Re: [Эта страна] Булгария

В общем пожалуй все-таки соглашусь с невесть каким анонимусом, раз частники у нас морально не доросли чтобы безопано эксплуатировать старые корабли, то пожалуй в данной ситуации было бы правильней поставить вопрос о том что возраст пассажирского корабля должен быть ограничен. И пусть другие за это скажут спасибо судовладельцу "Булгарии". Может другие и следили за кораблями, а теперь из-за судовладельца "Булгарии" тоже под раздачу попадут.

Re: [Эта страна] Булгария

>И все-таки ты не прав, виноват прежде всего судоваделец.
Да я и не отрицал вину судовладельца:) Хотя, судя по последним новостям, главный виновник - капитан. Но вообще тут коллективная вина, просто у каждого соучастника разная степень этой самой вины, в зависимости от умысла, возможностей и ситуации.

>А у чиновника куча таких кораблей под контролем, да будь он самым честным, все равно за каждой неисправностью на каждом корабле не уследишь.
В данной конкретной ситуации корабль, похоже, был действительно малопригоден, и это было сложно не заметить.

В общем случае же надо разбираться, случайно ли чиновник просмотрел неисправность, был ли обман со стороны судовладельца, и работоспособна ли система вообще. Если случайно, то надо выяснять профпригодность чиновника, если обман - дело на судовладельца, а если система не позволяет нормально контролировать кучу кораблей - искать проблемы на уровне выше, может быть тут вина министерства или даже парламента (закон не тот). Всё это достаточно сложно. Расследование же и должно установить, кто и как виноват, учитывая все эти варианты, вот мы и подождём результата.

>Вот представим ситуацию, если бы моя "восьмерка" скатилась в кого-нибудь из-за плохо работающего ручника кто бы был виноват я или государство?
Ты - за обман и эксплуатацию опасного транспортного средства (откровенный), государство - за недосмотр (метод проверки ручника не позволял понять, что ты будешь его ослаблять). Но, так как адекватно проверить ручник в данном случае сложно, если не использовать телепатов, то вина государства тут невелика, и никого судить не надо. Тут всё очень сильно от ситуации зависит.

>Это при совке было, что буквально за все отвечает госуарство, за магазин, за кафе, за корабль, мы же хотим жить как на Западе, а жить как на Западе это понимать что собственность не только благо, но и ответственность, а продолжаем рассуждать по совковому что государство нам все должно и обязано, во всем виновато и мы совершенно не при чем.
Да никто и не спорит, что судовладелец говнюк. Но виноват не только он один.

Re: [Эта страна] Булгария

>государство - за недосмотр
Какой к чёрту недосмотр? iwolf несовершеннолетний? психически нездоровый? умственно неполноценный? почему за взрослого дееспособного гражданина должно отвечать государство?

Re: [Эта страна] Булгария

>Какой к чёрту недосмотр? iwolf несовершеннолетний? психически нездоровый? умственно неполноценный? почему за взрослого дееспособного гражданина должно отвечать государство?
Техосмотр придумали для того, чтобы один совершеннолетний и психически здоровый на автомобиле не убил другого из-за слишком большого психического здоровья. Если же это произошло по технической причине - техосмотр не выполнил свою функцию. Другое дело, что в конкретной ситуации, описанной iwolf-ом, техосмотр и не мог помочь, так что судить никого не надо и недосмотр был оправдан законами окружающего мира, о чём я и написал.

