Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Уже обосрали обсудили: http://rulinux.net/thread_35235_page_1#msg114647

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Оценивать людей надо по делам, а не по источникам финансирования.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

там каменты интереснее, чем новость...

Народ ггрит,, что даже Валерия Ильинична Новодворская, которая раньше ласково звала Навального Лёшенькой теперь от него открещивается как от ладана...

вообще не холопское дело бояр обсуждать, лучше жить спокойно и всё...

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

С Лехой всё ясно. Изложи нам лучше чего сделала полезного для народа ПЖиВ за последние 5 лет. По пунктам пожалуйста.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

У тебя бинарная логика, не о ПЖиВ речь.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

высурковскаяпропаганда

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> У тебя бинарная логика, не о ПЖиВ речь.
-------------------------- ^^^^^^^^^^^^^
Так ты не отрицаешь, что ПЖиВ это ПЖиВ) Так что эта партия сделало для народа за последние 5 лет?

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>так что ПЖиВ сделало для народа за последние 5 лет?
Значительно повысилось благосостояние населения. Раньше, например, милиционеры нищими были, а теперь даже какой-то капитан из бедной дотационной Ингушетии может ездить на BMW X5.

Жить стало намного лучше, этого не видят только либерасты и подкупленные пиндосами экстремисты.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

В связи со сложившейся в стране ситуацией, известный возглас "Наших бьют!" скоро приобретет новый, позитивный смысл

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Блеять я в ней х.з. сколько отработал. И да я другой аноним. Посмотри на юа Тред скатился с разговора о Навальном в ругань на ПЖиВ. Ничего она не сделала, но опять-же причем тут они? Не о них же речь.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Блеять я в ней х.з. сколько отработал. И да я другой аноним.
Ты не аноним:)

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Блеять я в ней х.з. сколько отработал. И да я другой аноним. Посмотри на юа Тред скатился с разговора о Навальном в ругань на ПЖиВ. Ничего она не сделала, но опять-же причем тут они? Не о них же речь.


Да просто о Навальном уже столько инфы, что известно даже какой забор он в детстве обосцал.) А вот что сделала для народа за последнии 5 лет ПЖиВ информации явно недостаточно.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Жить стало намного лучше, этого не видят только либерасты и подкупленные пиндосами экстремисты.
Конечно, но может стоит посмотреть цены на нефть за этот период?

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Конечно, но может стоит посмотреть цены на нефть за этот период?
Уже смотрели:)

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Тогда я тебя не понимаю. Сначала говоришь, что нынешняя власть -- продолжение предыдущей, а теперь -- что стало жить лучше и это заслуга ПЖиВ.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Тогда я тебя не понимаю. Сначала говоришь, что нынешняя власть -- продолжение предыдущей, а теперь -- что стало жить лучше и это заслуга ПЖиВ.
Ты слишком буквально понял моё первое сообщение.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Изложи нам лучше чего сделала полезного для народа ПЖиВ за последние 5 лет. По пунктам пожалуйста.
Во-первых, вы, как тупые лемминги ведётесь на быдлолозунги, которые вам навешали купленные западом блоггеры-предатели. У меня нет никаких оснований полагать, что Единая Россия своим контингентом хуже, чем представители других партий. Просто западу нужно раскачивать власть, вот они и бьют по основной силе.

Так что я буду говорить про Единую Россию.

Так уж и быть, потрачу время и отвечу.

>А я не вижу ничего, кроме медленных изменений, которые происходят сами по себе, не благодаря, а вопреки.
Очередной говнолозунг в духе Сталин был тираном, а победил войну народ вопреки ему. Только идиоту тут что-то надо объяснять.

>Это реальный курс, в который составители пересчитали цены в конкретный момент времени.
Как они его считали, что за "реальный курс", бредня очередная. Вот 100 лет назад Форт Т стоил 300-800 баков, сейчас 30-40 тыщ. Машины стали не дороже, а дешевле и доступнее из-за массового производства, это бакс обесценивается.

>Золото - не показатель, меняется спрос на него и его добыча
Золото - куда более стабильный показатель, чем бакс, которого печатают как фантики. Кроме того, см. цены на реальные товары, например п. выше.

>А сейчас она, по сути, этого добилась.
Херня, сейчас никто не говорит уже о расколе страны, наоробот говорят об объединении в союз братских народов. А тогда вполне реальные планы раскола были, см., например, Басаева и кто и как его давил.

