Re: [Эта страна] Булгария

Вряд ли те, кого это коснулось напрямую останутся столь же недальновидными... А вот другие да, других редко учит чужая беда -  http://www.rbcdaily.ru/2011/07/11/focus/562949980616308

Re: [Эта страна] Булгария

> http://www.rbcdaily.ru/2011/07/11/focus/562949980616308
Как будто пассажиры проходящего рядом судна могли что-либо сделать, кроме как снимать на мобильник.

Re: [Эта страна] Булгария

А что плохого в том, что снимали момент катастрофы? В конце концов это тоже помешает спрятать концы в воду, всё ж какое-никакое, но свидетельство. А то будет как с курском -- торпеда взорвалась и ага ...

Re: [Эта страна] Булгария

Вопрос личной морали. А вот то, что суда проходили мимо и не помогали это уже преступление.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

напомни мне сколько теплоходов за 90-е утонули с пассажирами и сколько самолетов разбились за все 90-е

Re: [Эта страна] Булгария

Суть в том, что те, кто не понимают, почему в таких случаях снимать не стоит, обычно рано или поздно бывают вынуждены обращаться к услугам хирургов для челюстно-лицевого восстановления. Как правило, после этого непонимания становится меньше.

Посмотрите внимательно на состояние людей, как они реагируют

 http://www.youtube.com/watch?v=yfkOZEwRap8

Re: [Эта страна] Булгария

> Да ладно бывали и фееричней случаи. Вон почитай как утонул пароход "Маяковский" с пассажирами и не где-нибудь, а прямо у причала.
Хм: "Верховный суд Латвийской ССР возбудил уголовные дела против 6 должностных лиц в связи с трагедией «Маяковского» и назначил им длительные сроки заключения. Все они были амнистированы после смерти Сталина в 1953 году."

А ещё если сравнить современные новости:

"очевидцы сообщают, что сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие."

С той аварией:

"Как только рабочие услышали крики со стороны набережной и увидели людей в воде, Нахман Розенберг с бригадой схватили спасательные круги, сели в лодку и устремились на помощь тонущим.

- Минут за 15 мы добрались до места трагедии. И начали вытаскивать из воды барахтающихся людей. Нам удалось вытащить человек 15, - рассказал Нахман Розенберг.

В книге Гайтиса Грутупса описывается пример массового героизма 26 студентов Московского энергетического института, которые застали момент трагедии на Понтонном мосту, возвращаясь на грузовике из военно-патриотического лагеря. Студенты связали пояса и бросали их утопающим. В общей сложности им удалось спасти около 70 человек."

Есть разница? Я уж не говорю о том, что перевозчик вряд ли мог "не иметь лицензии"..

Re: [Эта страна] Булгария

> В конце концов это тоже помешает спрятать концы в воду, всё ж какое-никакое, но свидетельство.
Какие нафиг концы в воду? Совсем ебанулись хомячки на почве паранойи. Что скрывать-то что корабль утонул, так это и без мобильников все знают. Выжило много все-таки концы в воду так и так не получится. Тем более снимали когда уже почти утонул или совсем утонул как я понял и почему утонул съемка мобильником тут ничем не поможет. Да и государство не судовладелец этого корыта, ответственность понесет или судовладелец или экипаж, государству вообще нет смысла что-то скрывать. Это в СССР когда собственником всего было государство имело бы смысл что-то скрывать, а сейчас если корабль негосударственный какой смысл вообще что-то скрывать?

Re: [Эта страна] Булгария

>Вопрос личной морали.
Анонимус выше всё правильно сказал. Видео в наше время бывает очень полезно и помогает незнающим оценить масштабы.

>А вот то, что суда проходили мимо и не помогали это уже преступление.
Вот именно, команда должна была остановиться и спустить шлюпки, т.к. пассажиры сами могут только прыгнуть в воду и потонуть. Хотя, как вариант, пассажиры могли толпой ввалиться к капитану и намекнуть ему, что пора бы помочь тонущим.