Re: [Эта страна] Булгария

•  В Европе действует практика непричастности полиции к техосмотру. В большинстве стран существуют только мастерские с лицензией. Процедура техосмотра в них в среднем занимает полчаса и стоит около 70 евро.
•  Система, объединяющая функции контроля движения и периодической проверки технического состояния транспортных средств, на европейском континенте, помимо России, сохранилась только в Турции.
•  В Великобритании с 1967 года технический осмотр проводит министерство транспорта. Без соответствующей отметки эксплуатация автомобиля запрещена. На ремонт – 10 рабочих дней. Повторное обращение – со скидкой или бесплатно (если доработки незначительны). Все авто должны соответствовать британскому техрегламенту: в Великобритании, например, запрещена эксплуатация машин с «американским» световым пучком.
•  Во Франции техосмотром занимаются частные фирмы, получившие государственную лицензию. Техосмотр обязателен для автомобилей старше 4-х лет. Машины старше 4-х, но младше 10 лет проходят техосмотр раз в два года, старше 10 – раз в год. Такой регламент освидетельствования (действует с 1996 года) рекомендован для всех стран Евросоюза. За отсутствие талона технического осмотра оштрафуют на 90-140 евро, за повторное нарушение – вплоть до тюремного срока.
•  В Испании услугу прохождения ТО предоставляют и официальные дилеры. За 40-45 евро они заберут машину, проведут техосмотр и вернут его владельцу со всеми оформленными документами. Существует также опция контроля в ночное время: прошедшая техосмотр машина подается к подъезду хозяина к 7 часам утра следующего дня.
•  В Австрии и Германии техосмотр предписан автомобилям старше трех лет, проходят его каждые два года. О возрасте австрийского авто можно следить по гирлянде цветных стикеров на обратной стороне ветрового стекла. У немцев свидетельством соответствия техническим нормам служит цветной кругляш на заднем номере, экологическим – на переднем, которые к концу года объединяют в общую систему. Пройти осмотр можно не раньше, чем за месяц до даты, указанной в отметке, и не позже чем через четыре месяца.
•  В Нидерландах и Швеции автомобили освобождены от техосмотра первые три года от даты выпуска, машины старше 3 лет проходят ТО раз в два года.
•  В США необходимость прохождения техосмотра полностью отсутствует в 13 штатах, а в остальных на этот счет действует весьма лояльное законодательство. В 2010 году от техосмотра отказались власти трех штатов – Миннесота, Кентукки и Нью-Джерси. В Делавере проводят ТО для автомобилей старше четырех лет, а в Мэриленде техосмотр необходим только при переоформлении транспортного средства на нового хозяина, а также при ввозе авто из другого штата. В остальных штатах обязательный техосмотр действует, но проводят его гражданские фирмы, где – ежегодно, а где – и раз в два года. При этом администрацию штатов интересует в основном уровень СО в выхлопах двигателя. Перечень проверяемых узлов и систем сильно разнится от штата к штату. Строже всего относятся к техосмотру в Вирджинии, Нью-Йорке и Массачусетсе: осматривают колеса с шинами, тормоза, кузов, светотехнику, поворотники и отражатели, зеркала, стекла, их очистители, рулевой механизм, коробку передач, каталитический нейтрализатор, звуковой сигнал, топливную систему и даже заправочную горловину, проверяют точность показания приборов. В иных штатах, напротив, ТО заключается в проверке ремней и подушки безопасности. На устранение выявленных неисправностей автолюбителю отпускается 20 дней, затем он должен повторно пройти процедуру осмотра. Езда без стикера техосмотра обернется крупным штрафом.
•  В Японии обязательный техосмотр предписан для автомобилей старше трех лет. Проходить ТО необходимо раз в два года.
•  В Китае единой системы техосмотра не существует, каждая провинция или городская администрация устанавливает свои ограничения.
•  В Австралии техосмотр необходим лишь при постановке на учет или смене владельца.

Re: [Эта страна] Булгария

>Техосмотр придумали для того, чтобы один совершеннолетний и психически здоровый на автомобиле не убил другого из-за слишком большого психического здоровья.
Если водятел психически здоров и в состоянии принимать самостоятельные решения, он будет следить за состоянием своего авто, регулярно наведываясь на СТО, безо всяких кнутов типа техосмотра

Re: [Эта страна] Булгария

Конечно же сочувствую трагедии, но мать ее - НЕ ТЕМ ВЫ ВСЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ!!! Жировать, устраивать себе гламурные отпуска в пред-БП период, тратить на это ниебические бапки и потом умирать по случаю. Неужели действительно обыватель не воспринимает реальную картину происходящего?...

Re: [Эта страна] Булгария

> надо разбираться, случайно ли чиновник просмотрел неисправность, был ли обман со стороны судовладельца, и работоспособна ли система вообще. Если случайно, то надо выяснять профпригодность чиновника
Самое смешное, что и система это предполагает, и это так же наболее эффективное решение - просто посадить этого чиновника нахуй. И хуй с ним почему он не выполнил свои обязанности. Есть обязанности. Есть ответственность. Не выполнил обязанности - наступила ответственность. Чиновник - это же ответственное лицо - вот пускай отвечает.

Re: [Эта страна] Булгария

Ну да, прямо жировали все там на этой развалюхе... Цена тура была очень и очень демократичная, отдыхать плыли с семьями, с детьми...

А БП когда ещё будет

Re: [Эта страна] Булгария

Вот, кстати, интересная статья на тему сабжа.

 http://www.infosud.ru/incident_publication/20110712/253657097.html

Пара цитат:

"Кроме того, крайне низка вероятность того, что капитаны грузовых судов вообще имели возможность заметить тонувших. Здесь надо заметить, что маршрут грузовых судов в этом месте Волги пролегает почти по прямой вдоль высокого гористого берега, поэтому суда обычно идут на авторулевом. "Суда эти шли снизу, буи соответственно слева, а справа большое водное пространство до куйбышевского берега, а потом вообще берегов не видно", - отмечают специалисты."

"Между тем, никто не уточняет, на каких именно судах плыли эти "чудовища" с мобильниками, если известно только о танкере и барже. При этом никаких фото и видеокадров в сети от кровожадных папарацци до сих пор не появилось.

На самом деле, действительно существуют люди, которые снимали происходящее на сотовый. И они не скрывают своих лиц. Это были команды "метеоров", которые на свой страх и риск первыми прибыли на место катастрофы спасать людей.