>Иногда и за доллары, импорт продуктов очень большой.
Самое важно покупается за рубли. В 90х людям по полгода зарплату не платили и все жили впроголодь, а ты про какой-то импорт запел.

>Мерзкие пиндосы, спят и видят, как развалить Великую Россию.
Очередной тупой говнолозунг дермократов. Да, они всегда хотели, хотят и будут хотеть нас завалить. И тому есть очевидные факты, например ПРО в Европе и т.п. Только идиоту тут что-то надо объяснять. К слову, http://fishki.net/comment.php?id=101914

>Сколько всего позитивного в городе сделано - просто прелесть. Сколько?
Полностью переоснастили школы, провели кап ремонт и вылизываение вполть до озеленения их территорий. Современной школоте я очень завидую, я учился в несравнимо худших условиях. Почти с нуля отремонтировали вокзал. Дороги (кроме дворовых территорий, тут остались ямы, но и их уже много где переложили) не в идеале, но не хуже, например, чем в Сан Франциско. Притом кладут на так что через год всё ломается, я года три ежу на роликах по одним дорогам, там ни одной трещины в асфальте нет. Регулярно наносят разметку новую на дорогах. Заменили дорожные указатели на новые, заменили светофоры на светодиодные почти везде, много где добавили таймеры для пешеходов. Перекладывают даже тротуары на плитки по всему городу, отремонтировали скверы, фонтаны, памятники в т.ч. новые возвели, очень красивые. Озеленили весь город, в клумбах цветы везде, траву везде косят газонокосилками регулярно летом. Притом происходит это не 1 раз и всё, а постоянно, уже на протяжении сколько лет я выхожу и с радостью вижу, что вылизали какой-то новый участок в городе, очень приятно становится. Переоснастили медиков, полицию и даже ЖКХ пожарных новыми машинами (во многом импортными Фиатами, Рено, но и нашими новыми). Старые автобусы полностью заменили на новые (а не то что в начале 2000х взяли б/у мерседосов, ездят нашего и белорусского производства, новенькие), пердящих угарными газами Экарусов уже давно нет. В этом году начали заменять автобусные остановки, перекладывать плитку рядом с ними и т.п Строят для пенсионеров гос жильё, новые высотки. Отремонтировали бассейн, сейчас Единая Россия строит огромный для масштабов нашего города физкультурный центр с несколькими бассейнами и залами. Ну и я не говорю про всякие гипермаркеты и т.п. быдло развлечения, которые строятся на деньги частников, но, судя по их постоянно набитости, деньги у народа в избытке. Короче, я вижу уйму позитива за последние 10 лет.

Теперь глобально что по-моему Единая Россия сделала основное:

1. Не дала стране развалиться

2. Повысила уровень жизни народа

3. Начала выделять серьёзные деньги на ВПК

4. Начала строить новые союзы с братскими народами

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>1. Не дала стране развалиться
Кому от этого лучше? "Стране"? Да, но не факт, что от этого лучше народу.

>2. Повысила уровень жизни народа
цены_на_нефть.jpg

>3. Начала выделять серьёзные деньги на ВПК
Не нужно.

>4. Начала строить новые союзы с братскими народами
Не с народами, а с такими же уродливыми правительствами.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>тупые лемминги
>быдлолозунги
>купленные западом блоггеры-предатели
Вот это лозунги. "ПЖиВ" и компания курит в сторонке. Надо ещё про Приорат Сиона только дописать.

Кстати, вред для репутации любимой энергоимперии от одного Евсюкова был больше, чем от всех блогеров, вместе взятых. Он тоже куплен западом? Прям там деньги в американском посольстве получал?

>Очередной говнолозунг в духе Сталин был тираном, а победил войну народ вопреки ему. Только идиоту тут что-то надо объяснять.
Вообще-то действия властей, вроде повышения пенсионных взносов, которые довели совокупные отчисления в сторону государства в некоторых случаях до >60% с рубля, вредят развитию экономики. И многие предприятия именно существуют "вопреки", а не "благодаря". Ну и сразу же, предвосхищая вопрос "а что делать с дырой в ПФР?" - взносы не надо было повышать, надо было коррупционеров ловить, которые пилят деньги фонда в огромных масштабах, сравнимых с эффектом от повышения. Вот только вертикаль власти, почему-то, не может заставить быть честной саму себя. Может она и не так хороша?

Это только один пример. Можно вспомнить ещё множество прекрасных примеров грамотной политики государства, не только в экономике, но и в медицине и образовании.

