ппа с обходом этих ограничений (там java качается на стадии пост-установочной конфигурации пакета). spaceivan(*)(2012-02-11 12:06:05)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> я никогда не понимал все эти ppa, которые и искать надо и в систему запиливать и т.д. Мне проще зайти на blender.org и там скачать архив с новой сборкой, который достаточно распаковать и запустить один бинарник Тогда какие претензии к бубунте? Это можно сделать в любом дистрибе, лишь-бы зависимости для запуска были. А ппа очень удобная вещь: похоже на мини-оверлэи для генту. Всё централизованно обновляется, есть поиск по пакетам и всё такое. spaceivan(*)(2012-02-11 12:08:32)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>А теперь пришло время поговорить о нормальном десктопном окружении, разумеется это КДЕ, ибо всякие юнити и гномы это просто какой-то мусор и никуда не годятся.
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>а там только *.rpm
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> А чем тебе интерфейс xfce не угодил. Быстро, понятно, просто. По-моему идеал как должен выглядеть компьютер. От крысы остались хорошие впечатления, но она ещё толком не развита и выглядит немного топорно. Радует что нет лишнего барахла как в кедах. spaceivan(*)(2012-02-11 12:27:15)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>laptop-mode-tools
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>более-менее свежего texlive наверно не будет никогда
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>network-manager
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>>От крысы остались хорошие впечатления, но она ещё толком не развита и выглядит немного топорно. Радует что нет лишнего барахла как в кедах.
vitroot(*)(2012-02-11 12:48:17)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>Оракуль совсем забурел
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> Долго искал? Это, конечно, очень оригинальное решение. Интересно, а флэш как в бубунтах ставят? А mscore-fonts? Случайно наткнулся недавно. Остальное есть в репах. spaceivan(*)(2012-02-11 12:52:25)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>Остальное есть в репах.
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>только с бубунтой меньше возни.
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> И как же оно работает по твоему, через астрал? Вот, блеать, бубунтоидов надо убить хотя бы ради того, что они позорят сообщество, даже не разбираясь в лицензиях, даже на те продукты, которые ежедневно юзают. Вы делаете Столлмана плакать, ироды. В бубунтах всякое нон-фри отделено в отдельный реп. Касательно жабы: на сколько я понял, их новая(старая) анальная лицензия запрещает распространять пакеты с жабой. Поэтому из всех репозиториев она убрана. Ну и у каноникал наверняка есть договоры на использование некоторых патентов. spaceivan(*)(2012-02-11 14:52:39)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> У меня вот абсолютно противоположное мнение:) Вон, какой тред получился. Про арч можно создавать УГ-тред не меньшего объёма, просто он сейчас у меня не на виду и глаза особо не мозолит :) spaceivan(*)(2012-02-11 14:58:33)
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> действительно раздражает только система инициализации, т.к. я не понимаю как этим бедламом управлять :) |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>В rpm-ориентированных дистрах для этого юзают консольную утилитку chkconfig. Я Убунтой не пользуюсь, но знаю, что у неё в репах эта утилита тоже есть.
|
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?> В дебианах используется update-rc.d. В бубунтах тоже должна, по идее. update-rc.d я уже ковырял, он не на все демоны влияет. У меня складывается впечатление, что используется несколько систем инициализации и к каждой нужен свой подход. spaceivan(*)(2012-02-11 15:44:45)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0 |
Скрыть
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?>У меня складывается впечатление, что используется несколько систем инициализации и к каждой нужен свой подход.
|
|
|
|
Этот тред читают 5 пользователей: |
Анонимных: 5 Зарегистрированных: 0 |
Re:А почему (к)бубунта такое УГ?
Ну и кто тебя заставляет использовать Ubuntu да еще и нестабильный ?
И да, Debian решит большинство твоих проблем. не заняв много времени в отличии от тогоже gentoo ...
Mozilla/5.0 (Linux x86_64) AppleWebKit/535.4+ (KHTML, like Gecko) WebKitGTK+/1.6.1 luakit