Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>В смысле - утром или вообще по жизни?
Иногда ещё с вечера, и аж до конца следующего дня.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>это потому что ты начинал ограничивать себя в воздержанности, а во всём нужна мера.
Ну так я слишком молод и глуп, чтобы знать меру во всём.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

ну так и не узнаешь, пока не попробуешь

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

Вот именно поэтому и берут не в местячковых валютах значение, а в более-менее свободноконвертируемых.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

Каддафи сделали баннером сопротивления Демократии по всему миру, а Ливию сделали примером самостийного процветающего гос-ва, которое разорили мародёры из НАТО.

Почему-то пипл это хавает, отсюда и внимание

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>Да, заботился о людях, но похоже только о тех, кто входил в его этнос.

Суммы дотаций людям ты можешь нагуглить с легкостью. Дотации были всем вне зависимости от того чей ты представитель племен Киренаики, Триполитании или Фецана. Город Тварега(кстати полность уничтоженный повстанцами вместе с его жителями) для примера находился неподалеку от Бенгази. Город был построен и безвоздмездно заселен жителями. Квратиры были розданы бесплатно. Новоприбывших людей устраивали на работу. Это так к слову что Каддафи заботился только о своем этносе.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>> Да, заботился о людях, но похоже только о тех, кто входил в его этнос.
> Суммы дотаций людям ты можешь нагуглить с легкостью. Дотации были всем вне зависимости от того чей ты представитель племен Киренаики,


Тогда ты наверно можешь объяснить откуда взялись ты самые повстанцы. И почему эти самые ливийцы получавшие большие пособия не особо то и защищали своего благодетеля.

ЗЫ: Посмотрел сегодня по ящику как это ебаное зверьё ликует над трупом своего бывшего диктатора. Какая нахер им демократия, это стадо обезьян в узде может только сильная рука держать.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

Светлая память Полковнику, доблестно принявшему вызов НАТОвских оккупантов!

http://www.youtube.com/watch?v=rBuz4I7Qn_c

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

Тогда ты наверно можешь объяснить откуда взялись ты самые повстанцы.

Я выше уже написал откуда.

И почему эти самые ливийцы получавшие большие пособия не особо то и защищали своего благодетеля.

Приспособленцы. У любого режима есть примерно 5% ярых сторонников и 5% ярых противников. С недавних слов главы ПНС Махмуда Джибрилля на протяжении всей войны на стороне Каддафи воевало 50 тыс. человек. Из которых по последним данным осталось осталось 10, отсилы 12 тыс. человек. Для сравнения на стороне ПНС воевало около 15-18 тыс. человек. Откуда набрана основная масса? АльКаеда в странах Магриба, Братья мусульмане и прочие наемники. Без поддержки НАТО они были-бы уничтожены еще в апреле во время боев за Мисурату.

ЗЫ: Посмотрел сегодня по ящику как это ебаное зверьё ликует над трупом своего бывшего диктатора. Какая нахер им демократия, это стадо обезьян в узде может только сильная рука держать. 

Обдолбанные наемники. Теперь они разбредутся по своим норам и будут жить как жили. До следующего заказа. На демократию им похуй.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>Посмотрел сегодня по ящику как это ебаное зверьё ликует над трупом своего бывшего диктатора. Какая нахер им демократия, это стадо обезьян в узде может только сильная рука держать.


Можно подумать в СССР 91го было как то иначе.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

> Тогда ты наверно можешь объяснить откуда взялись ты самые повстанцы.
Я могу. Зажравшееся быдло всегда рано или поздно начинает кусать кормящую его руку.

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

>> Посмотрел сегодня по ящику как это ебаное зверьё ликует ...
> Можно подумать в СССР 91го было как то иначе.


Разница есть посмотри сегодня весь день по ящику будут крутить. Зверье-с!

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

Вообщем, всё пошло не совсем так, как планировалось и в сети уже довольно много видео, из которого очевидно, что полковника всё-таки казнили исламисты. Ну да ладно, я думаю, СМИ справятся и создадут таки правильную картину произошедшего

Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

После гибели лидера Джамахирии Муаммара Каддафи страны Запада стали готовиться к массовому переделу природных богатств Ливии. Главную ценность в североафриканском государстве представляют залежи нефти (29,5 млрд баррелей) и газа (около 1,6 трлн кубометров).

Контракты на право разработки полезных ископаемых с новыми ливийскими властями подпишут страны, при активном участии которых был свергнут М.Каддафи: Великобритания, Франция, США, Италия и Катар. Об этом пишет 21 октября газета "Коммерсантъ".

