Re: [жж]Отцы и дети.

Совок головного мозга, что ты хочешь от старшего поколения. Забей и полагайся на себя.

Re: [жж]Отцы и дети.

"Папашины нотации не слушал Витька с корешом ..."

Слушай отца, он жизни прожил и побольше твоего в ней понимает. А деньги они портят человека, их все время будет не хватать, так и просрешь лучшме годы жизни в погоне за химерами.

Re: [жж]Отцы и дети.

А еще фигня была. В свое время меня отец чуть ли не из под палки заставил получить высшее образование. А в тот момент была реальная тема по одному бизнесу, и партнеры были и тема была и заказы. Но мне было сказано, сначала высшее - а потом делай что хочешь и от бизнеса пришлось тогда отказаться. Ну получил я это ебаное высшее, и что от него толку. В моем мухосранске на ИТР все равно не берут так как свои да наши, в рабочие идти - вот уж хрена с два теперь, с дипломом в рабочие не пойду из принципа.

А в это время некоторые парни даже без высшего, пока я учился кое-что раскрутили и поднялись. Вот я теперь вообще сомневаюсь в целесообразности высшего образования как такового. Время потрачено на какую-то фигню, в то время как другие работали и добивались успехов, без всяких погоней за этими дурацкими корочками.

Короче ладно, это все эмоции - несмотря ни на что буду идти по пути по которому я хочу, в конце концов это моя жизнь мне и решать.

Re: [жж]Отцы и дети.

>а настоящие люди работают на производстве.
Скажи ему, чтобы он перестал покупать что-либо вообще, т.к. в продажах работают ненастоящие люди. Пусть сам производит всё, что потребляет. А то, понимаешь, какие-то торгаши паразитируют на хлебопекарне и продают произвдённый хлеб гражданам. Нет чтобы просто брать и выбрасывать произведённое в яму у завода.

А также расскажи, что производство не может работать без поставок произведённого покупателям. И даже в великое советское время были аналоги отдела продаж на предприятиях.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А деньги они портят человека, их все время будет не хватать, так и просрешь лучшме годы жизни в погоне за химерами.
Я уже просрал годы жизни в погоне за корочками о высшем образовании, пока люди делом занимались, так что мну нечего терять особо. ))) (Блин аж оптимизм появился резко)

Re: [жж]Отцы и дети.

>А еще фигня была. В свое время меня отец чуть ли не из под палки заставил получить высшее образование. А в тот момент была реальная тема по одному бизнесу, и партнеры были и тема была и заказы. Но мне было сказано, сначала высшее - а потом делай что хочешь и от бизнеса пришлось тогда отказаться. Ну получил я это ебаное высшее, и что от него толку. В моем мухосранске на ИТР все равно не берут так как свои да наши, в рабочие идти - вот уж хрена с два теперь, с дипломом в рабочие не пойду из принципа.
Всё правильно он сделал. В РФ высшее образование нужно как минимум в виде корочки. Мало ли что в жизни случится, а без ВО сейчас людей за нормальных не считают. Это плохо, но так есть.

Re: [жж]Отцы и дети.

Просто вижу как некоторые люди реально поднялись и без высшего, вот поэтому меня такие сомнения и терзают иногда, ну типа разочарования какого-то. :( Думал получу высшее - чуть ли не приду в отдел кадров одного из заводов и замом директора возьмут, тогда и ни о каких бизнесах вообще париться не надо, можно и работать на производстве (как раз как отец считает :))) ) но крупным начальником на производстве. :) А на самом деле - только рабочего предлагают (ну квалифицированного конечно), но все равно рабочего - знаешь какой удар по ЧСВ.

Re: [жж]Отцы и дети.

Каким они делом занимались? Рекетом на местном базаре?

Re: [жж]Отцы и дети.

