Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
Ну и передвигайся свободно в обход митинга, кто мешает? или ты из принципа хочешь переть сквозь него? ну так это нарушение прав митингующих, они мирно стоят на своём месте, а ты ломишься, как бык, по ногам и головам.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.
Ну тогда те самые пидарасы на митинге имеют такое же полное право свободно переместиться на интересную им площадь. Разве не так?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Когда рабочие выроют котлован под строительство парковки или станции метро, ты, пожалуйста, не забывай о своих правах переть быком напролом, и при в котлован. Идиотов меньше будет.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

А при чём тут психология? Нормальность это в том числе и соответствие нормам морали. Какая нахрен мораль, если ребёнок у кого-то уже задумывается, а нет подставить ли ему попу ради денег?

Отсюда и ненормальность в желании ребёнка разбогатеть. Никаких объективных предпосылок к тому, чтобы ребёнок жаждал денег в нормальной семье нет и быть не может

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Нормальность это в том числе и соответствие нормам морали
Мораль меняется во времени и пространстве вместе с критериями нормальности, так что слейся.

про гомофобов

ru.wikipedia.org/wiki/Латентная_гомосексуальность

>В 1996 году в университете Джорджии было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявляется латентная гомосексуальность[2]. В исследовании участвовали 84 человека, из которых 35 позиционировали себя как гомофобы, и 29 не высказывали таких взглядов, остальные 20 были толерантны. Испытуемым показывали порнографию различного рода и измеряли уровень эрекции пениса в процессе её просмотра. При просмотре гетеросексуальной и лесбийской порнографии различий в реакции на неё между двумя группами почти не наблюдалось, но при просмотре гомосексуальной порнографии проявились резкие различия.

>Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %. Когда же испытуемым предложили самим оценить, насколько их возбудила гомосексуальная порнография, то большинство членов гомофобной группы значительно недооценили уровень своего возбуждения.

думаю, адекватному человеку это понятно и без исследований

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Ну и что, что она меняется? Изменения есть, но они не принципиальные. По-прежнему убивать, обманывать людей ради денег - аморально.

По-прежнему наживаться на людских слабостях и пороках - аморально.

По-прежнему, зарабатывать продавая естественные отверстия своего тела за деньги - аморально.

То, что ты этого не знаешь - лишь твоя беда.

Re: про гомофобов

Молодец. Теперь почитай в той же википедии про гомофобию и подумай, какого хера ты сюда притащил это слово.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Когда рабочие выроют котлован под строительство парковки или станции метро, ты, пожалуйста, не забывай о своих правах переть быком напролом, и при в котлован. Идиотов меньше будет.
А ты митинг проведи на оживленной трассе когда народ с работы едет раз митинги понимаются где хочу там и провожу и плюю на права других человеков. Или ночью под моим окном можешь рискнуть провести митинг. Идоиотов будет меньше. lol

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>По-прежнему, зарабатывать продавая естественные отверстия своего тела за деньги - аморально.
Хм, если подойти к этому вопросу рационально, то почти все женщины получают материальное вознаграждение за использование естественных отверстий своего тела.

Просто некоторые об этом не задумываются, а некоторые это скрывают. Как раз те, кто скрывают, и создали данную норму морали, из зависти к тем, кто честно признаётся и не обманывает себя и других.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>По-прежнему убивать, обманывать людей ради денег - аморально
Чё-то я не понял, ты же сначала говорил про "подставлять жопу ради денег", потом вообще про большие деньги, а теперь уже убийства и обман к чему-то приплёл. Я с адекватным мужиком разговариваю или с безмозглой малолетней тёлкой?

>По-прежнему наживаться на людских слабостях и пороках - аморально
Аморально быть слабым и порочным, а давать людям то, что они желают - это благое дело.

>По-прежнему, зарабатывать продавая естественные отверстия своего тела за деньги - аморально
Ты говоришь "по-прежнему", будто так было всегда и везде. Проституция стала вдруг аморальной благодаря пропаганде заинтересованных лиц, имеющих свой профит от крышевания борделей.