При этом некоторые компании начали готовиться к вторжению в ливийские недра задолго до окончания гражданской войны в стране. Депутат Европарламента от Великобритании Эндрю Бронс рассказал о тайной сделке на сумму 1 млрд долл. между лондонским нефтетрейдером Vitol и Переходным национальным советом Ливии. Посредником на переговорах якобы выступил министр международного развития Соединенного Королевства Алан Данкан.

Э.Бронс считает, что теперь Vitol может получить монопольные права на торговлю ливийской нефтью. "Не надо быть сторонником подлого тирана Каддафи, чтобы усомниться в мотивах Запада, поддержавшего ливийских повстанцев!", – возмущается депутат.

В свою очередь эксперт журнала Foreign Policy Джон Дали уверен, что тотальным преимуществом при дележе ливийских богатств владеет Франция. По его словам, еще 3 апреля 2011г. представитель ПНС отправил эмиру Катара шейху Хамаду бин Халифа аль-Тани письмо, из которого следовало, что Франция получит 35% нефти" в обмен на поддержку оппозиции.

Дж.Дали считает, что, несмотря на аппетиты Франции и Британии, корпорациям из других стран останется чем поживиться. По его словам, есть итальянская ENI, американские и канадские компании Marathon, ConocoPhillips, Hess, Occidental и Suncor, прекратившие работу в Ливии в начале военных действий, есть бразильская Petrobras и российские "Газпром нефть" и "Татнефть", вложившие миллиарды в Ливию до начала войны".

В Ливии "Газпром нефть" имеет доли в участках и концессиях с запасами 300 млрд кубометров газа и 110 млн тонн нефти. В январе 2011г. компания подписала договор с итальянской ENI, по которому получила 16,5% месторождения Elephant. Что касается "Татнефти", то компания вела геологоразведочные работы на четырех участках. Кроме российских нефтяников, крупными проектами в Ливии занималось ОАО "РЖД": за 2,2 млрд евро компания строила железную дорогу Сирт - Бенгази. "Рособоронэкспорт" в 2010г. подписал с Ливией договор о поставках вооружений на 1,8 млрд долл.

Вице-президент Международной кризисной группы Ален Делетроз заявил изданию, что "в новой Ливии российские компании не будут чувствовать себя столь вольготно, как при Каддафи". Он подтвердил, что наиболее выгодные контракты будут распределены между странами, которые прямо поддержали ПНС.

Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов полагает, что насчет доступа к ливийским месторождения РФ предстоит договариваться не с новыми властями страны, а с государствами Запада. "В лучшем случае западные компании пригласят российские в качестве партнеров. Британцы, французы, итальянцы не для того рисковали деньгами, репутацией и прочим, чтобы потом делиться ливийским рынком с компаниями стран, которые не участвовали в операции", – считает эксперт.

Еще одним претендентом на нефть и газ Ливии специалисты называют Китай: по их мнению, у КНР нет "отягощающего колонизаторского прошлого", зато есть много денег.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/10/2011/621369.shtml

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

Надо же, какой неожиданный итог

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

>Главную ценность в североафриканском государстве представляют залежи нефти (29,5 млрд баррелей) и газа (около 1,6 трлн кубометров).
Они своих читателей совсем за дураков держат? Нефть это явно не главная ценность в Ливии. В данном случае нефть это скорее приятный бонус.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

А что там главная ценность? Дохрена песка для производителей стёкол? Географическое положение?

Кстати, "Газпром" вернулся в Ливию"

Немецкий нефтегазовый гигант Wintershall возобновил добычу нефти в Ливии. Концессии расположены юго-восточнее Триполи. Их совладельцем является российский концерн "Газпром", имеющий 49 процентов долевого участия (АУДИО)

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

>Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи
Во всём этом меня очень смущает вот такая довоенная карта:



Получается, что кое-кто делит пирог не полковника, а тех зе самых стран запада. Всё же в Ливии, в отличие от Ирака, нефть уже и так добывалась западными компаниями, и они от войны как раз только убытки понесли.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

Может его боялись и не могли простить национализацию. Любопытная статья времён "начала кампании".

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

>Может его боялись и не могли простить национализацию.
Ну да, в прошлом он натворил делов. Однако же перед началом "революции" на рынке вроде как было всё тихо, потому мне кажется, что нефть и правда не была основной причиной конфликта.

Хотя, конечно же, за неё активно воевали, и не поделить её заново было бы глупостью для победителей.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

Он по большому счёту был не управляем и непредсказуем. А это против правил денежных мешков (сиречь - ZOG), которые всем правят.