>Просто вижу как некоторые люди реально поднялись и без высшего
Это ничего не доказывает. Вообще, если есть возможность получить образование, то почему бы нет? Как раз в будущем времени на образование точно не останется, так что лучше сделать это, пока можно.

>Думал получу высшее - чуть ли не приду в отдел кадров одного из заводов и замом директора возьмут
Ты всё время какой-то халявы ждёшь. Так не бывает же.

>А на самом деле - только рабочего предлагают (ну квалифицированного конечно), но все равно рабочего - знаешь какой удар по ЧСВ.
А ты считаешь, что квалифицированный рабочий хуже директора?

Re: [жж]Отцы и дети.

замом директора возьмут

А чо сразу не замом министра? Молодежь эта вообще охуела, вчера только корочки получил, и сразу в зам. директора. Ни знания производства, ни опыта работы, вообще ничего из себя не представляешь.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Каким они делом занимались?
Да нет никакого криминала это же уже создалось в 2000-х, а не в 90-х, мы же в 90-е когда был весь этот рэкет и криминал еще под стол пешком ходили. Один строительством занимается, как раз вроде того как анонимус тут тему недавно поднимал, срубы, коттеджи и раскрутились, пока я эти ебаные корочки получал. Другой открыл производство металлических изделий, машины как перчатки меняет. И главное прикол в том, что ни у первого ни у второго нет высшего. Просто люди проще смотрят на жизнь и у них все получается. А меня блин на идеализм толкали, корочки нужны еще что-то, стремимся только, а пока мы стремимся другие люди делом занимаются и не парятся.

Re: [жж]Отцы и дети.

А зойчем вообще спорить? Делай что вздумается, раз уж совершеннолетний.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А чо сразу не замом министра? Молодежь эта вообще охуела, вчера только корочки получил, и сразу в зам. директора. Ни знания производства, ни опыта работы, вообще ничего из себя не представляешь.
Какое нафиг знание производства. Знаю я как на этих заводах берут в начальники. Зять, невестка, друг, сплошное кумовство, а не знание производства. Поэтому наша промышленность будет еще долго в заднице. Надо молодых амбициозных волчат брать, чтобы огонек в глазах был, чтобы радели за производство как за свою стаю, а не "своих да наших" или старперов, которым лишь бы до пенсии досидеть в кресле начальника и нифига больше не надо.

Re: [жж]Отцы и дети.

пофигу, где ты работаешь, на производстве или делаешь своё дело, если у человека есть шило в одном месте, он добьётся успеха и там, и там.

Если шила у себя не чувствуешь, то придётся тупо оттачивать скилл, опять таки пофигу, где это делать, главное сразу выбрать направление развития, чтобы не терять драгоценное время.

Если стремаешься производства, то приведу в пример Джимми Пейджа, который очень долго работал сраным сессионщиком, но в итоге, набравшись опыта, стал одним из успешнейших гитаристов.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А ты считаешь, что квалифицированный рабочий хуже директора?
Рабочим можно быть и без высшего образования. Вот объясни не идеотизм ли это получить высшее и идти в рабочие. Пусть даже и квалифицированные.

Один фиг высшее это только теория. Конкретно по месту натаскивают обучают квалифицированного рабочего, то есть без вышки придешь с вышкой без разницы, один черт еще учиться придется непосредственно на производстве.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Просто психология у человека такая что работать надо обязательно на дядю или на государство, на себя это нехорошо
Просто он думает о том, как ты с твоими "бизнесами" и нестабильными доходами будешь его содержать через несколько лет.

Re: [жж]Отцы и дети.

Волчата, галчата, собачата.

Хрен у тебя получится директором, да даже мастером, тут массу вещей надо знать и уметь, про которые не пишут в книжках.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Просто он думает о том, как ты с твоими "бизнесами" и нестабильными доходами будешь его содержать через несколько лет.
Нет вот что-то, а в этом упрекнуть не могу уж точно. Тем более он уже и так на пенсии, а пенсия по сравнительным меркам довольно неплохая, но работает, правда прикол в том, что тоже от случая к случаю. )))

А насчет содержать, ну допустим пусть так как ты говоришь, а как я со стабильным доходом ... в 15 тыс. рублей содержать тоже буду?

