rulinux.net - Все о GNU/Linux и не только - Форум - Talks - Порвался шаблон, как зашивать?

Порвался шаблон, как зашивать?

"Размер выплат по программе продуктовой помощи зависит от дохода семьи. В среднем в Техасе семья, по данным AP, получает 294 доллара в месяц. Деньги перечисляются на специальные пластиковые кредитные карты, по которым можно покупать только продукты. В настоящее время этой программой в США пользуются 46 миллионов человек."

(с) http://lenta.ru/news/2011/12/07/foodstamps/

У них там всего 300млн чел население, и каждый шестой получается живёт не просто ниже уровня, а просто абсолютно нищ, и это, судя по статье, ещё счастливчики, некоторые от отчаяния получить эти 300 баксов на семью с собой вон кончают.

anonymous(*) (2011-12-08 02:28:19)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 02:28:19

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

>Порвался шаблон, как зашивать?
Вам поможет только живительная ~~эфтаназия~~ амнезия.

anonymous(*)(2011-12-08 02:36:15)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:11.0a1) Gecko/20111207 Firefox/11.0a1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 02:28:19

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

>У них там всего 300млн чел население, и каждый шестой получается живёт не просто ниже уровня, а просто абсолютно нищ
С чего ты взял, что абсолютно?

SystemV(*)(2011-12-08 02:40:08)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от SystemV 2011-12-08 02:40:08

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

Из суммы и из того, что даже эти триста баксов не всем дают и те, кому не дали стреляются от отчаяния.

anonymous(*)(2011-12-08 02:52:58)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 02:52:58

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

Судя по этому сайту, возможность получить эти деньги на еду у них наступает при доходе меньше ~$1к на рыло. Мне б такую бедность, если честно:)

А вообще, конечно, случай неприятный, может женщина неадекватна, а может бюрократы и правда совсем зажрались. Надо им там своего Навального изобрести уже.

SystemV(*)(2011-12-08 03:05:34)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от SystemV 2011-12-08 03:05:34

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

Фу, спасибо, у меня прямо от сердца отлегло и шаблон на место встал. На штукубаксов после налогов уже можно существовать.

anonymous(*)(2011-12-08 03:53:48)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 03:53:48

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

>Фу, спасибо, у меня прямо от сердца отлегло и шаблон на место встал.
А откуда шаблон то? США - нифига не социальное государство, там хватает нищих с самыми разными доходами. Тебе дают минимум, чтоб ты не помер, а дальше крутись как хочешь. Эт вам не западноевропейский welfare state.

Социалист Обама набрал популярность в том числе и из-за его обешаний усилить соцподдержку, что как раз плохо сказалось на экономике.

SystemV(*)(2011-12-08 04:13:10)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от SystemV 2011-12-08 04:13:10

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

> А откуда шаблон то? США - нифига не социальное государство, там хватает нищих с самыми разными доходами.
Ну не знаю, не в таких количествах же.

> Тебе дают минимум, чтоб ты не помер, а дальше крутись как хочешь. Эт вам не западноевропейский welfare state.
Ну не знаю, считается что в европе уровень жизни ниже чем в США.

> Социалист Обама набрал популярность в том числе и из-за его обешаний усилить соцподдержку, что как раз плохо сказалось на экономике.
При чём сказались именно обещания, а не сама соцподдержка, которую вроде так и не реализовали ещё? Первый кризис был вовсе не из-за соцподдержки, а из-за перегретого рынка недвижимости: чота в начале 2000х строительство резко рвануло развиваться, автоматически вложения в билдинг констракшен стали считаться удачной идеей, банки выдавали кредиты под строительство не думая ни о чём: ты же на не-дви-жи-мость ссуду выдал, она же невижимая, значит никуда не денется, заём гарантирован этой самой недвижимостью, не справится кредитор с задолженностью - можно отобрать жильё и своё отбить. Моргидж 0% - только берите, банк своё на строителях отыграет! Бизнесы растут в геометрической пргрессии!!! А потом вдруг внезапно оказалось, что какбэ люди-то не поспевают плодиться в таких прогрессиях чтобы удовлетворить банковские фантазии и случайно покупатели закончились и недвижка ничего не стоит потому, что её никому не продашь. Удивительно, да? Банки остались с необеспеченными кредитами, строители пошли нахуй, те, кто обслуживал строителей - пошли нахуй, те, кто обслуживал тех кто обслуживал строителей - пошли нахуй, банки и прочие инвестиционные идиоты, оказавшись на грани разорения полезли сосать денег у гармента, который денег им дал. Взял у бедных и отдал банкам, которые этих бедных и раньше трясли - ведь если ты богат, ты просто покупаешь дом, а если у тебя нет денег, а дом нужен - ты покупаешь его дороже раза в полтора. Чего они там все и бесятся теперь, города захватывают. Наш европейский друг сву тоже должен был под эту лавочку залететь кстати - домик он купил на пике цен, как писал на ЛОРе, и теперь сможет продать его раза в два дешевле максимум, что означает, что его кредит банку ничем не обеспечен и у банка вдруг сделались риски - что будет, например, если злые лор-овцы заклюют сву насмерть? Банк понесёт убытки на бешеные тыщи. Посему от таких кредитов банки избавляются, всякими неправдами накручивая проценты по кредитам. Вобщем его внуки ещё будут банку должны учитыввая европейские тенденции с понижениями рейтинга и т.п.

