Re: Печальная история

> Дезертировало 1865,0 тыс. человек.
Ну ладно, ошибся чувак на три порядка. Не знал же, что народ с фронтов первой мировой массово по домам съёбывал. Благо у немцев такая же фигня была.

Re: Печальная история

> Во вторую мировую с внутренними врагами было проще
Т.е. это показатель не столько патриотизма, сколько качества работы НКВД?

Re: Печальная история

> я это и имел ввиду. Еще зависит не только от дужек но и от материала этиш штучек которые на носу (забыл как называются лол) и массы очков.

Я бы даже сказал, что в сравнении со всем остальным - от материала дужек зависит в последнюю очередь. Хотя, когда-то у меня были какие-то очки, в которых проволочные дужки охватывали всё ухо. Вроде в детских такое делают. Но это не лучший выход, т.к. с непривычки натирает и раздражает неслабо. Может со временем, если перетерпеть, пока за ушами мозоли нарастут.. ;)

Re: Печальная история

Это особенности внутренней политики, отношения власти к своему народу. СМЕРШ запросто стрелял человека и людей по свидетельству двух лиц, прямо на месте.

Какая уж тут морально-разлагательная работа...

А приказ "ни шагу назад!"?...

Re: Печальная история

> Какая уж тут морально-разлагательная работа...
Так от чего зависит боевой дух: от того, что есть за что воевать или от морально-разлагательной работы?

Re: Печальная история

> И кстати никогда не задумывался с какой целью буржуи держать весь этот офисный планктон, который "которые сидят целыми днями вконтактеках асечках". Они наверно ниибаца альтруисты?)))

А можно твою версию? ;)

> А те кто не сильно бухают, еще и на не плохих тележках (хоть и не туарегах) ездят. Я когда побеседовал с ними и узнал сколько они зарабатываю, подумал нахуя я 6 лет учился и до сих пор учусь постоянно, что бы держаться в теме.)))

и что в этом неправильного?

> Ну кто им мешал отучиться в каком нибудь ВУЗе и сидеть в теплом офисе, не так ли?)))

Думаю, как ни странно, но не было желания и, возможно, способностей. Причём, это отнюдь не негативная характеристика. Вот у меня, к примеру, совершенно нет способностей к бизнесу (мировоззрение, склад характера не тот). Как и у, думаю, Hokum, Esoptro. Ну не дано.. Воспитался не так, наверное.

Re: Печальная история

> Так от чего зависит боевой дух: от того, что есть за что воевать или от морально-разлагательной работы?

И от одного, и от второго, конечно.

Re: Печальная история

> И от одного, и от второго, конечно.
Ну вот рассмотрим обычного призывника времён второй мировой войны: там у него там на Урале осталась корова, изба, и мама с папой. Если немцы до урала дойдут - то погонят папку в лагеря работать. А то и мамку тож. Ну есть стимул не хотеть чтобы немцы завоевали Родину, да.

А тут, на фронте, у него прямо за спиной товарищ лейтенант с маузером, который если отступать супротив приказу пойдёшь, на месте тебя же и кончит, чтоб другим неповадно было.

Какой из стимулов сильнее?

Re: Печальная история

от всего зависит, люди существа непостоянные и не линейные

Re: Печальная история

> Ну ладно, ошибся чувак на три порядка.
Ну так и на старушку бывает прорушка. С кем не бывает. Предлагаю меня простить.

Re: Печальная история

Предпринимателей вообще в популяции очень мало, а в России даже таких врождённых склонностей явно недостаточно для того, чтобы завести успешный бизнес.

Re: Печальная история

>А тут, на фронте, у него прямо за спиной товарищ лейтенант с маузером, который если отступать супротив приказу пойдёшь, на месте тебя же и кончит, чтоб другим неповадно было
Так вот она какая - любовь к родине по-гэбистски, лол

Re: Печальная история

> от всего зависит, люди существа непостоянные и не линейные
Зато стимулы более-менее постоянные: враг постоянно хочет тебя убить, товарищ лейтенант тебя постоянно хочет послать с вилкой на такнк, а на далёком урале постоянно располагаются папа, мама, изба и корова (хотя письма оттуда уже давно не приходили). И ещё постоянно хочется жрать и очень чешутся вши.

Re: Печальная история

Маузер более-менее хорошо останавливает человека, находящегося в состоянии аффекта, например, обгадившегося со страха и потерявшего рассудок.