Re: [жж]Отцы и дети.

>Какое нафиг знание производства. Знаю я как на этих заводах берут в начальники. Зять, невестка, друг, сплошное кумовство, а не знание производства. Поэтому наша промышленность будет еще долго в заднице.

а ты хочешь ее в еще большую задницу засунуть беря ничего не умеющих студентов?

Re: [жж]Отцы и дети.

>Хрен у тебя получится директором, да даже мастером, тут массу вещей надо знать и уметь, про которые не пишут в книжках.
Мастер просто должен в бумагах уметь разбираться, наряды и прочее, вот чем собственно отличается от рабочего, а так такой же рабочий. Я же говорил про тех кто в отделах сидит. Начальники отделов, кадровики, сбытовики, конструктора и прочий заводской планктон, ведь хрен пробьешься в эту среду без кумовства.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Вот я теперь вообще сомневаюсь в целесообразности высшего образования как такового.
Да и среднее, тем более полное, как-то сомнительно. Азбуку выучил и на завод. К 16-ти годам будешь иметь 3-4 разряд, зашибать огромные деньжища по сравнению со сверстниками. К 22-м может и до мастера дорастёшь, дальше -- начальник цеха, зам. директора, директор, зам. министра, министр, член ЦК КПСС ЕдРа => жизнь удалась. А тут до 22-х лет только и делаешь, что учишься и сидишь на шее у родителей. И начинаешь карьеру всё равно с низов. А твой сверстник-недоучка уже в мастерах ходит. Так-то.

Re: [жж]Отцы и дети.

>а ты хочешь ее в еще большую задницу засунуть беря ничего не умеющих студентов?
Ага зато "умеющие свои да наши" и "опытные старперы" так прямо способствуют процветанию российского производства, что прям как Китай весь мир российскими товарами заполнили. )))

Re: [жж]Отцы и дети.

> а как я со стабильным доходом ... в 15 тыс. рублей содержать тоже буду?
Ключевое слово тут стабильный. Это значит что 12-го числа следующего месяца ты снова получишь свои законные 15 тыс. И можно планировать расходы и подтянуть пояски на пару дней, если поистратились.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Да и среднее, тем более полное, как-то сомнительно. Азбуку выучил и на завод. К 16-ти годам будешь иметь 3-4 разряд, зашибать огромные деньжища по сравнению со сверстниками. К 22-м может и до мастера дорастёшь, дальше -- начальник цеха, зам. директора, директор, зам. министра, министр, член ЦК КПСС ЕдРа => жизнь удалась. А тут до 22-х лет только и делаешь, что учишься и сидишь на шее у родителей. И начинаешь карьеру всё равно с низов. А твой сверстник-недоучка уже в мастерах ходит. Так-то.

В точку, а ведь так и есть в жизни. :)

Потому-что ты правильно сказал, даже с вышкой все равно начинаешь карьеру с низов. То есть фактически проходишь тот же путь, что твой сверстник без вышки, но позже.

Re: [жж]Отцы и дети.

Кстати, а если человек без вышки до мастера дорос, то получить для продолжения карьеры диплом какого-нибудь юриста-экономиста на платном заочном ему пара пустяков. Вот у него уже и карьера и высшее, пока ты получал идеалистическое высшее, а в карьере вообще никто и звать тебя никак.

Re: [жж]Отцы и дети.

Правильно отец сказал ВО получить - сейчас молодежь на 90% с ВО. Поэтому их снобизм тебе будет только мешать - а так ты свой. Вроде бы...

На словесные доказательства и опровержения силы и время не трать. Придет время - поможешь отцу деньгами или чем: окна новые поставишь, машину новую купишь ит.д. - это и будут лучшие доказательства.