>То, что ты этого не знаешь - лишь твоя беда
То, что ты воспринимаешь свои понятия о нормальности за абсолютные - проблема твоего лечащего врача.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>А ты митинг проведи на оживленной трассе когда народ с работы едет раз митинги понимаются где хочу там и провожу и плюю на права других человеков. Или ночью под моим окном можешь рискнуть провести митинг
Надо будет - проведу. Только ночью не стану, т.к. это нарушение закона.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Хм, если подойти к этому вопросу рационально, то почти все женщины получают материальное вознаграждение за использование естественных отверстий своего тела.
Сюда же можно отнести политиков, работников шоу-бизнеса и многих других, ведь рот - тоже естественное отверстие тела.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Надо будет - проведу.
Но если хоть чуть чуть нарушишь мое право на свободное предвижение - пиняй на себя, буду преподавать урок уважения к правам человека. :)

Re: про гомофобов

>почитай в той же википедии про гомофобию

и без википедии знаю, что у этого термина есть два толкования

человеку без тараканов в голове было бы понятно из контекста, какое из них я имел в виду

фейспалмируя удаляюсь, ты подебил

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Я описываю особенности получения больших денег в нашей стране. Мы говорили о деньгах как цели вообще, а не только в привязке к твоему соседу-гею.

Проституция всегда была аморальна. Иногда она была более аморальна, иногда - менее. Иногда была законна, иногда - нет. Но не было такого, чтобы проституция стояла на том же уровне, что труд плотника, хлебопашца или врача.

Повторяю - то, что твои личные нормы морали отличаются от общепринятых это твоя беда. А то, что ты того не понимаешь говорит лишь о твоей глубокой асоциальности.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

посоветую напоследок - обратись к психологу, серьёзно

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Не придирайся. Ты понял о чём идёт речь

Re: про гомофобов

>у этого термина есть два толкования
Нет, одно. Слив засчитан.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Не придирайся. Ты понял о чём идёт речь
Я то как раз понял, а вот ты, как и все "знающие моралисты", даже не смог чётко сформулировать, какая продажа чего есть аморальность.

А всё потому, что нормы морали субъективны до невозможности. Но это не мешает моралистам гнобить всех, кто с ними не согласен, и, если есть возможность, даже устраивать гонения и физическое насилие. Мораль - отличный способ закомплексованного скрытого маньяка реализовать свою жажду сделать людям плохо.

Хотя она бывает и полезна для общества.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Проституция всегда была аморальна
Садись, два. Завтра в школу с родителями.

>Но не было такого, чтобы проституция стояла на том же уровне, что труд плотника, хлебопашца или врача.
Было такое, что она стояла намного выше, лол

>Повторяю - то, что твои личные нормы морали отличаются от общепринятых это твоя беда
Ссылки на исследования отношения общества к проституции - в студию. Я-то в курсе этого отношения, но мне интересно это услышать от тебя.

>А то, что ты того не понимаешь говорит лишь о твоей глубокой асоциальности.
Чувак, ты не то, чтобы плох в психологии. Я скажу так: твои знания в этих областях колеблются около нуля. Абсолютного. Поэтому своё словоблудие можешь запихать в зад и приберечь для безмозглых малолеток. Может, вывалишь на них свои смешные рассуждения о морали и упадочном веке, и они тебе дадут, наконец.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Сам дурак.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

полное право свободно переместиться на интересную им площадь. Разве не так?