А родная земля - это осознанное, этим человек живёт

Re: Печальная история

Если тут есть кто-нибудь с MBA, то они нас просветят относительно различных уровней мотивации, может быть, даже про всякие хрени Маслоу расскажут

Re: Печальная история

> Маузер более-менее хорошо останавливает человека, находящегося в состоянии аффекта, например, обгадившегося со страха и потерявшего рассудок. А родная земля - это осознанное, этим человек живёт
Так, а фронт он больше располагает к жизни там или к состоянию аффекта?

Re: Печальная история

> Какой из стимулов сильнее?

Оба, я же говорю. Кто-то папу с мамой сильно любил и Родину не меньше, и на товарища лейтенанта с маузером не оглядывался. А кому-то на родину было почти плевать, или ещё какая-то причина - для тех товарищ лейтенант с маузером был очень веским аргументом. Товарищ лейтенант с маузером выполнял не только функцию по обеспечению всеобщей храбрости в атаке. Он не позволял трусам и предателям с хорошо подвешенным языком понижать боеспособность армии и вести деструктивную пропаганду и много других не менее важных функций он тоже выполнял.

Re: Печальная история

> Ну так и на старушку бывает прорушка. С кем не бывает. Предлагаю меня простить.

Да запросто.. Но вот в военное время тебя бы расстреляли :))

Re: Печальная история

> Но вот в военное время тебя бы расстреляли :))
А в СССР, наверное ещё докучи запытали бы в застенках и остальных участников дискусссии. Ну чисто для профилактики.

Re: Печальная история

>> подумал нахуя я 6 лет учился и до сих пор учусь постоянно, что бы держаться в теме.)))
> и что в этом неправильного?
Это была минутная слабость))) Потом я подумал, ну их нах вмести с ихними трубами и т.п. лучше я буду заниматься своим любимым делам и дальше.)))

> Думаю, как ни странно, но не было желания и, возможно, способностей. Причём, это отнюдь не негативная характеристика. Вот у меня, к примеру, совершенно нет способностей к бизнесу (мировоззрение, склад характера не тот). Как и у, думаю, Hokum, Esoptro. Ну не дано.. Воспитался не так, наверное.
У меня тоже нет способностей к бизнесу, но почему то срать кирпичами не хочется, когда вижу продажников на туарегах))) А вот это плохо "но не было желания и, возможно, способностей" по себе знаю, был бы я юношестве менее линив, сейчас всё было бы гораздо шоколаднее.)))

Re: Печальная история

Т.е, если весь взвод (рота, батальон) поддался панике и побежал назад, любитель родины должен любить родину и бежать вперёд один? а какая разница - сдохнуть от нацистских пуль или от пуль заградотряда?

Re: Печальная история

> Если тут есть кто-нибудь с MBA

Нет, ну вы уже конкретно заебали со всякими тупорылыми аббревиатурами. Ну схрена ли я должен раз за разом гуглить, что значит та или иная хуйня? СЕО, НБА.. напридумывали бреда, наплодили идиотов..

Прошу прощения, но допекло.. ;)

Re: Печальная история

От человека зависит

Re: Печальная история

Ну так, надо ж развиваться, узнавать новое :)

Re: Печальная история

> Т.е, если весь взвод (рота, батальон) поддался панике и побежал назад, любитель родины должен любить родину и бежать вперёд один? а какая разница - сдохнуть от нацистских пуль или от пуль заградотряда?

Все вместе не бегут. Всегда бежит кто-то первый. А поскольку люди - существа социальные, или стадные (это уж как угодно), то велик риск, что паника перебросится на всё подразделение. И тогда побегут все. Это совершенно не значит, что они спасут свои жизни. Надеюсь - это объяснять не нужно? Но когда первый, поддавшийся панике - тут же получит пулю от товарища лейтенанта, паника не успеет разрастись и даже если боевая задача окажется невыполненой, потери вполне могут оказаться куда меньшими, чем в случае панического бегства.

Re: Печальная история

> Ну так, надо ж развиваться, узнавать новое :)

Не всё новое следует пробовать на вкус, что бы составить о нём мнение ;)

Re: Печальная история

>Но когда первый, поддавшийся панике - тут же получит пулю от товарища лейтенанта, паника не успеет разрастись и даже если боевая задача окажется невыполненой, потери вполне могут оказаться куда меньшими, чем в случае панического бегства.
Всё так, но лейтенант не всегда может вовремя вычленить паникёра, поэтому, как правило, бежали целыми подразделениями.

Re: Печальная история

> Всё так, но лейтенант не всегда может вовремя вычленить паникёра,

А это зависит от грамотности и умений товарища лейтенанта. Но в войну учились быстро.

> поэтому, как правило, бежали целыми подразделениями.

Отнюдь не как правило..

Re: Печальная история

Так лейтенант тоже не робот, а живой человек.