Впрочем, рано о чём-то судить, эти новости больше напоминают классическую панику, как про таксистов при терактах. Пара человек сняла на телефон, и теперь из них будут делать козлов отпущения.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>просто собираются натуральные технические специалисты и разрабатывается минималистичная и открытая государственная система, равномерно распределяющая роли и ответственности по всем участникам игры, начиная от Президента и заканчивая последним гражданином, затем внедряется законодательно. При такой системе плести воровские паутины просто физически не получится.
ты же не понял нихера, в 90-е это все и разрабатывали, суть в том что кгб при таких раскладах оказывается не у дел, и им приходится затянув пояса заниматься поиском террористов и шпионов, то есть прямыми своими задачами. А им это нахуй не вперлось вообще. Они за 80 лет начиная с чк привыкли получать гигантские бабки, в среднем больше в 10 раз чем инженер/учитель, просто ни за что

Re: [Эта страна] Булгария

>Это в СССР когда собственником всего было государство имело бы смысл что-то скрывать, а сейчас если корабль негосударственный какой смысл вообще что-то скрывать?
Как будто сейчас этот корабль никакие инспекции не проверяли, а предприятие не получало лицензии. В этой самой хромой лошади тоже всё частное, однако виноваты прежде всего коррумпированные госчиновники, которые закрывали глаза на многое.

Re: [Эта страна] Булгария

Ты меня не убедишь. Я терпеть не могу зевак.

Даже профессиональные фотографы меня в этом плане раздражают, когда они снимают боль и горе людей без их согласия...

Re: [Эта страна] Булгария

>однако виноваты прежде всего коррумпированные госчиновники, которые закрывали глаза на многое
Конечно, а бизнесмены чистенькие и пушистенькие не причем, вот типичная либеральная позиция. Да даже если и имелм место какие-то элементы коррупции за техосмотр или как там у них (утверждать и обвинять никого не берусь так лично не видел не знаю), то бизнесмены опять не при чем святые и непогрешимые? Вместо того чтобы приобрести нормальный корабль выкручивались как ужи на сковородке, чтобы с этой посудины выжимать прибыль любой ценой.

А если бы чиновник подошел бы принципиально и позапрещал бы к четовой бабушке все подобные корабли, ты бы небось о давлении на бизнес и чиновничий произвол кричал, что "кошмарят бизнес", "ставят бюрократические препоны"? Так бы и было.

Re: [Эта страна] Булгария

> Как будто пассажиры проходящего рядом судна могли что-либо сделать, кроме как снимать на мобильник.
Все суда оборудованы средствами спасения, которые не приварены к палубе, а напротив - должны применяться в таких вот случаях. Т.е., отвечая на твой вопрос, как минимум пассажиры могли бы бросать за борт спасательные жилеты и надувные плоты, например.

Re: [Эта страна] Булгария

>>Хотя, как вариант, пассажиры могли толпой ввалиться к капитану и намекнуть ему, что пора бы помочь тонущим.
Куда кому ломиться, если Булгария, как утверждают, затонула за 3 минуты. Тут за три минуты не успеешь и до сортира добежать, когда приспичит. А если она тонула дольше -- это уже интереснее, тогда чем занималась команда Булгарии в этот момент, спускала ли шлюпки, плоты и т.д.

Re: [Эта страна] Булгария

> Вряд ли те, кого это коснулось напрямую останутся столь же недальновидными...
Да ладно - понятно же что случай исключительный и так бывает не каждый раз на дешёвом туре. Никуда не денутся - поплывут как миленькие в следующий раз на другом теплоходе. Ещё и попутчикам будут хвастаться под водочку как спаслись при крушении Булгарии.

Re: [Эта страна] Булгария

>Конечно, а бизнесмены чистенькие и пушистенькие не причем, вот типичная либеральная позиция.
Опять ты начинаешь додумывать мои высказывания за меня? Ну хватит уже.

>А если бы чиновник подошел бы принципиально и позапрещал бы к четовой бабушке все подобные суда, ты бы небось о давлении на бизнес и чиновничий произвол кричал? Так бы и было.
Если бы он позапрещал потому, что ему надо получить взятку или он работает по заказу конкурентов - сказал бы. Если бы он запрещал их эксплуатировать из-за их опасности - поддержал бы.

Re: Часто ли вы говорите/слышите "Нет, нельзя!"

>тоже самое про ФБР, что ты именно к КГБ пристал, чего же не пристаешь к Mи6 к ФБР
когда ты последний раз слышал что моссад или фбр препятствует деятельности журналистов или закрывает газеты, вмешивается в работу избирательных комиссий? у нас же все это продолжает делать кгб. НТВ кто закрыл как ты думаешь? И кучу других изданий/газет

Re: [Эта страна] Булгария

>Т.е., отвечая на твой вопрос, как минимум пассажиры могли бы бросать за борт спасательные жилеты и надувные плоты, например.
Да, согласен. Может, кстати, и бросали. Интересно, а где то самое видео, которое они снимали?