Театр абсурда Каддафи

Я разговаривала на этой неделе с приятелем в Белграде о слухах, что наемники из Боснии и Сербии работают на правителя Ливии Муамара Каддафи. "Брось", - сказал мне серб, - "есть у меня нечто гораздо более интересное для тебя. Что-то, что позволит вам на Ближнем Востоке понять, кто на самом деле Муамар Каддафи.

"О Беджете Пакколи слышала?" - спросил серб.

"Как же нет, - ответила я. - "Его имя идет перед ним". Самый богатый албанец в мире. В 90-х годах он прославился тем, что его строительная компания Mabetex получила контракт на ремонтные Кремля. По пути испарились несколько сотен миллионов, исчезли люди, некоторых нашли завернутыми в ковер. В последние годы он вернулся к своим албанским корням и на прошлой неделе был избран президентов Косово. Жульнический трюк в парламенте, который он провел, оставил лучших жуликов на Балканах с разинутым ртом".

"Я вижу, ты в курсе. Но президентство в Косово - это только вынужденный выбор Пакколи", - добавил он с ударением. - "То, чего ты не знаешь, что еще год назад у него была гораздо большая мечта - сделать Муамара Каддафи партнером".

"Почему именно Каддафи?" - поинтересовалась я.

"Потому что у нас на Балканах", - объяснил серб, - "есть общая история, я бы сказал даже: интимная - с полковником Каддафи. В 70-е годы самая популярная книга в университете Сараево была Зеленая книга Муамара Каддафи. Все "кто и кто" террористического интернационала приезжали к нам в гости - палестинцы, "Красные бригады", Карлос. Каддафи был неотъемлемой частью революционной сцены. Это были самые лучшие годы. С тех пор, хоть утекло много в Дрине (прим.перев. - река на границе Сербии и Боснии), но Каддафи остался верен своим корням. Революционер - это до смерти".

- В последние годы это не выглядело так, - ответила я. Каддафи забросил революцию, выплатил компенсации жертвам теракта над Локкерби и подписал миллиардные нефтяные сделки со странами Запада. С кем он только встречался - Тони Блейр, Сильвио Берлускони. Даже нервный Саркози разрешил ему возвести шатер в центре Парижа.

"Верно", - ответил мой собеседник. - "И это запутало даже старого лиса Пакколи. Ему казалось, что Каддафи оставил революционный этос. Но Каддафи не только остался верен старым союзникам в Сербии, но и в последние 3 года он поддерживает Белград и отказывается признать независимость Косово".

"В прошлом году", - продолжил он, - "решил Пакколи совершить поступок. Поехать к Каддафи и убедить того признать Косово. Он надеялся, что новый Муамар Каддафи, делающий дела с Западом, послушается его и признает наконец новое государство, родившееся на Балканах. Пакколи, прошедший Ельцина, Нурсултана Назарбаева и еще несколько восточных диктаторов, понимал, что если уговорить Каддафи, то возможности для сделок будут безграничными. Но когда Пакколи приземлился в Триполи во главе официальной экономической делегации, его ждал неприятный сюрприз. Каддафи там не было. "Лидер Муамар Каддафи ждет вас в своем шатре в пустыне", - объяснили чиновники в Триполи. Пакколи и делегация вынуждены были утереться и полететь дальше вглубь ливийской пустыни.

Но на этом не закончились сюрпризы. По прибытии принял их Каддафи как восточный деспот принимает своих подданных и приказал им петь и танцевать перед ним. Гости из Косово подчинились. Они пели и плясали, пока у них не закончились мелодии. Когда они остановились на минуту, - с удовольствием продолжал серб, - немедленно получили замечание от помощников Каддафи. Только когда они попадали с ног, тот позволил им перестать танцевать, но не раньше, чем объяснил им, что никогда не признает независимое Косово".

"Почему?" - спросил того утомленный Пакколи.

"Потому что вы собаки Америки", - ответил Каддафи и дал знак униженной делегации из Косово, что встреча закончилась.

Через день после того, как я услышала эту историю, дал Каддафи интервью трем западным журналистам: Джереми Боану из ВВС, Кристиан Аманфор из ABC News и журналистке британской "Санди таймс". В интервью, которое, разумеется, вскоре превратится в журналистскую классику, пытались трое журналистов столкнуть Каддафи с реальностью, от которой, как им казалось, он полностью отмежевался. Демонстрации, осуждения, убийства. Все было там. Вроде бы, журналистика в лучшем виде. На деле - театр абсурда, в котором Каддафи в роли восточного деспота сидит на высоком кресле и дает абсурдные ответы на вопросы своих подданных - трех раболепствующих журналистов на низких стульях.

