anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-05 16:41:21 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Собственно, сабж. Прислали мне ссылку на статью в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%88%D0%B0-2
\Ъ{
Летом 1936 года в центре Мещерского края, в районе Чаруса, возник пожар. Из-за ветра огонь шёл по направлению к посёлку. Ночью с 2 на 3 августа в Куршу-2 прибыл поезд из порожних сцепов. Поездная бригада, знавшая о приближавшемся пожаре, предлагала спасти хотя бы женщин и детей, но диспетчер предпочла спасти заготовленный лес. Работа по погрузке продолжалась до подхода пламени.
Когда поезд подошёл к мосту через небольшой канал в трёх километрах севернее Курши-2, деревянный мост уже горел.
В общей сложности, в результате трагедии погибло 1200 человек.
Советские средства массовой информации того времени умолчали о трагедии и её масштабах.
}
Ссылки из источников это подтверждают, впрочем, цифра посчитана приблизительно.
Вот при Сталине такого не было такая история.
SystemV(*) (2011-07-18 16:12:00)
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
|
|
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Дык чего нового? и так известно, что совок оценивал людей дешевле некуда.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>А кто командовал? эталонные коммунисты.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиИнтереснее другое, спасли ли самих себя этим те, кто пожертвовал людьми? Или в 30-е это было бесполезно, и всё равно в итоге расстреляли, только по немного другой статье? |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиСудя по тому, что я читал, сознание изменилось буквально за пару лет. Страх пропитал собой всё настолько, что некоторые люди реально пускали себе пулю в висок просто услышав ночью шаги на лестнице и стук в дверь... |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Совок, не совок, а в данном случае вина прежде всего лежит на тех, кто командовал поездом.
iwolf(*)(2011-07-18 16:41:44)
Отредактировано iwolf по причине "не указана" Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.50 |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиПри чем тут поезд, женщин и детей как я понимаю не привязывали, могли до моста и пешком дойти, благо всего 3 км. И да, при разборе полётов там всех управленцев от главы лесхоза до начальника станции в расход пустили, "за заслуги".
Id(*)(2011-07-18 16:43:15)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> Советские средства массовой информации того времени умолчали о трагедии и её масштабах.
"Например, 16 августа ПБ рассмотрело чрезвычайное происшествие, не сопоставимое по трагическим последствиям с тем, что случилось в Кузбассе. 1 августа на Комсомольском участке Тумского лесокомбината (Московская область) начался пожар, продолжавшийся трое суток. В огне погибли не только огромный массив леса, поселок рабочих, железнодорожная станция Курша-2, но и 313 человек, а еще 75 получили тяжелейшие ожоги. Члены ПБ согласились с преданием семи человек, обвиняемых в преступной небрежности, суду: директора лесокомбината, его заместителя, технического руководителя, главного инженера, а заодно и председателя Тумского райисполкома, секретаря райкома ВКП(б) и начальника лесоохраны[4]. Из таких дел не делали тайны, довольно часто — для острастки другим — сообщали о них в газетах, местных или центральных." (c) "Иной Сталин - Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг.", Юрий Жуков, М. «Вагриус» 2003 |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>могли до моста и пешком дойти
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Когда поезд подошёл к мосту через небольшой канал в трёх километрах севернее Курши-2, деревянный мост уже горел.
Id(*)(2011-07-18 16:57:17)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>В огне погибли не только огромный массив леса, поселок рабочих, железнодорожная станция Курша-2, но и 313 человек, а еще 75 получили тяжелейшие ожоги.
"В то время об этой трагедии писала районная газета. В ней сообщалось, что в лесном пожаре Курши-2 сгорело 250 человек. Ну, конечно, районное руководство «скромничало», а на самом деле там погибло около 800-1000 человек." http://62.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=2347&phrase_id=35510 |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Чего-то ты явно не с той лапы сегодня встал :), а как же "во всем виновато государство и чиновники"(с), тем более в совке, где буквально за все отвечало государство.