Re: [Эта страна] Булгария

> А что плохого в том, что снимали момент катастрофы?
Во-первых если тебя просят не снимать - то продолжать съёмку просто не этично. Во-вторых в этом нет практического смысла. В третьих и без просьб не снимать - это аморально. Не думаю что тебе лично понравилось бы чтобы видеозапись о том как ты находишься в жалком или беспомощном состоянии выложили на ютьюб чтобы развлечь тамошнюю аудиторию, хавающую пиво и чипсы перед монитором.

Re: [Эта страна] Булгария

>Ну хватит уже.
Чего хватит то, нихуя не хватит. Да ты сто раз тут истерику закатывал, что чиновники бизнесу мешают работать, проверки, чиновничий произвол, нужна полная свобода. Ну что наелся свободы и либерализма?

> Если бы он запрещал их эксплуатировать из-за их опасности - поддержал бы.
Это после того что случилось ты так говоришь. А если бы не случилось ты бы сказал бы что "опасность" нарошно придумали чиновники, так как получили взятку от конкурента или судовладелец не захотел платить взятку поэтому его корабль нарошно признали опасным.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>и что на Запдаде такой хуйни нет и полная свобода для бизнеса
все правильно на Западе такой хуйни нет, там гос-во не содержит такую ораву ниикса не делающих чиноблядей и не оказывает господдержку разному сомнительному горе-бизнесу. там проще все. владелец такого судна которое затонуло с 100 пассажиров, получает иски от их родственников, разоряется к хуям. и ему остается только застрелиться или выплачивать до конца жизни весь моральный ущерб. и не нужно стопятьсот чинуш и проверяющих которые нихуя не проверяют на самом деле как мы видим на примере Булгарии которую диспетчер выпустил в рейс с нерабочим движком

Re: [Эта страна] Булгария

> Ну что наелся свободы и либерализма?
Я тебя ещё раз спрашиваю - ты не путаешь свободу с безответственностью?

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>и что на Запдаде такой хуйни нет и полная свобода для бизнеса
и такой разорившийся горе-бизнесмен уже не сможет поднять новый бизнес, стать капиталистом, будет влачить жалкое существование бомжа или клошара. потому что там на западе нахуй никому не нужно подавать подачки неудачникам и долбоебам, это принято только у нас, где госбюджеты распиливают через родственников на дотации разнообразным жирным свиньям-"туроператорам"-"судовладельцам"

Re: [Эта страна] Булгария

>Чего хватит то, нихуя не хватит? Да ты сто раз тут истерику закатывал, что чиновники бизнесу мешают работать, проверки, чиновничий произвол, нужна полная свобода. Ну что наелся свободы и либерализма?
Причём тут чиновничий произвол? Ты одобряешь рейдерство под прикрытием закона, например?

Заметь, проблема не в существовании чиновников и проверок, а в том, что проверки делаются не для своей основной цели (безопасность людей, например), а для личного обогащения кого-либо. И, если кто-то может заплатить, то про безопасность вообще забывают. Я не против чиновников как сущности, как раз наоборот, при их правильной работе всё бы было хорошо.

>Это после того что случилось ты так говоришь. А если бы не случилось ты бы сказал бы что "опасность" нарошно придумали чиновники, так как получили взятку от конкурента или судовладелец не захотел платить взятку поэтому его судно признали опасным.
Опять фантазии.

Re: [Эта страна] Булгария

Вот тут я с тобой согласен, снимать такие сцены это просто варварство. Я конечно понимаю свобода слова и все дела, но, извините за экстремизм, журналюгам за такое надо просто морду бить, кстати у них это тоже погоня за прибылью и отсутствие всяких норм, ради рейтингов снимать подобные сцены чтобы повышать свой рейтинг, а никакая не "почетная работа журналиста" о которой так любят говорить. Вот честно говорю, был бы я радом и увидел что эти представители древнейшей профессии снимают подобное горе, набил бы журналюгам морду им и расфигачил бы камеру журналюгам об бошку.

Re: [Эта страна] Булгария

>Ну что наелся свободы и либерализма?
А где и когда в рашке свобода и либерализм?