Поддержки от родни не жди - нет пророка в своем отечестве. Людей готовых тебя поддержать придется искать заново. Такая же проблема, как стартовый капитал, первый заказ и клиентская база...

Re: [жж]Отцы и дети.

> ВО получить - сейчас молодежь на 90% с ВО. Поэтому их снобизм тебе будет только мешать - а так ты свой. Вроде бы...
Странно, обычно люди комплексуют, что без ВО, но у меня в моей ситуации по-моему обратный комплекс выработался, что я с ВО, а в карьере пока особо никто. ))) Особенно когда кореша подкалывают, что пока ты учился мы то сделали, другое и опыт и клиенты. Блин, и не зарычишь, факты упрямая вещь, приходиться опускать морду и соглашаться.

А если я еще пойду в рабочие, это вообще будет полный п... позор джунглям. Только спиться останется от позора и неудовлетворенного ЧСВ.

Re: [жж]Отцы и дети.

Блин, я вот уже начинаю думать, а может право наше правительство, что с высшим образованием начинает порядок наводить и кое в чем даже гайки закручивать. Все стремятся, стремятся в погоне за корочками, а в результате к 22-25 еще никто и карьеру приходиться начинать с чистого листа как какой-то школоте, так как опыта ноль, да и всего остального ноль, да и пока учишься тратишь время больше на всякую фигню, сколько лишнего преподают кроме дельного (да и дельное под сомнением учитывая еще и отсталость нашего образования от мирового технического прогресса), а ведь это все время сдачи, нервы. А те кто без высшего еще и карьеру умудряются сделать без всякого высшего за это время.

Re: [жж]Отцы и дети.

> А те кто без высшего еще и карьеру умудряются сделать без всякого высшего за это время.
Преимущества ВО вылезут при трудоустройстве после 35. Там ВО начинает быть огромным плюсом. Кому нужен неуч 50-ти годов, если можно взять образованного человека?

Re: [жж]Отцы и дети.

Вот даже админу, по идее высшее не нужно. Достаточно это дело просто любить и найти опытного наставника и ты через некоторое время продвинутый чувак. То есть получается, что практический опыт полезнее теоретического?

Да а я кстати, если что специалист по автоматизации по диплому. Но то чему нас учили это пиздец. В то время когда вовсю работают SCADA и ПЛК, нас учили операционным усилителям на транзисторах, схемам на логических элементах, релейным схемам. Я просто когда, получив корочки, всерьез глянул на это дело на практике, я мягко скажем сильно оху удивился, от того какому секон-хенду нас учили (уже в 21-м веке) и что реально работает на производствах.

То есть простой рабочий без всякого ВО, умеет на ты обходиться с тем же ПЛК, а я с ВО даже смотрел как баран на новые ворота на этот девайс. Вот такое у нас высшее образование, тратишь время, а на практике оказывается все уже шагнуло далеко вперед.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Все стремятся, стремятся в погоне за корочками, а в результате к 22-25 еще никто и карьеру приходиться начинать с чистого листа как какой-то школоте
Ты куда-то торопишься? Ну начнёшь ты не в 18, а в 24, какая разница?

Кстати, никто не мешает начать ещё в процессе обучения. Да, времени мало, но пробовать можно.

>сколько лишнего преподают кроме дельного
Лишних знаний не бывает. Бывают те, которые не пригодятся, но они тоже не лишние.

Re: [жж]Отцы и дети.

А да чуть не забыл прикол рассказать. Даже программирование и компьютерные технологии преподавали. Информатика - word, excel и matcad. ))) А программирование - на ассемлере для каких-то дисторических процессоров (какие там нафиг avr или pic и уж тем более ARM). ))) Какой нах. С, его даже не преподавали. Я на С написал одну программу для управления лифтом, за что получил выговор, так как по учебной программе надо обязательно на логических схемах и на ассемблере если процессор управляет. ))) Вы представляете какой маразм. С тех пор ассемблер просто ненавижу.