С этой точки зрения, трудно найти принципиальные различия между нынешним интервью и сценой, в которой Каддафи заставил гостей из Косово танцевать перед ним. Абсурд, видно, не в ответах Каддафи, а в отношении мира к Муамару Каддафи. Каддафи на этой неделе ведет себя в точности, как Каддафи двухнедельной давности, который в точности как прошлогодний Каддафи, за которым весь мир ухаживал, а он в свою очередь заставил их унизиться перед ним. Он не был изнуренным или напряженным тогда, он, видно, не изнурен или напряжен и сейчас. Что ставит под вопрос все прогнозы на ближайшие часы, дни и недели.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

Краткое содержание: я никогда не видела Каддафи, но мне сказали, что он альфа-самец.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

Кстати, о терракте Каддафи:

А не жалко ли нам жертв рейса №103 Pan American, подвергшегося в 1988 году террористической атаке над шотландским Локерби? Того самого, за который Муаммар Каддафи потом заплатил совокупно $2,16 млрд (но не покаялся).

Давайте разберёмся. Вот что пишет одна из бывших агентов ЦРУ Susan Lindauer, специализировавшихся по региону. Дело началось не с Ливии, а с Ливана. Местная ячейка "Исламского джихада" захватила в Бейруте группу из 12 англоязычных журналистов и официальных лиц. Среди них оказались начальник резидентуры ЦРУ США в Бейруте Уильям Бакли, глава бюро CNN Джереми Левин, журналист AP Терри Андерсон и др.

Освобождение заложников растянулось на семь лет, причём удалось вынуть не всех — Бакли, например, зверски запытали и выкинули тело перед штаб–квартирой ЦРУ в Бейруте. ЦРУ с целью освобождения сумело внедрить несколько своих агентов в наркокартель, который, как они считали, был связан с террористами (одним из важных поставщиков героина и опиума в Европу были наркокартели из ливанской долины Бекаа — так они финансировали террор).

Но внедрённые в наркокартель агенты ЦРУ начали работать сами на себя, встроившись в цепочки поставок наркоты. При этом они выяснили местонахождение заложников, но не спешили завершать операцию, чтобы не потерять свой новый бизнес. К 1988 году стало очевидно, что дело нечисто — и им занялась американская военная разведка.

Собрав улики, разведчики обвинили ЦРУ в торговле героином на Ближнем Востоке. Правительство США решило провести расследование и отозвало обе группы — и ЦРУ, и военной разведки — в Вашингтон. 21 декабря 1988 обе эти группы, собрав все свои доказательства, сели в самолёт PanAm 103. Но лайнер не долетел до Нью–Йорка, взорвавшись над Шотландией. Правда, интересно?

Да, а где же здесь Каддафи? А нет Каддафи. Двоих "ливийских шпионов" притащили в суд — но шотландский суд смог осудить лишь одного (аль–Меграхи), по косвенным уликам, под большим давлением прессы. В 2009 осуждённый на пожизненное заключение аль–Меграхи был освобождён. Конечно, можно было обвинить ливанский "Исламский джихад", улик у следствия было бы наверняка больше, но это привело бы к раскрытию двойных агентов.

Любопытно, что сразу после взрыва представитель "Исламского джихада" звонил на "Эй–би–си" и брал ответственность за взрыв, но это было сочтено недостоверным. Сейчас, после гибели Каддафи, годика через два всё описанное, возможно, будет облечено в более обязывающую юридическую форму, больше нет причин притормаживать. Кто надо — тот мёртв.

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

>и российские "Газпром нефть" и "Татнефть"
вот-вот, так что рюзске тоже руку к свержению диктатора приложили

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

>21 декабря 1988 обе эти группы, собрав все свои доказательства, сели в самолёт PanAm 103. Но лайнер не долетел до Нью–Йорка, взорвавшись над Шотландией
в ссср про это не рассказывали

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

http://lenta.ru/news/2011/10/22/secretly/

Re:Страны Запада начали делить нефтяной пирог убитого М.Каддафи

> в ссср про это не рассказывали

Чорт, я думал что это я один такой не помню / не обратил внимание / ещё почему не слышал. Но если в СССР действительно не рассказывали про очередную неприятность, произошедшую в загнивающих капиталистических странах - вот это явно неспроста..

Re:[Демократия] Ливия, Каддафи - убит

А вот тут пишут, что ещё, собственно, не всё.