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>у нас предприниматели сплошь безмозглые и жаждой большой наживы, а в цивилизованных странах их исчезающе мало?
да, у нас предприниматели сплошь безмозглые и имеющие блат в органах. те кто не имел связей/"волосатых лап", органы уже убрали с дороги, или посадили или вынудили эмигрировать, ты что не в курсе? на западе если бы у мэра города жена была бы самой богатой женщиной страны мэр имел бы такой геморрой объясняя в судах откуда башли, и потом бы сидел до конца дней своих. у нас же это происходит среди бела дня и генпрокуратуре наплевать а журналистов, которые об этом и не только об этом пишут, травят и убивают. man "химкинский лес", "менты и чирикова", man "лужков и батурина"

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>у нас предприниматели сплошь безмозглые и жаждой большой наживы, а в цивилизованных странах их исчезающе мало?
да, у нас предприниматели сплошь безмозглые и имеющие блат в органах. те кто не имел связей/"волосатых лап", органы уже убрали с дороги, или посадили или вынудили эмигрировать, ты что не в курсе? на западе если бы у мэра города жена была бы самой богатой женщиной страны мэр имел бы такой геморрой объясняя в судах откуда башли, и потом бы сидел до конца дней своих. у нас же это происходит среди бела дня и генпрокуратуре наплевать а журналистов, которые об этом и не только об этом пишут, травят и убивают. man "химкинский лес", "менты и чирикова", man "лужков и батурина"

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>man "химкинский лес"
Заебали со своим лесом, между прочим там участвует какая-то западная французская фирма в строительстве, которая вложилась в этот проект.

 http://www.kasparov.ru/material.php?id=4E0072CC8A57B

Так что не чиновники, а ваша Чирикова как раз и кошмарит ваш западный бизнес. Ну что разрыв шаблона?

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Заебали со своим лесом
А чего это он наш?

>между прочим там участвует какая-то западная французская фирма в строительстве, которая вложилась в этот проект
Перевожу на русский: французская фирма, предвкушая профиты, накинула на лапу россиянскому чинушью, чтобы оно забило на лес, экологию и жителей района.

>ваша Чирикова
Кто такая и почему наша?

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Кстати, необязательно ходить в Европы, чтобы понять ,кому выгодно строительство и почему на экологию поклали хуй:

>По данным газеты «Ведомости», в совет директоров компании-застройщика входит близкий друг и бывший тренер по дзюдо председателя правительства Владимира Путина Аркадий Ротенберг
Бинго!

Re: Часто ли вы говорите/слышите

man Майкл Блумберг. А он на третий срок уже идёт, специально под себя поправки выбил. И никого это не ипёт, в отличии от старика ебатурина.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Неоднозначная личность, но поверьте, если бы в его случае злоупотребления были бы такими же очевидными, как в случае кэпки, то он давно бы уже отдыхал на островах или за госсчёт.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Какая нахрен экология в Москве, полоса для дороги ничего принципиально не решает, кому нужна экология добро пожаловать в замкадье, а жить в Москве и требовать экологии, уж надо выбирать что-то одно ии жить в большом городе и забыть об экологии, или если нужна экология ехать в замкадье, а то хочется и рыбку съесь и на хуй сесть. Сами же постоянно орете, нужны дорги, развязки, борьба с пробками, нихрена дорги не строится. Начали что-то делать, опять не слва Богу, вы уже сами не знаете чего хотите.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Какая нахрен экология в Москве, полоса для дороги ничего принципиально не решает
Покажи диплом эколога или пошёл нахуй.

>Сами же постоянно орете, нужны дорги, развязки, борьба с пробками, нихрена дорги не строится. Начали что-то делать, опять не слва Богу, вы уже сами не знаете чего хотите.
Ага, дорогу надо непременно через лес прокладывать. Россия же пиздец какая маленькая.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Так что не чиновники, а ваша Чирикова как раз и кошмарит ваш западный бизнес. Ну что разрыв шаблона?
Никакого разрыва нет и быть не может. Это у тебя в башке говно плещется. Ровняешь свободу бизнеса с беспределом. Долбоёб. В цивилизованных странах за экологию ебут всех и жёстко. И правильно делают.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Ага, дорогу надо непременно через лес прокладывать.
А как вообще в СССР дорги строили где их прокладывали, в сферическом вакууме что-ли или в параллельном пространстве? Прикниь если бы в СССР такие Чириковы мозги ебали, у нас бы не то что дорог с ямами не было, а не было бы дорог вообще. Зато была бы кругм одна сплошная экология. lol

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>А как вообще в СССР дорги строили где их прокладывали
А чё ты мне своим тухлым совком в лицо тычешь?