>Как они его считали, что за "реальный курс", бредня очередная.
Ну они, конечно, дураки, русофобы и провокаторы. Им нельзя верить. А вот поклонникам Единой России - можно, они не врут.

>Вот 100 лет назад Форт Т стоил 300-800 баков, сейчас 30-40 тыщ. Машины стали не дороже, а дешевле и доступнее из-за массового производства, это бакс обесценивается.
И? Ценообразование - сложный механизм, который нельзя просто так прикинуть и сравнить. Машины стали в разы современнее, форд Т сейчас можно собирать промышленно за копейки. При этом спрос на автомобили вырос в разы, а также в разы выросла и зарплата рабочих, которые могут на неё купить себе айфон и макбук. Сочетание всей этой кучи факторов делает неочевидным выводы о подорожании/удешевлении, тут надо исследование проводить. И всё равно точно посчитать не получится, т.к. даже люди стали другими с тех пор, у них поменялись потребности.

>Херня, сейчас никто не говорит уже о расколе страны?
Сейчас он уже происходит, просто не открыто. В 90-х никто, кроме некоторых северокавказских республик, отделяться не хотел.

>союз братских народов
Экономически все государства пост-советского пространства всегда были связаны между собой. Все последние таможенные союзы и прочее - не более, чем экономика, от которой никуда не уйти. В том числе и из-за географии. Или ты считаешь, что тот же Казахстан внезапно станет к нам холоден, и побежит с Европой торговать? Да он чисто физически не сможет. Как и Белоруссия, у которой весь сбыт всегда был в РФ, потому что больше некуда.

>см., например, Басаева и кто и как его давил.
Зато преемники Басаева отлично справились с его задачей. При нём была Чечня со своей властью, как отдельная мятежная республика, а при новых она такая же, но юридически как часть РФ. Второй вариант лучше для них, т.к. нет претензий. А суть та же.

>Самое важно покупается за рубли.
Что именно? В стране мало что производится, чтобы без участия иностранных партнёров. А многое импортируется. Присутствие бразильского мяса в магазинах не смущает?

>Да, они всегда хотели, хотят и будут хотеть нас завалить.
Текущая власть в РФ выгодна для США, и США в данный момент (а не 30 лет назад) нужна стабильность. Потому что разваленная на части страна, обладающая ядерным оружием, гораздо опаснее, т.к. оно может попасть в руки полных неадекватов. Ну и они могут ещё нефть перестать продавать.

Максимум, чем они планируют - подготовить в РФ дружелюбную к ним политическую элиту, которая будет так же послушна, как и текущая. В результате мы видим и поддержку "несогласных", и поддержку власти. Ставят сразу на двоих, чтобы в любом случае оказаться в выигрыше. Ну и им не нужны отмороженные экстремисты у руля. Это всё политика, так было всегда, но к развалу страны это никоим образом не относится. Вот когда ракеты окончательно сгниют - тогда политика может поменяться, но это - тема другого разговора.

>Полностью переоснастили....<skip>
Вы, уважаемый, благодарите вождя за то, что встаёт солнце и идёт дождь.

>Дороги
У нас, например, прям по лужам асфальт гастарбайтеры фигачат. И нескончаемый ремонт, нацеленный не на качество покрытия, а на сам процесс ремонта. Надо же нефтедоллары освоить. Гастарбайтеры, кстати, тоже вина не родного Таджикистана, а коррупционеров в ЖКХ. Странно, что все они состоят в партии Единая Россия.

>Заменили дорожные указатели на новые
Да, дождь и солнце. Вот если бы их не заменили - был бы совсем ад, т.к. нефтедоллары тогда уходили бы полностью в карман. Тут хоть копейка остаётся.

>Переоснастили медиков
Тут как-то в южном федеральном округе их отличными томографами переоснастили, неплохо так завысив цену. Даже Голикова каким-то боком была примазана. А вот представь, как бы хорошо было, если бы те деньги пошли на нормальное дело?

Ты пойми, суть в том, что денег в стране много, в отличие от 90-х. И то, что на эти деньги, которые от бюджета постепенно переходят к населению (через покупки в магазинах, оплату услуг итд) в любом случае будет что-то строится. Если есть 100 человек, которые после развала союза сидят без работы, то один из них точно устроит бизнес и построит таки супермаркет. Независимо от действий ЕР. Вопрос в том, сколько при этом этих денег нечестным путём перейдёт в карманы власть имущих, которые при этом ещё и обладают определённой "защитой" от закона. Вот в этом плане ЕР развела огромную армию коррупционеров и чиновников.