Не не так. Время и место назначается городскими властями. Они же обязаны обеспечить охрану и порядок. Так что тетенька, пиздуйте переулками.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Я вот думаю, что если бы граждане всей страны скинулись бы по евру - то собранной суммы хватило бы на много лет на то, чтобы выплачивать Европейскому суду дань за избавление от публичной пропаганды сексуальных извращений.
А что является для тебя сексуальным извращением?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> А что является для тебя сексуальным извращением?
То же самое, что и для большинства остальных людей. Тебя в вики послать за определением термина?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>> А что является для тебя сексуальным извращением?
> То же самое, что и для большинства остальных людей. Тебя в вики послать за определением термина?
Судя по вики а также в современной психиатрии, гомосексуализм не является извращением. Поэтому меня интересует твоё личное мнение.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Судя по вики а также в современной психиатрии, гомосексуализм не является извращением. Поэтому меня интересует твоё личное мнение.
В вики тебе дано вполне нормальное определение:

> Половое извращение (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека.
(c)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Половое_извращение

Можно у тебя поинтересоваться - где ты нашёл в ВиКи что гомосексуализм является принятой нормой сексуального поведения и желаний человека?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Судя по вики а также в современной психиатрии, гомосексуализм не является извращением
Загляни в МКБ-V лет через пятьдесят. Я почему-то уверен, что ты там не увидишь ни зоофилии, ни педофилии, лол

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Половое извращение (перверсия) — поведение, представляющее собой отклонение от принятой нормы в области сексуального поведения и желаний человека.
читай дальше.

" Использование термина «половое извращение» в медицине в конце XX века было подвергнуто критике. Было указано, что сами по себе слова «извращение», «извращенец» имеют негативную, осуждающую смысловую окраску[1]. Кроме того, с точки зрения современной медицины психической патологией, требующей лечения, может признаваться лишь такое нарушение, которое препятствует деятельности человека как члена общества[2], вызывает нарушения, препятствующие трудовой деятельности, обычной социальной активности и отношениям с окружающими, причиняет страдания субъекту"

> Можно у тебя поинтересоваться - где ты нашёл в ВиКи что гомосексуализм является принятой нормой сексуального поведения и желаний человека?
Хоть мне и тяжело понять что ты имеешь ввиду под словами "принятой нормой", все-равно попробую объяснить, почему это не извращение:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

 http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Psychology

 http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t#Psychologie

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Чувак, разделение нормы и отклонения носит договорной характер. Просто пидоров всё больше и больше, в том числе и среди тех, кто составляет классификацию. Так что всё это вилами по воде.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>> Судя по вики а также в современной психиатрии, гомосексуализм не является извращением
> Загляни в МКБ-V лет через пятьдесят. Я почему-то уверен, что ты там не увидишь ни зоофилии, ни педофилии, лол
Возможно и наоборот. Раньше браки между ребёнком (до 16 лет) и взрослым (>=18) были возможны а о правах животных мало кто задумывался.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Чувак, разделение нормы и отклонения носит договорной характер. Просто пидоров всё больше и больше, в том числе и среди тех, кто составляет классификацию. Так что всё это вилами по воде.
Я полагаю что ты использовал слово "пидор", потому-что для тебя гомосексуализм является чем-то плохим. Возможно с твоей точки зрения даже "извращением". Но как ты относишься например к онанизму, оральному сексу, секса до брака, противозачаточным средствам?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Но как ты относишься например к онанизму, оральному сексу, секса до брака, противозачаточным средствам?
Нормально. А к гомосексуализму, пожиранию говна, ебле детишек и животных - отрицательно. Хотя для кого-то и всё это вполне нормально.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>> Но как ты относишься например к онанизму, оральному сексу, секса до брака, противозачаточным средствам?
> Нормально. А к гомосексуализму, пожиранию говна, ебле детишек и животных - отрицательно. Хотя для кого-то и всё это вполне нормально.
Для меня гомосексуализм также нормален как и например оральный секс. Если двум взрослым людям это доставляет удовольствие, то не вижу смысла их из-за этого дискриминировать. Хотя например с точки зрения католической церкви, фундаментальных православных и исламистов (а это очень много людей), онанизм, оральный секс, секс до брака, противозачаточные средства ещё те извращения.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Для меня гомосексуализм также нормален как и например оральный секс
А для меня - нет.