Я же не знаю причины, может руководство поезда было таким и не из-за власти. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиПри чём Жюков ссыллается на Российский государственный архив социально-политической истории, а на что ссылается МЧС - непонятно |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиА у нас часто такое. Например, в школе в Беслане погибло 335 человек и ранено около 800 из 354-х находившихся в заложниках (по совершенно официальным данным сообщённым в ходе захвата по ТВ). |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Конечно им виднее, чем съезду политбюро
Однако, про количество погибших есть ещё воспоминания местных жителей, по ссылкам из статьи в википедии. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> про количество погибших есть ещё воспоминания местных жителей, по ссылкам из статьи в википедии
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиСобственно, и в Российской Империи не сказать, что очень людей ценили. Но в революционной идеологии совершенно прямо говорилось о том, что ради благого дела мировой революции жалеть никого не надо. А подвести что угодно под дело мировой революции - дело техники |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Можно конкретную ссылку на конкретное воспоминание?
Далее в комментариях автор пишет, что опрашивал ещё жителей. Сами жители в интернете не пишут, видимо. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиГде автор пишет что цифру 1200 ему одна 90-летняя бабка сказала? |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Где автор пишет что цифру 1200 ему одна 90-летняя бабка сказала?
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиЕсть ещё вот такая ссылка, там так: http://kp.ru/daily/24143.3/360087/ "Не растеряв от тряски костей, благополучно мы прибыли в Голованово. Ираиду Кузьминичну Рунову тут знали все. Ей 92 года. В 1936 году было ей двадцать лет. «С того августа живу, как будто побывала в аду». Старушка рассказывает то же самое, что я уже слышал от Анны Архиповны. Память рассказчицу подводит, и слух заставляет прикладывать к уху ладонь. Всё ж выясняем: сгорело более тысячи человек. Спаслись немногие - те, кто в Курше бросился в пруд, и те, кто сумел добежать из поселка к овсяному полю. «Я думала, что умом тронусь - бежать от поезда пришлось через море огня. Кожа на подошвах скаталась в трубочки, как береста. Увезли меня в числе двух десятков обожженных людей в Москву. Долго лечили. Жизнь спасли, но с ногами беда - вот уже семьдесят два года не расстаюсь с палочкой и далее огорода не путешествую. Я последняя, кто помнит ту страсть...»" |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиХуже того, даже Рязанская областная дума где-то взяла эту цифру. "В Рязанской области увековечат память погибших на пожаре в Курше-2, сообщила пресс-служба Рязанской областной думы. В 1936 году чудовищный пожар уничтожил рабочий поселок Курша-2 Клепиковского района. В огне погибли свыше 1 000 человек. В память об этой трагедии будет установлен памятный знак. Инициативу об увековечивании событий 75-летней давности поддержали депутаты Рязанской областной Думы и районного Совета. На месте братской могилы в сгоревшей Курше-2 предполагается разместить металлический крест с информационной табличкой." |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> Цифра, скорее всего, взята из этой книги.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиНу так для русских жизнь человеческая ничего не значит. Хуле, бабы ещё нарожают. anonymous(*)(2011-07-18 17:45:40)
Mozilla/5.0 (SymbianOS/9.2; U; Series60/3.1 NokiaE51-1/100.34.20; Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1 ) AppleWebKit/413 (KHTML, like Gecko) Safari/413 |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Т.е. мы точно не знаем откуда взялась цифра 1200?
Однако депутат от самой Единой России поддерживает эту цифру. Это многое значит. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиНеоднократно сталкивался с несоответствием "архивных данных" с рассказами местных уже на месте, причём не в пользу последних. К тому же в педивикии было написано, что в поселке жило ~150 человек, остальные то откуда ? Id(*)(2011-07-18 17:46:41)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
anonymous(*)(2011-07-18 17:47:57)
Mozilla/5.0 (SymbianOS/9.2; U; Series60/3.1 NokiaE51-1/100.34.20; Profile/MIDP-2.0 Configuration/CLDC-1.1 ) AppleWebKit/413 (KHTML, like Gecko) Safari/413 |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>К тому же в педивикии было написано, что в поселке жило ~150 человек, остальные то откуда ?
Автор блога пишет: "1200 - это не только Курша-2, но и рабочие поселения на лесосеках, войсковые соединения, брошенные на строительство огнезащитных рвов, которые верховой пожар остановить не могли..." |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Рязанская областная дума где-то взяла эту цифру.