Чиновников, кстати, стало больше, чем было при СССР. А страна - меньше. Интересно выходит? Госаппарат и приближенные к нему сейчас представляют собой большую пиявку, которая присасывается к бюджетным потокам. Остатки этих потоков доходят до остальных людей, и только сила потока позволяет стране не скатится хз куда.

>3. Начала выделять серьёзные деньги на ВПК
Знаю пару человек, лично работаюших в ВПК в довольно известных местах, куда даже Национальный Лидер приезжает. У них там совсем другое мнение и про ВПК, и про деньги, и про ЕР. Но я и так много понаписал.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Кстати, вред для репутации любимой энергоимперии от одного Евсюкова был больше, чем от всех блогеров, вместе взятых. Он тоже куплен западом? Прям там деньги в американском посольстве получал?

А тебе известен какой-то другой мотив поступков Евсюкова?

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Чиновников, кстати, стало больше, чем было при СССР.


Гораздо больше, на порядки. Со всей ответственностью могу сказать. Я аж ужаснулся как то, когда начал сравнивать. При чем в абсолютно всех областях хозяйства/экономики/политики, о которых я имел хоть малейшее представление.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>> Изложи нам лучше чего сделала полезного для народа ПЖиВ за последние 5 лет. По пунктам пожалуйста.
> Во-первых, вы, как тупые лемминги ведётесь на быдлолозунги, которые вам навешали купленные западом блоггеры-предатели. У меня нет никаких оснований полагать, что Единая Россия своим контингентом хуже,

Мне насрать какой у вас в ПЖиВ контингент, вопрос был про то что вы сделали за последние 5 лет. Догоняешь?

>> А я не вижу ничего, кроме медленных изменений, которые происходят сами по себе, не благодаря, а вопреки.
> Очередной говнолозунг в духе Сталин был тираном, а победил войну народ вопреки ему. Только идиоту тут что-то надо объяснять.

Вы же народ идиотами считаете, так что - объясняй.)

> Херня, сейчас никто не говорит уже о расколе страны, наоробот говорят об объединении в союз братских народов.

Кстати, вы уже добились, что тех кто считает, что пора прекратить платить дань Кавказу определяют в фашисты. А если оставшаяся половина народа так же начнет считать, что будете делать?



> Регулярно наносят разметку новую на дорогах.
ОМГ! Это вам зачтется на небесах.))) Всё то что ты перечислил, это то что должно делать любая власть если она в принципе позиционирует себя как власть. А вот дальше интереснее:
> 1. Не дала стране развалиться
Вопрос был за последние пять лет. С развалом разобрался ваш лидер еще 15 лет назад, тогда такой партии ПЖиВ то и не было.)
> 2. Повысила уровень жизни народа
Повышение цены на нефть уже здесь обсудили.)
> 3. Начала выделять серьёзные деньги на ВПК
А что делать? Пришлось, иначе военным лет через пять пришлось бы саперными лопатками отмахиваться от врагов.
> 4. Начала строить новые союзы с братскими народами
Это есть в программе у всех партий и все бы этим занимались и возможно с большим бы успехом.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Знаю пару человек, лично работаюших в ВПК в довольно известных местах, куда даже Национальный Лидер приезжает. У них там совсем другое мнение и про ВПК, и про деньги, и про ЕР.

Я ыот читаю про то как обстоят дела в Роскосмосе и думаю, что в оборонке не намного хуже же:

Фобос-Грунт" был собран еще в те времена, когда Роскосмосу совсем не выделяли средств. Это сейчас, уже третий год Федеральному космическому агентству дают столько, сколько оно просит

комплексный международный проект с участием ESA и NASA (Европейское и Американское космические агентства соответственно - прим. "Ленты.ру"). Недавно американцы из него вышли из-за сокращения финансирования. А у нас, напротив, финансирование космической отрасли возрастает - по сравнению с 2011 годом, в 2012 оно выросло на 50 процентов.

люди идут на предприятия и за границу уезжает относительно мало выпускников. Сейчас средний возраст практически на всех предприятиях космической отрасли опустился до 40-45 лет. Это не значит, что там всем по 40-45 лет. На самом деле, работает, в основном, молодежь до 30 лет

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>> Я ыот читаю про то как обстоят дела в Роскосмосе и думаю, что в оборонке не намного хуже же:
> Фобос-Грунт" был собран еще в те времена, когда Роскосмосу совсем не выделяли средств. Это сейчас, уже третий год Федеральному космическому агентству дают столько, сколько оно просит


Ояебу, кинте у кого осталось ссылка сколько получает инженер-конструктор в объединении, которое выпускает новейшие комплексы ПВО, типо С-300/400.