>Если двум взрослым людям это доставляет удовольствие, то не вижу смысла их из-за этого дискриминировать
Если взрослому человеку доставляет удовольствие ебать гусей или жрать говно, то не вижу смысла его из-за этого дискриминировать, лол

>Хотя например с точки зрения католической церкви, фундаментальных православных и исламистов (а это очень много людей), онанизм, оральный секс, секс до брака, противозачаточные средства ещё те извращения
Мне всё равно и на церковь, и на МКБ. Гомосексуализм вызывает у меня рвотные позывы, поэтому он для меня отвратителен и противоестественен. Вот и весь сказ.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

+1

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> читай дальше
Где в твоей цитате утверждается что что гомосексуализм является принятой нормой сексуального поведения и желаний человека?

> Хоть мне и тяжело понять что ты имеешь ввиду под словами "принятой нормой", все-равно попробую объяснить, почему это не извращение
Давай я тебе лучше объясню что имею ввиду под словами "принятой нормой". Это форма поведения, которой следует подавляющее число людей. И всё. Несколько педиков, корчащихся на гейпараде не делают погоды как бы им этого ни хотелось. А вот с другой стороны, например у ребёнка, который каждый день по телеку видит только гомосеков (мы же помним, что про нормальные сексуальные взаимоотношения детям лучше не знать до достижения совершеннолетия) - вот у него запросто может сложиться впечатление, что гомосексуальные отношения являются нормой и в результате с какой-то вероятностью ряды пидорасов пополнятся новым содомитом.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>> читай дальше
>> Где в твоей цитате утверждается что что гомосексуализм является принятой нормой сексуального поведения и желаний человека?
Смысл цитаты был что определение извращения, как отклонения от нормы, не уместна. Это все-равно что сослаться на библию, и требовать от оппонента (не верещего в библию), доказательства на основе библейских текстов. В других моих ссылках на статьи на русском, английском и немецком языках, описано почему гомосексуализм не является психическим заболеванием.

>> Хоть мне и тяжело понять что ты имеешь ввиду под словами "принятой нормой", все-равно попробую объяснить, почему это не извращение
> Давай я тебе лучше объясню что имею ввиду под словами "принятой нормой". Это форма поведения, которой следует подавляющее число людей.
Спасибо за точное объяснение. Например подавляющее большинство людей правши, религиозные, из операционной системы пользуются виндовсом. У нерелигиозных левшах линуксоидах психическое отклонение?

> И всё. Несколько педиков, корчащихся на гейпараде не делают погоды как бы им этого ни хотелось.
К сожалению эти демонстрации являются следствием дискриминации. В свое время демонстрации устраивали и женщины (эмансипация) и афро-американцы в США.

> А вот с другой стороны, например у ребёнка, который каждый день по телеку видит только гомосеков (мы же помним, что про нормальные сексуальные взаимоотношения детям лучше не знать до достижения совершеннолетия) - вот у него запросто может сложиться впечатление, что гомосексуальные отношения являются нормой и в результате с какой-то вероятностью ряды пидорасов пополнятся новым содомитом.
"мы же помним, что про нормальные сексуальные взаимоотношения детям лучше не знать до достижения совершеннолетия" Это сарказм или ты серьёзно?

Гомосексуалистами не становятся а рождаются. Я думаю если ребёнок родился гомосексуалистом, он не должен всю свою жизнь мучиться, ведь он может жить счастливо и приносить пользу обществу. Имя Alan Turing тебе что-нибудь говорит?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>> Если двум взрослым людям это доставляет удовольствие, то не вижу смысла их из-за этого дискриминировать
> Если взрослому человеку доставляет удовольствие ебать гусей или жрать говно, то не вижу смысла его из-за этого дискриминировать, лол
Ну если гусям это нравится, не вижу в этом проблем.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Мне всё равно и на церковь, и на МКБ. Гомосексуализм вызывает у меня рвотные позывы, поэтому он для меня отвратителен и противоестественен. Вот и весь сказ.
Естественная реакция. Было бы наоборот, тебе было бы о чём задуматься, лол. Проблема возникает если неприязнь переходит в агрессию.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> В других моих ссылках на статьи на русском, английском и немецком языках, описано почему гомосексуализм не является психическим заболеванием.
Что тебе мешает изложить тут основные тезисы?