Re: [жж]Отцы и дети.

Короче ладно, выговорился и на том спасибо. Просто представлю как будто высшего нет, вернеее есть, но это только галочка. Потому-что от такого высшего толку ноль, начинать надо все равно с чистого листа и буду продолжать движения в сторону бизнеса, потому-что в рабочие идти с ВО, я просто не перенесу такого позора.

А бате если сильно критиковать будет, напомню, что кто обещал мне, что после института мне двери будут чуть ли не в начальство на заводах открыты и гарантированы высокие зарплаты, а на деле оказалось совсем не так, а друзья в это время сделали карьеру даже в бизнесе. Так что пусть тоже не считает, что прав во всем, или пусть бегает на завод и уговаривает, чтобы меня взяли хотя бы замом кого-нибудь в отдел какой-нибудь взяли, на престижную должность и высокую зарплату, если думает, что "настоящий мужик" должен обязательно на производстве работать. )))

А я уже набегался по отделам кадров. Рабочего пожалуйста - всегда рады, а выше, заводят старые песни о главном - "ну вы знаете высшее образование это конечно хорошо, но у вас нет опыта", "надо расти по карьере от рабочего до директора" тфу блядь, противно слушать - сказки для тех кто вообще не шарит, как будто я не знаю, что директора назначает учредитель или ведомство (если это госпредприятие), а не сам директор из рабочих вырастает, а то ездят по ушам, каждая кухарка и все такое, особенно фееричным выглядит, когда чью-нибудь дочку после института сразу устраивают в заводоуправление, придумывая для этого чуть ли не новую должность.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Короче ладно, выговорился и на том спасибо.

Нихя подобного. Мну требует продолжения банкета!

Я вот лично считаю, что человечество вылезло на сегодняшний уровень именно за счёт узкой трудовой специализации. Чтобы создать самолёт, например, нужно объединить труд множества специалистов в своём классе. А что представляет из себя тот же ИП, например? Это возврат в каменный век, когда один человек выполняет все функции, с последующем скатыванием в СГ. Что-то сложнее говносайтов или юридических услуг он выполнить просто не в состоянии, олололо. Только продавать готовое, или попиливать доходы того же завода, я считаю.

Кстати, про высшее. Оно просто-напросто обесценилось, благодаря откатам, попилам, взяткам. Если выпускник знает меньше рабочего с тремя классами, то говорит это только о том, что система образования говно, раз пропускает таких вот долбоёбов. Только и всего.

Я кончил.

Re: [жж]Отцы и дети.

>А что представляет из себя тот же ИП, например? Это возврат в каменный век, когда один человек выполняет все функции, с последующем скатыванием в СГ.
ИП может нанимать сотрудников и вообще вести себя как настоящая фирма. Знаю одного ИП - у него сеть строительных магазинов, продавцы, бухгалтеры, грузчики итд.

Ещё встречал, например, ИП, который (точнее которая, т.к. женщина) промышленно занимается производством стройматериалов из дерева. Естественно, она сама не пилит доски, она только "предприятием" владеет.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Мну требует продолжения банкета!
Ой, главный-то банкетчик опоздал, как говорится в большом кругу лицом не щелкай. )))

>Чтобы создать самолёт, например, нужно объединить труд множества специалистов в своём классе. А что представляет из себя тот же ИП, например?
Большинство всяких ваших бойнгов и прочих так или иначе выросли из ИП.

>Кстати, про высшее. Оно просто-напросто обесценилось, благодаря откатам, попилам, взяткам.
Отчасти и от этого, но и от части из-за политики самих работодателей, потому-что чуть ли не секретарю стало обязательно иметь ВО, вот и создали ажиотаж и кучу ВУЗ-ов которые ни о чем, и нормальные ВУЗ-ы наглядевшись на это тоже решили, а нафиг перетруждаться там быть в прогрессе придумывать новые методики, делаем вид что учим, а студенты делают вид что учатся, чем мы типа хуже коммерческих вузов.