>Прикниь если бы в СССР такие Чириковы мозги ебали, у нас бы не то что дорог с ямами не было, а не было бы дорог вообще
Пустобрёхство.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>А чё ты мне своим тухлым совком в лицо тычешь?
При чем тут тухлый совок, дороги строятся в любой стране и так же где-то что-то вырубается для этого, где-то что-то засыпается и так далее.

>Пустобрёхство.
Это у тебя пустобрехство, или ты думал что дороги сторятся в параллельном пространстве, ну что с возвращением в реальность. Узнал истину что для строительства дорог приходится вырубать лесополосы, засыпать болота еще что-то делать.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>При чем тут тухлый совок, дороги строятся в любой стране и так же где-то что-то вырубается для этого, где-то что-то засыпается и так далее.
Конечно вырубаются. Но не охраняемые лесные массивы, имеющие важное экологическое значение.

>Это у тебя пустобрехство, или ты думал что дороги сторятся в параллельном пространстве, ну что с возвращением в реальность. Узнал истину что для строительства дорог приходится вырубать лесополосы, засыпать болота еще что-то делать.
Хз, в нашей цивилизованной реальности природу охраняют, чтобы сохранить потомкам. Это в вашей неосовковой говнореальности на охраняемых берегах водоёмов строят коттеджи, в охраняемых лесных массивах строят элитные посёлки и устраивают свалки, уничтожают парковые зоны вместе с редчайшими растениями и животными ради автомагистралей, и так далее.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>ради автомагистралей
Так я не понял нужны современные автомагистрали как на Западе или не нужны? То орете нифига дорог не строят. То строят опять орете что не надо строить, заврались вы хуже власти честное слово, то строй им дооги то не строй.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Тормоз или так тупо троллишь?

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>французская фирма, предвкушая профиты,
Так это же нормально для бизнеса во что-то вкладываться, чтобы получать "профиты". Это же по либеральному, или ты красноперый и поэтому имеешь что-то против бизнеса и профитов? Тем более речь идет о новом строительстве, а не о каком-то старом корабле, из которого выжимают прибыль всеми правдами и неправдами.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Тормоз или так тупо троллишь?
Нет, просто забавляюсь над тупостью, противоречивостью и взаимоисключающими параграфами хомячков вроде тебя.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

>Так это же нормально для бизнеса во что-то вкладываться, чтобы получать "профиты"
Конечно нормально, кто ж спорит.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Бгг. Это всё лишь в твоих неполноценных мозгах, тормоз.

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Посмеялся, очень "веская" аргументация, когда кончается логика. :)

Re: Часто ли вы говорите/слышите

Логика? а где в твоих словах логика, чудило?

Re: [Эта страна] Булгария

И все-таки ты не прав, виноват прежде всего судоваделец. Так как кто как не судовладелец лучше всех знал о техническом состоянии корабля и все равно всеми правдами и неправдами рисковал, надеясь на авось. А у чиновника куча таких кораблей под контролем, да будь он самым честным, все равно за каждой неисправностью на каждом корабле не уследишь.

Я как частник тоже не святой, сознаюсь. :) Помню на ржавой "восьмерке" проходил техосмотр, постоянно барахлил ручник, если подтянешь трос то работает, но перегреваются тормозные барабаны при езде. Поэтому приходилось все время трос ослаблять, чтобы нормально ездить. А перед техосмотром натяну трос пройду этот ручник, и снова потом отпущу и ручника нет. То есть я фактически вместо нормального ремонта наябывл чиновников. Вот представим ситуацию, если бы моя "восьмерка" скатилась в кого-нибудь из-за плохо работающего ручника кто бы был виноват я или государство?

А вообще это типичная совковая привычка винить во всем государство. Это при совке было, что буквально за все отвечает госуарство, за магазин, за кафе, за корабль, мы же хотим жить как на Западе, а жить как на Западе это понимать что собственность не только благо, но и ответственность, а продолжаем рассуждать по совковому что государство нам все должно и обязано, во всем виновато и мы совершенно не при чем.