Суть вообще не в этом. Уровень образования и развития солдат был совсем не такой, как сейчас, когда каждый рядовой чувствует в себе силы управлять всем миром.

Тогда родная земля была настоящей Родиной, она кормила, согревала, без неё жизни не представляли. А нынче каждый полуторный норовит слинять на тракторе

Re: Печальная история

> Но в войну учились быстро.

Точнее не учились, а набирались опыта. Т.к. если совсем честно, я тонкостей не знаю, как то не задумывался. Но не думаю, что туда брали недоучек. Лейтенант госбезопасности приравнивался к общевойсковому капитану, кажется.

Re: Печальная история

> Тогда родная земля была настоящей Родиной, она кормила, согревала, без неё жизни не представляли. А нынче каждый полуторный норовит слинять на тракторе

Что довольно легко объяснимо. Тогда это была твоя Родина, а сейчас угодья местного Цапка, на территории которого ты живёшь..

Re: Печальная история

Как правило. Тебе тяжко это принять, но в войну бежали в основном подразделениями.

Re: Печальная история

Словесный блуд. Никакой настоящей родины за пределами субъективного нет, всё зависит от конкретного человека. Некоторые бы и сейчас пошли в атаку за родину, а я бы и тогда за краснопёрых в атаку не пошёл, пусть бы лучше расстреляли.

Re: Печальная история

>Тогда родная земля была настоящей Родиной, она кормила, согревала, без неё жизни не представляли
Типа как большая такая мамкина сиська?

Re: Печальная история

> Тогда это была твоя Родина, а сейчас угодья местного Цапка, на территории которого ты живёшь..
С таким же успехом можно утверждать что тогда это были угодья Сталина и всякой гебни.

Re: Печальная история

Дык Сталин тёплый, ламповый и свой, лол. И гэбня любила народ особенно нежно.

Re: Печальная история

> Как правило. Тебе тяжко это принять, но в войну бежали в основном подразделениями.

Совершенно голословно. А поэтому - ни а чём. Тебе так считать удобнее.

Re: Печальная история

> Некоторые бы и сейчас пошли в атаку за родину, а я бы и тогда за краснопёрых в атаку не пошёл, пусть бы лучше расстреляли.

И расстреливали. Хоть и отнюдь не массово. И то, либнрасты до сих пор визжат о "зверствах советов". Но тогда подобных тебе было гораздо меньше. Потому и войну выиграли, и весь материк спасли. Сейчас таких гораздо больше. И кто знает, как всё обернётся - случись что..

Re: Печальная история

> Оба, я же говорю. Кто-то папу с мамой сильно любил и Родину не меньше, и на товарища лейтенанта с маузером не оглядывался. А кому-то на родину было почти плевать, или ещё какая-то причина - для тех товарищ лейтенант с маузером был очень веским аргументом. Товарищ лейтенант с маузером выполнял не только функцию по обеспечению всеобщей храбрости в атаке. Он не позволял трусам и предателям с хорошо подвешенным языком понижать боеспособность армии и вести деструктивную пропаганду и много других не менее важных функций он тоже выполнял.
А ещё в переди бежал другой лейтенант, товарищ Замполит, показывая толпе, подгоняемой сзади товарищем лейтенантом из НКВД, куда собственно надо бежать.

Всё это в совокупности напоминает искусство управления стадом которое раньше, когда в деревнях ещё остававались коровы, можно было наблюдать практически повсеместно.

Re: Печальная история

>Совершенно голословно
Википедия:

" задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

* арестовано 3 980 человек; * расстреляно 1 189 человек; * направлено в штрафные роты 2 776 человек; * направлено в штрафные батальоны 185 человек; * возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

* арестовано 736 человек; * расстреляно 433 человека; * направлено в штрафные роты 1 056 человек; * направлено в штрафные батальоны 33 человека; * возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

* арестовано 244 человека; * расстреляно 278 человек; * направлено в штрафные роты 218 человек; * направлено в штрафные батальоны 42 человека; * возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года[4]"

Если учесть, что расстреливали именно зачинщиков бегства, напрашивается вывод, что зачинщики увлекали за собой десятки, а то и сотни человек. Теперь, если посмотреть на общую цифру бежавших, можно понять, что бежавших было больше, чем пара человек с подразделения.

Re: Печальная история

>Хоть и отнюдь не массово
Никто и не говорит, что массово

>Но тогда подобных тебе было гораздо меньше
Потому что основную массу подобных мне выпилили ещё в Гражданскую, лол

>Сейчас таких гораздо больше
Ну дык гэбня уже не та, выпиливать некому.