>Если выпускник знает меньше рабочего с тремя классами, то говорит это только о том, что система образования говно, раз пропускает таких вот долбоёбов.
Я с тобой тут согласен, я сам о том и говорю, что наше ВО это пародия и издевательство над здравым смыслом, даже после путяги челолек практически знает больше практически, чем после ВО, даже технического, из-за огромной отсталости этого самого ВО от технического прогресса, уж про юристов-экономистов вообще молчу.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Я с тобой тут согласен, я сам о том и говорю, что наше ВО это пародия и издевательство над здравым смыслом, даже после путяги челолек практически знает больше, чем после ВО, даже технического, из-за огромной отсталости этого самого ВО от технического прогресса
Ну ты за всех то не говори. Вот у меня знакомый, учился со мной, пошел в приличное производственное предприятие - так кроме него никто в некоторых вещах не разбирается, а этим вещам его научили в институте.

Хотя да, некоторое незнание реалий конечно же присутствует, но не в таких масштабах.

Re: [жж]Отцы и дети.

>ИП может нанимать сотрудников и вообще вести себя как настоящая фирма. Знаю одного ИП - у него сеть строительных магазинов, продавцы, бухгалтеры, грузчики итд.

И платить им недозарплату, обогащаясь за счёт обмана честных людей. Тогда уж гангстером пиздуй. По крайней мере врать не придётся, если что.

>Ещё встречал, например, ИП, который (точнее которая, т.к. женщина) промышленно занимается производством стройматериалов из дерева. Естественно, она сама не пилит доски, она только "предприятием" владеет.

Тогда тем более не понятно, с какого перепугу она там сидит, и получает деньги из воздуха. К этой категории можно ещё отнести патентных троллей, например. Ну или депутатов, которые с помощью законов навязывают ненужные услуги.

Re: [жж]Отцы и дети.

Ну я за что купил за то и продаю, представляешь, в 21 веке изучать операционные усилители на транзисторах, схемы на К155ЛА... и какой-то древний процессор 80-х годов, мучая студентов ассемблером, хорошо еще ламповую технику не изучали. )))

А что такое тот же ПЛК даже не в курсе. Ну рассказывали в общем виде, что где-то есть такие девайсы, но это дело будущего, поэтому углубленно касаться не будем. Какое нафиг дело будущего, когда уже это дело настоящего, и каждый квалифициорованный рабочий кип-овец на реальном производстве умеет с таким обращаться. А про SCADA так вообще не рассказывали, преподавали какую-то хрень типа датчиков (ну ладно датчики единственное пожалуй полезное и актуальное всегда, только про датчики как всегда сплошная теория), а что какие бывают промышленные сети и прочее нифига.

То есть все что мы изучали элементарно ищется в интернете причем как история.

Re: [жж]Отцы и дети.

>И платить им недозарплату, обогащаясь за счёт обмана честных людей.
Ой-вей, ну почему же? В данной ситуации ИП ничем не отличается от любого ООО. Зарплата платится официально, налоги все как надо итд. А уж кто там кого обманывает - это другой вопрос.

>Тогда тем более не понятно, с какого перепугу она там сидит, и получает деньги из воздуха.
Есть множество людей, которые не хотят и не будут заниматься организаторской работой. Разбираться в договорах, в общении с клиентами, поставщиками итд. В данном случае наверняка так и есть - сотрудникам пилорамы нужен начальник, а оформлено как ИП из-за простоты с бюрократией.

Re: [жж]Отцы и дети.

странный ты. Прочитай сперва что такое ИП прежде чем пургу нести.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Ну я за что купил за то и продаю, представляешь, в 21 веке изучать операционные усилители на транзисторах, схемы на К155ЛА...
Зато ты понимаешь что-то в этом. Базовые знания всегда нужны, пусть и по устаревшей технике. Умный человек научится современному сам, если вообще понимает что-то в этой области. А понимание появляется в процессе обучения.