> Сейчас средний возраст практически на всех предприятиях космической отрасли опустился до 40-45 лет.
Тебя обманули, на этих заводах работают старички 55-70 и зелень 20-25. Старички потамучта без вариантов, зелень потамучта еще не очень хорошо выучила ПыхПых, что бы уйти в программисты и получать от 50 в месяц. В итоге да средний возраст 40-45. Только толку НОЛЬ!

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

http://www.youtube.com/user/zloy74
> gtlfuju74 (1 week ago)

>

> Спасибо за поднятые темы, особенно о так называемом повышении зарплаты

> педагогам. Повысили, стыдно сказать, аж на целых 1336 рублей(ставка

> учителя 1 категории 4455р). Унизили в очередной раз, противно.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Если бы мне на треть зарплату повысили - я бы радовался.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Если бы мне на треть зарплату повысили - я бы радовался.


Получилась бы сравнимая сумма? Если раньше эту зарплату можно было охарактеризовать термином "нихуя", то теперь получилось "хуй знает что".

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Я ыот читаю про то как обстоят дела в Роскосмосе и думаю, что в оборонке не намного хуже же:
Не знаю, как в Роскосмосе, но в оборонке, в основном, печально. Кроме пары мест, где, по каким-то причинам, деньги доходят до сотрудников, всё грустно.

Например, на крупном и известном и мире предприятии инженегр получает 12к, с надбавками за очень усердный труд можно получить аж 14-16. Большое начальство - 80-100. Рабочие получают больше инженегров, т.к. их совсем мало. У них выходит по 20-30 максимум. Не Саратовские 5к, но и регион другой. Но народ работать не рвётся, молодёжь приходит на пару лет, получает отметку в трудовой, полностью теряет патриотизм и сваливает куда подальше. Причем идиотизм начальства больше на это влияет, чем зарплата.

Основной контингент - пенсионеры, причем не самые лучшие (лучшие уволились в 90-х). Отчего бывает так, что конструктор наконструирует, технологи сделать чисто физически не могут, а он менять отказывается, ибо "знаю лучше всех, а вы сношайтесь со станком сами". Оборудование есть, обычно купленное на кривой тендер с повышением цены и откатом. Оборудование, кстати, в ВПК часто лучше, чем в коммерческих фирмах, ибо фирма сверхдорогой швейцарский станок не может себе позволить, а у ФГУП-а бюджет резиновый. Это, кстати, спасает, т.к. на отличном станке даже не самую удачную вещь можно сделать лучше.

Но развития и перспектив особых нет. Вот был момент, тому предприятию нужно было сделать одну важную деталь для одного очень распиаренного в СМИ комплекса. Гособоронзаказ, все дела. А изготовить деталь на станке могут только двое рабочих нужной квалификации, одному 60 лет, другому под 70-т, работают за идею. И один решил уйти, с аргументом "да мне на пенсии выгоднее, надоело тут работать". И вот его уговаривали, т.к. срок на два месяца уже провалили, и без него не справятся. Вот так у нас, на честном слове, держится оборонка. И это, уж простите, в 2009 году.

Впрочем, где-то есть относительно живые места, но их мало.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

> Получилась бы сравнимая сумма? Если раньше эту зарплату можно было охарактеризовать термином "нихуя", то теперь получилось "хуй знает что".

Но они за эти деньги работают - значит их это устраивает. У нас же не СССР на дворе, статьи за тунеядство нет.

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

Ну при ельцыне технику вроде продавали, а теперь вот ишь - станки им покупают. Это при ПЖиВ. За кого надо голосовать?

Re:Ну и кто ещё считает, что Навальный - не западный проект?

>Ну при ельцыне технику вроде продавали
Ну так при Ельцине денег не было. Были бы - тоже б покупали, чтоб создать видимость работы и освоить средства. Люди то сидят те же, что при Ельцине, кстати. Ушли только самые старые. Преемственность поколений соблюдена.

>Это при ПЖиВ. За кого надо голосовать?
За тех, кто своими действиями повышает мировую цену на нефть, естественно.

Вы могли бы и потоньше, уважаемый анонимус.