Но я чёта отвлёкся. У нас теперь второй кризис на носу и связан ли он с социальными инициативами Обамы? Вот например многочисленные войны, которые они ведут по всему миру - считается, что они идут на благо экономике, а ты говоришь, что социальные льготы её только портят. Так ли это? Ну да, штаты расчитывают на получение доступа к ресурсам в афгане, Столлман недавно подбрасывал ссылку на это, но они не получили ещё этот доступ. Какой профит? Но несмотря ни на что, "экспорт демократии" не рассматривается как проблема для экономики, скорее наоборот, как стимул для развития производства для оборонки, производства для производства оборонки, производства для производства для производства оборонки, эт сетера. Но вот какого хера социальная защищённость работников не рассматривается как стимул для экономики?

Теперь новый кризис. Случайно выяснилось, что всё товарное производство как-то невзначай сосредоточилось в Китае. Ну выгодно же - там тебе сделают мышь компьютерную за бакс, а ты продашь её за десять-двадцать. Поэтому всё делается в Китае. Но кто теперь купит эту мышь за двадцать баксов, когда Китай полноправный член ВТО и любой желающий может вести с ним торговлю и с ростом качества их производства стало нестрашно купить эту мышь на ибэе за баксов 5-10? Хорошо, все понесли бумажки в Китай. А чем обеспечены эти бумажки? Только крылатыми ракетами, беспилотниками и голливудскими фильмами. Всё остальное производится в Китае.

Чтобы как-то поддержать экономику, на вырученное бабло Китай уже скупил всё что только мог скупить - английский Rover, собственные произведения искусства, чёрта в ступе.

Что может продать Америка? Патенты и авторские права. И то и другое не очень ложится на мировоззрение широких масс мировой общественности, недоумевающей с какого полового члена им вдруг внезапно стало надо платить за реализацию кликов мышью или скруглённые углы компактного устройства для доступа в сеть или ещё за какую-нибудь фигню.

Получается, что либо США добиваютсмя своего вооружённым путём не только в арабских странах, но и вообще по всему свету, либо тихо становятся провинцией Китая, а там прожиточный уровень доллар в день.

В общем есть некоторые проблемы. Но к чему я всё это говорю - я не понял, какое отношение имеет уровень социальной поддержки граждан к текущему положению в США? По моему эти социальные меры - практически ничто в сравнении с их затратами на оборонку и прочими проблемами.

anonymous(*)(2011-12-08 05:22:26)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 05:22:26

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

Эка тебя задело!

PS: что это делает в разделе rulinux?

anonymous(*)(2011-12-08 11:29:20)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от anonymous 2011-12-08 05:22:26

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

>Ну не знаю, не в таких количествах же.
А в каком? Из 300 миллионов будет 50 млн официально нищих. Ну а из них, чисто на глаз, миллионов 10-20 сильно нищих. Это меньше 10%. В РФ вон, если смотреть по американским критериям, почти вся страна нищая. Живём же как-то.

>Ну не знаю, считается что в европе уровень жизни ниже чем в США.
Это смотря у кого, и кем считается. У безработных и зарабатывающих мало - ниже, т.к. в Европе довольно неплохие пособия и соцподдержка. Зато у США, при этом, налоговая нагрузка ниже, за счёт как раз этих выплат.

>При чём сказались именно обещания, а не сама соцподдержка, которую вроде так и не реализовали ещё?
Ну в 2010-м законы про медицину уже начали принимать.

Я, впрочем, и не говорю, что соцподдержка и обамовский коммунизм стали причиной кризиса, ни в коем случае. Но в плюс они сейчас точно не играют.