>То есть все что мы изучали элементарно ищется в интернете причем как история.
Учти, что кроме компутерной отрасли есть ещё другие. Там прогресс не прыгает так быстро, и поэтому образование гораздо более адекватно.

Re: [жж]Отцы и дети.

>хорошо еще ламповую технику не изучали.
Зря это ты так... Теплый ламповый байт был всего из 5 битов. Как хорошо то было.

Ну а вообще - выучил бы сантехнику - там все знания актуальны. И уважаемым бы человеком был - спасал бы Россию, что бы она не утонула в собственном говне.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Большинство всяких ваших бойнгов и прочих так или иначе выросли из ИП.

Бугага, держится оно всё равно на узких специалистах, как ни крути.

>Отчасти и от этого, но и от части из-за политики самих работодателей,

А кому нужен товарисч без ВО? Я не спорю, он может оказаться невъебенным специалистом. Вот только чаще попадаются тупые с руками из жопы. Гарантированно.

>Я с тобой тут согласен, я сам о том и говорю, что наше ВО это пародия и издевательство над здравым смыслом

Пародия не пародия, учиться ни кто не мешает. Вот когда ты встанешь с жопы, и подтвердишь свой пятый диплом невъебенный словом и делом, то, имхо, такой диплом заслуживает уважения.

Re: [жж]Отцы и дети.

>странный ты. Прочитай сперва что такое ИП прежде чем пургу нести.

Ты что тут сказать-то хотел? Не знаешь - не лезь.

Re: [жж]Отцы и дети.

ну чё делать, значит тебя зря учили если ты не понимаешь разницы между фундаментальными знаниями, подемонстрированными на примере какой-то технологии, пусть устаревшей, и натаскиванием на элементарные операции. Алсо студенты постоянно ноют что в учебном процессе используются устаревшие технологии, знания которых им не пригодится по окончании ВУЗа, только чёто не догоняют, что любая технология точно так же устареет за пару лет, и сомневаюсь что они готовы заплатить за ежегодное составление учебной программы с целью впихивания туда новомодных уродств вроде всяких сишарпов.

Re: [жж]Отцы и дети.

> Ты что тут сказать-то хотел? Не знаешь - не лезь.
ЙОПТ!!! ТЫ ПРОЧИТАЛ МОИ МЫСЛИ!!! Как тебе это удалось? Впрочем не удивительного. Наверное тебе ничего другого никогда и не говорили и ничего кроме этого про тебя не думали.

Re: [жж]Отцы и дети.

>Ой-вей, ну почему же? В данной ситуации ИП ничем не отличается от любого ООО. Зарплата платится официально, налоги все как надо итд. А уж кто там кого обманывает - это другой вопрос.

А сам факт того, что он обогащается уже какбэ намекает, что работники производят больше, чем зарабатывают.

>Есть множество людей, которые не хотят и не будут заниматься организаторской работой. Разбираться в договорах, в общении с клиентами, поставщиками итд.

Ну так правильно, есть продавец, есть консультант, есть манагер. Но я что-то сомневаюсь, что они должны получать во много раз больше того товарища, который сей товар производит.

Re: [жж]Отцы и дети.

>ЙОПТ!!! ТЫ ПРОЧИТАЛ МОИ МЫСЛИ!!!

И ты всё ещё здесь?

>Как тебе это удалось? Впрочем не удивительного. Наверное тебе ничего другого никогда и не говорили и ничего кроме этого про тебя не думали.

Бугага, да ты ещё и сраный плагиатчик. ПНХ отсюда, гнида.

Re: [жж]Отцы и дети.

> И ты всё ещё здесь?
вовсе нет, откуда мне здесь взяться?

> ПНХ отсюда, гнида.
нет ты