МЧС: на самом деле там погибло около 800-1000 человек Рязанская дума: погибли свыше 1 000 человек Блогер: ровно 1200 ВиКи: видно блогеру виднее Я в цифру политбюра верю по одной простой причине - кроме как "наверху" больше никто не смог бы подсчитать жертвы в целом, и врать бы им никто в те времена не решился. С другой стороны, что 350, что 800, что 1000, что 1200 - это всё массовая гибель людей. С точки зрения пропаганды особенной разницы нет: что ты сообщишь о 350ти что 1200х - народ всё равно воспримет это как "дохуя" и всё. Вобщем не думаю что твои претензии по сокрытию правды в этом случае обоснованы. |
Id(*)(2011-07-18 17:53:25)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.19) Gecko/20110701 Iceweasel/3.5.19 (like Firefox/3.5.19) |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> Автор блога пишет: "1200 - это не только Курша-2, но и рабочие поселения на лесосеках, войсковые соединения, брошенные на строительство огнезащитных рвов, которые верховой пожар остановить не могли..."
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Я в цифру политбюра верю по одной простой причине - кроме как "наверху" больше никто не смог бы подсчитать жертвы в целом, и врать бы им никто в те времена не решился.
Ну и 36-й год накладывает необходимость отчитаться быстро, чтобы потом товарищи из компетентных органов не занялись делом о сокрытии катастрофы (вдруг местные растрату какую скрывают?). Так что кто там что и как считал - это ещё вопрос. >Вобщем не думаю что твои претензии по сокрытию правды в этом случае обоснованы.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> Однако в 36-м году, да ещё и при пожаре в деревне, данные у людей "сверху" вполне могли отличаться от реальности.
> А у меня не было претензий, цитата про сокрытие фактов - из википедии. Меня больше поразила погрузка брёвен в такой ситуации, а не цифры.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>И должны отличаться. Было бы удивительно если бы они совпали. Вон в Японии как росло число жертв. Но я не верю что 90-летняя бабка лёжа в больнице посчитала точнее.
>А что-то изменилось? Сейчас как-то иначе обстоит дело?
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Тогда в чём проблема? :)
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Наверное такое возможно и сейчас, это от конкретных людей зависит.
Про 36-й год всё ясно. Товарисчи находились между молотом и наковальней. Естественно, принимать решения в таких условиях довольно затруднительно. За лес расстреляют, да и за людей тоже. Интересно, есть ли сейчас возможность привлечь какого-нибудь предпринимателя местного розлива. В МЧС он какбэ не состоит и спасать людей не обязан. А вот свой лес таки может спасти, ибо финансово заинтересован. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Интересно, есть ли сейчас возможность привлечь какого-нибудь предпринимателя местного розлива. В МЧС он какбэ не состоит и спасать людей не обязан. А вот свой лес таки может спасти, ибо финансово заинтересован.
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиКаждое второе твоё сообщение просто таки выдаёт в тебе малолетнего долбоёба. Если этот малолетний долбоёб живёт во взрослом туловище - это совсем печально. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности>Есть статья про оставление в опасности, 125 УК РФ.
А что статья? Он должен знать об этом. А так ему сообщили, что его лес горит, вот он и отдал приказ его спасать. Привлекать по идее должны тех, кто непосредственно там находился и грузил брёвна вместо людей. Как там, кстати, с материальной ответственностью в случае спасения людей? Освобождают ли от неё в данном случае? |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиОпять фрактальчик просрался. У тебя наверное комплексы, мой сладенький. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечности> А какая в данном случае цель?
|
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиМиллиард - это в самом деле миф. Расстрелянных было несколько миллионов всего-то. |
Скрыть
Re: К вопросу о человечностиТогда тебе надо вдоль сделать. Устранить, так сказать, источник проблемы. |
|
|
|
Этот тред читают 8 пользователей: |
Анонимных: 8 Зарегистрированных: 0 |
Re: К вопросу о человечности
Дык чего нового? и так известно, что совок оценивал людей дешевле некуда.
Fracta1L