Далее ты красиво расписал причины кризисов, вполне реалистично, кроме пары моментов:)

>Вот например многочисленные войны, которые они ведут по всему миру - считается, что они идут на благо экономике, а ты говоришь, что социальные льготы её только портят. Так ли это? Ну да, штаты расчитывают на получение доступа к ресурсам в афгане, Столлман недавно подбрасывал ссылку на это, но они не получили ещё этот доступ. Какой профит?
Профит огромный, от вложенив в ВПК. США, если что, очень даже промышленно развитая страна, как бы нам не утверждали сторонники высказывания "всё давно делается в Китае". Вклады в ВПК - прямая инвестиция, отбивающаяся довольно быстро, т.к. американский ВПК тесно связан с гражданской отраслью, и вообще частично частный. Кроме того, учитывая конкуренцию на рынках, именно такие вклады помогают поддерживать свой товар, имея конкурентов с более низкими ценами. Все эти ресурсы в Ливиях да Афганистанах - фигня. Их и раньше покупали, да и эксклюзивностью эти "отдемократизированные" страны не отличались. Главное - вложения в ВПК, укрепление армии и решение некоторых политических задач, которые надо обсуждать отдельно.

>Но вот какого хера социальная защищённость работников не рассматривается как стимул для экономики?
Определённая защищённость там и так есть. У многих работающих есть полисы, и с медициной всё ок, да и минимальную защищённость государство даёт. Будешь помирать - 911 заберёт тебя, даже если ты беден и нищ. А вот если нужна будет дорогостоящая операция, то либо сам плати, либо имей страховку, либо проси благотворительность (кстати, её там полно). Государство отнюдь не гарантирует тебе эту операцию. Впрочем, в РФ сейчас так же, надо оплачивать вполне крупные суммы, чтобы попасть в очередь на бесплатные пересадки органов и т.д.

В США вполне нормально соцобеспечение прежде всего у работающих, которые имеют страховки и накопления. Поддержка же всех остальных - стимул для экономики, но довольно косвенный. Вон, в европах спонсируют всех подряд, и государствам приходится спешно придумывать методы борьбы с разгильдяями, которые получают пособия, при этом не хотят работать. Пенсионный возраст, вот, остаётся неизменным при довольно неплохом росте продолжительности жизни. Так что у США как раз более светлое будущее, чем у европейцев, у которых скоро и правда станет мало денег.

>Всё остальное производится в Китае.
>Что может продать Америка? Патенты и авторские права.
>либо тихо становятся провинцией Китая
У США и ЕС полно и технологий, и промышленности. Добывающая отрасль тоже очень даже. Наука развивается быстрее у них, а не в Китае, куда технологии привозят извне.

Кроме того, у Китая сейчас есть особенность - стареющее население, у которого повышается уровень жизни. Т.е. либо китайцы и дальше будут работать за доллар, и делать только низкопробный ширпотреб, либо китайцы начнут зарабатывать много, повысится уровень жизни, станет лучше с качественным производством и технологиями, но потеряется привлекательная цена.

Лёгкая промышленность уже лет 10 назад начала с Китая сваливать в Малайзию, Вьетнам и прочие места. Ситуация США-Китай повторяется, в меньшем масштабе, в виде ситуации Китай - нищие азиатские страны. И вообще, Китай отлично вписывается в глобальную схему современной жизни, он близок к западным странам. Через лет 50, имхо, он станет таким же западным, как текущая Япония:)

SystemV(*)(2011-12-08 14:42:56)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:Порвался шаблон, как зашивать? от SystemV 2011-12-08 14:42:56

Скрыть

Re:Порвался шаблон, как зашивать?

> Ну а из них, чисто на глаз, миллионов 10-20 сильно нищих. Это меньше 10%.

Так, для справки. В США 15% населения живут за чертой бедности,

http://vz.ru/economy/2011/9/14/522285.print.html
http://top.rbc.ru/society/13/09/2011/615356.shtml?print

в России - 16% (т.е., почти одинаково).

http://com-cor.ru/ru/16-per-cent-of-russians-are-under-poverty-line

josephson(*)(2011-12-08 15:55:12)

[Ответить на это сообщение]

anonymous@RULINUX.NET~#	Last login: 2024-12-26 10:56:21
Регистрация Вход	Новости \| Разметка \| Пользователи \| Галерея \| Форум \| Статьи \| Неподтвержденное \| Трекер \| Правила форума \| F.A.Q. \| Ссылки \| Поиск

Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0