> Спасибо за точное объяснение. Например подавляющее большинство людей правши, религиозные, из операционной системы пользуются виндовсом. У нерелигиозных левшах линуксоидах психическое отклонение?
Я разве использовал выражение "психическое отклонение" в посте на который ты отвечаешь? Вот например нормально когда у лошади четыре ноги. А лошадь с тремя ногами - это не нормально. И отклонения в психике тут (в определении нормальности, не в содомии еснно) ни при чём, просто статистика - если бы лошади обычно были с тремя ногами, то ненормальной была бы четырёхногая лошадь.

> К сожалению эти демонстрации являются следствием дискриминации. В свое время демонстрации устраивали и женщины (эмансипация) и афро-американцы в США.
Исходя из этой логики - поясни мне тогда почему эти демонстрации российским гомосекам потребовалось проводить именно сейчас, когда пидоров никто не преследует?

> "мы же помним, что про нормальные сексуальные взаимоотношения детям лучше не знать до достижения совершеннолетия" Это сарказм или ты серьёзно?
Фильмы до 16ти, фильтрация контента и т.п.

> Гомосексуалистами не становятся а рождаются.
Вот отсюда подробнее пожалста. Ребёнок уже рождается со знанием что трахаться надо в попу?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Я думаю если ребёнок родился гомосексуалистом, он не должен всю свою жизнь мучиться, ведь он может жить счастливо и приносить пользу обществу. Имя Alan Turing тебе что-нибудь говорит?

Пропустил это высказывание. А можно приносить пользу как-нибудь без парадов?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

>Я думаю если ребёнок родился гомосексуалистом, он не должен всю свою жизнь мучиться
Вот-вот, лучше умертвить его сразу -))

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Агрессии нет, пока гомосексуализм не начинают активно продвигать в массы.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Может, ещё начнём спрашивать у мух, нравится ли им, когда их бьют мухобойкой?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

Как ребёнок может родится гномосексуалистом?

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Как ребёнок может родится гномосексуалистом?
Никак не может. Изначально все дети кедерасты. Но в последствии негативное влияние социума, где-то увиденные нехорошие развратные статьи, а то и прямое воздействие взрослых способны извратить неокрепшую психику ребёнка превратив нормального кедераста в урода-гномосека.

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

А почему это рассматривается именно как отклонение?

Может быть, как раз оно и нормально

Re: А вы бы пожалели 40 рублей на то, чтобы избавить страну от публичных демонстраций содомитов?

> Может быть, как раз оно и нормально
Конечно. Раньше было нормально что все дети на каком-то этапе развития становились пионерами. А если они продолжали придерживаться своей изначальной ориентации и пионерами не становились - это было ненормально. Сейчас, вот новая напасть - когда из детей перстали делать пионеров, из них стали делать гномосеков. Я деже не знаю что хуже.

Содомиты на сто лет вперёд застолбили площадь в DC для своих демонстраций

По замыслу организаторов, все акции пройдут на Болотной площади. В процессе подачи уведомлений работа окна приема документации мэрии была парализована почти на час.

В период с 2013 по 2112 года акции гей-активистов будут проходить в ближайшую к 27 мая субботу, а в 2012 году акции должны состояться 4 марта и 27 мая. 4 марта было выбрано ими как предполагаемая дата президентских выборов в России, а 27 мая - день отмены уголовной ответственности за гомосексуализм в СССР.

(с)  http://lenta.ru/news/2011/08/23/hundert/