Re: Печальная история

Это с первого августа по первое октября 1942-го года

Re: Печальная история

Кстати, мне стало интересно, каким образом гэбня определяла, кто зачинщик, а кто просто поддался панике. Походу, по показаниям, а как иначе? типа, если сказал: "Все побежали и я побежал", а потом стал рвать майку на груди и проситься на Берлин, то прощали и отправляли на фронт обратно. А если сказал что-нибудь вроде: "Тупак полный вдесятером на дивизию кидаться, мы бы все там полегли" или просто все тыкнули пальцем, мол, этот еврей зачинщиком был, то - в расход? или как?

Re: Печальная история

> Если учесть, что расстреливали именно зачинщиков бегства, напрашивается вывод, что зачинщики увлекали за собой десятки, а то и сотни человек.

Дык об этом я и писал. Это заодно и ответ анонимусу. Человек - стадное животное. Зачинщик вполне может увлечь за собой почти всё подразделение. "все побежали и я побежал".

> Теперь, если посмотреть на общую цифру бежавших, можно понять, что бежавших было больше, чем пара человек с подразделения.

Если зачинщиков вовремя останавливали, массовое бегство как правило срывалось. Я ведь не утверждаю, что бежавших не было вообще. Они были всегда, на любой войне, в любой стране и любой нации. Война - это страшное потрясение. Для любого. И самого храброго, и самого патриотичного. Но раз фашистский каток сумели остановить и повернуть вспять, значит эту проблему решить сумели.

Re: Печальная история

> Если учесть, что расстреливали именно зачинщиков бегства
Я думаю, расстрелять могли просто за то, что покинул территорию части - отлучился в соседний лесок грибков набрать, а по возвращении тебя патруль цап - и к стеночке. От колонны отбился на марш-броске, патруль тебя цап - и к стеночке. Самоволочка - стеночка. Девочка - стеночка. Листовочка в кармане - допрос - стеночка. Чтобы не расстреляли-посадили, нужно стать роботом, выполнять всё что тебе приказывают и только то, что тебе приказывают, иначе - стеночка.

Re: Печальная история

Это можно было сказать короче: "Ок, я был неправ"

Re: Печальная история

> Всё это в совокупности напоминает искусство управления стадом которое раньше, когда в деревнях ещё остававались коровы, можно было наблюдать практически повсеместно.

Ты не поверишь, но так и есть. Почитай об управлении толпой, о стадных инстинктах человека и т.пр. Вспомни события в Минске во время хлынувшего дождя с грандиозными жертвами (а дождь - это ведь далеко не пули). Не думаю, что все ломанувшиеся в подземный переход - были законченными олигофренами. Уверен, что это не так. Но.. сыграла психология толпы..

Re: Печальная история

> Кстати, мне стало интересно, каким образом гэбня определяла, кто зачинщик, а кто просто поддался панике.
Это разыгрывалось в рулетку: кого-то расстреливали на месте, а успевших пробежать пока товарищ лейтенант перезаряжал револьвер, обычно вылавливали позже и сажали в тюрьму после некоторых следственных действий над ними. Куда ты денешься в военное время, где каждый, не представивший убедительного доказательства того, что он может/должен находиться в данном месте в данное время считается предателем и подлежит аресту?

Re: Печальная история

> Ты не поверишь, но так и есть. Почитай об управлении толпой, о стадных инстинктах человека и т.пр. Вспомни события в Минске во время хлынувшего дождя с грандиозными жертвами (а дождь - это ведь далеко не пули). Не думаю, что все ломанувшиеся в подземный переход - были законченными олигофренами. Уверен, что это не так. Но.. сыграла психология толпы..
А может быть у них было ради чего ломануться в тот переход невзирая на опасность и риск умереть, может они не из-за товарища дождя туда ломанулись, а из чувства любви к Родине?

Re: Печальная история

> Я думаю, расстрелять могли просто за то, что покинул территорию части - отлучился в соседний лесок
> грибков набрать, а по возвращении тебя патруль цап - и к стеночке. От колонны отбился на марш-броске,
> патруль тебя цап - и к стеночке. Самоволочка - стеночка. Девочка - стеночка. Листовочка в кармане -
> допрос - стеночка.

Представления у тебя какие-то ну совершенно детские.

> Чтобы не расстреляли-посадили, нужно стать роботом, выполнять всё что тебе приказывают и только то, что тебе приказывают, иначе - стеночка.

Так и есть. Нужно стать солдатом. Воином. Ты историю то хоть в школе проходил? Это ещё в древние времена поняли. И те, кто понял, что воевать нужно не толпой, а дисциплинированным войском, захватывали по пол континента..