"Спасатели туда не успели, когда мы прилетели туда, там была только "Арабелла" и "Маяк"(Путеец). Спасли если не всех, то многих, именно команда с "Арабеллы". Когда мы швартовались, чтобы забрать раненых, я лично видел, как команда с "Арабеллы" патрулировала место события и искала пассажиров", - рассказывает участник этих событий в своем блоге.

Только когда "метеор" отходил с ранеными на борту, некоторые члены его команды начали фотографировать – возможно, в том числе и для того, чтобы передать картину происходящего спасателям."

Re: [Эта страна] Булгария

>устраивать себе гламурные отпуска в пред-БП период,
БП назначен на 2 августа, еще 3 недели есть чтобы поотрываться в Crysis][

Re: [Эта страна] Булгария

Кто бы сомневался что ЕдРо было причиной трагедии  http://www.demotivation.me/04n3x1jaru3opic.html

Re: [Эта страна] Булгария

Цитирую:

> На момент катастрофы капитаном "Булгарии" был Александр Островский. Его дочь рассказала журналистам газеты "Известия", что зарплата капитана составляла 10-15 тысяч рублей, а члены экипажа получали по 5-6 тысяч. При этом судно не пускали в порт из-за неоплаченной стоянки. По сведениям дочери погибшего капитана, субарендатор Светлана Инякина задолжала ее отцу 500 тысяч рублей, которые она взяла в долг на ремонт.
(C)  http://www.lenta.ru/news/2011/07/14/cap/

У меня что-то не сходится - кэп получает зарплату в районе 300€ и при этом раздаёт такие суммы в долг?

Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

> не то что ужесточат, а вообще запретят корабли по какому-то возрастному критерию
Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

Транспортная инспекция остановила на Беломорканале теплоход "Плеханов", сообщает "Русская служба новостей". Судно с 200 пассажирами на борту отбуксировано на свалку старых кораблей в районе выхода из канала в Онежское озеро.

О случившемся рассказали родственники пассажиров "Плеханова". По их словам, теплоход был остановлен для инспекции, но продолжить движение после проверки ему не позволили. Вместо этого судно отогнали на отдаленную свалку, выйти откуда не дают.

При этом пассажирам, которые хотели бы уехать самостоятельно, сообщают, что ближайший населенный пункт расположен в 25 километрах по тайге.

По данным "Фонтанки.ру", причиной остановки теплохода стали проблемы со спасательными плотами. В Северо-Западном управлении государственного морского и речного надзора Федеральной службы по надзору в сфере транспорта заявили, что судно сможет продолжить движение, как только плоты будут установлены в соответствии со всеми требованиями.

По словам собеседников РСН, в судоходной компании "РечТурФлот", организовавшей путешествие, заявили, что не будут заниматься ни эвакуацией пассажиров, ни возмещением убытков. Стоимость одного билета в круиз оценили в 88 тысяч рублей. Кроме того, у пассажиров пропадут билеты на поезда и самолеты из Москвы, если "Плеханов" не вернется туда в запланированный день - пятницу, 22 июля.

Проверки исполнения законодательства о безопасности на водном транспорте были начаты Генпрокуротурой РФ и транспортными прокуратурами в середине июля 2011 года, после того, как в Куйбышевском водохранилище затонул теплоход "Булгария".

(c)  http://www.lenta.ru/news/2011/07/20/plehanov/

Re: Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

Медведев отправил на свалку 71% населения этой страны, так что неудивительно. 200 человек туда, 200 человек сюда.Пусть радуются что не утонули как те 100 с Булгарии

Re: Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

Мне периодически кажется, что несмотря на все вопли - может это не так уж и плохо, что у нас полный бардак и ничего не делают? Потому что когда гром грянет и всё -таки начинают делать - такой лютый пиздец получается, как будто это специально..

Re: Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

>Мне периодически кажется, что несмотря на все вопли - может это не так уж и плохо, что у нас полный бардак и ничего не делают? Потому что когда гром грянет и всё -таки начинают делать - такой лютый пиздец получается, как будто это специально..
Стараются как могут. Зато хорошо, что эти люди пошли в чиновники, а не работать. А то на каком-нибудь заводе они натворили бы делов.

На западе, как я понял, таким людям даже специально пособие платят, чтобы они не работали.

Re: Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

Нет. Тут что-то другое. Не могут быть чиновники столь разных уровней быть такими.. Хм.. Вплоть до. Ведь это Медведев устроил истерику по поводу того, что на Ж/Д вокзале не установили барьеры с металлоискателями после "Домодедово". Иначе, если это правда - страна обречена :-/

Re: Теплоход с 200 туристами отправили на свалку

>Нет. Тут что-то другое. Не могут быть чиновники столь разных уровней быть такими.. Хм.. Вплоть до. Ведь это Медведев устроил истерику по поводу того, что на Ж/Д вокзале не установили барьеры с металлоискателями после "Домодедово". Иначе, если это правда - страна обречена :-/
Ну я искренне надеюсь, что компетентные люди где-то там ещё остались. Чисто по статистике они должны там быть.

Хотя приличные люди давно уже в чиновники не идут.