Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Да хрен пойми эту военную касту. Пока система их устраивает сами нехило и пилят и главное нарушают права человека в армии. Как только чем-то система перестает устраивать - сразу начинают бороться за идеалы, "честь офицера" откуда-то появляется, то же самое и с другими силовиками МВД и так далее.

А что этот товарищ, пожаловшийся на поборы, ну прямо капитан очевидность, открыл что давно всем известно. Вон знакомые парни, кто все-таки отслужил, в отличии от меня свободолюбивого волка, разведшего либерастию военкомам :))), все как один говорили что первый год никаких даже солдатских 50 рублей (или сколько там) не видели, вернее видели, но отдавали все старослужащим или служащим-контрактникам (сержантам, прапорам), чтобы не быть побитыми, да мало того что отдавали, еще что с дома присылали и то делиться приходилось - не поделишься - по морде получишь.

А самое противное в том, что эти же товарищи, которые платили старослужащим в начале службы, сами же потом сшибали деньги с салаг, став старослужащими. Вот и побори коррупцию с таким народом.

Так что поборы в армии это вовсе не ново. Случаи среди срочников мне сами рассказывали кто побывал в армии срочником, ИМХО, и ты думаешь я удивлен, что тоже самое есть среди офицеров?

Просто в армии вообще нет культуры прав человека. Уважения к человеку, что твои деньги это твои деньги и никто не вправе покушаться. Так что пусть в свое касте разбираются сами. Человечней надо быть, чтобы общественность поддерживала.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Армия в мирное время не слишком отличается от остальной страны. И странно было бы наоборот посреди океана говна наблюдать подобный материк добра, чести и справедливости..

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Так что пусть в свое касте разбираются сами.

Ты это говоришь так, будто это каста изолирована от остального общества. В армию бесплатно загоняют рабсилу и прожирают мои честно заработанные деньги.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>И странно было бы наоборот посреди океана говна наблюдать подобный материк добра, чести и справедливости..

Почему нет? Берут туда вроде лучших, психически устойчивых, какбэ. Но один хуй, какое-то говно на выходе получается. Доходило до того, что "пиджачники" умудрялись делать всё лучше, чем кадровые. Не знаю, система отбора сбоит что ли?

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

"Нам не нужны умные, нам нужны исполнительные" (с)

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

А что ты предлагаешь делать? Тут менталитет людей надо менять, касается не только армии кстати. Это все результат совкового разложения. Армия еще в совке начала разлагаться, когда туда начали набирать уголовных элементов всяких, да и армия как правильно говорят - срез общества. Самое противное в этой ситуации в том, что обираемый сегодня, сам же становится обирателем завтра, как только становиться выше - это как рекурсия какая-то. Программу надо у всего народа менять, как х. з. .

Вот есть приятель. Такой же АГП-шник как и большинство хомячков, кричит коррупция, воры, поборы. Не прошел техосмотр на машине. Вот как бы я поступил в таком случае? Развел бы либерастию по конкретному делу (а не обо всем сразу и не о чем), потому-что это уже моих конкретных денег касается, что мне бы на дом талончик принесли и сказали "извините господин Волков, что мы доставили Вам неудобства". А что он сделал, АГП-шник и "борец с коррупцией", нашел знакомого среди ГИБДД-шников, через него передал взятку и прошел техосмотр, а при этом кричит, про поборы, коррупцию. Думаешь я после этого всерьез буду воспринимать его высеры про коррупцию, когда он сам оказался в данном конкретном случае пособником этой самой коррупции?

Долбись ты конем, разве можно победить коррупцию с таким отношением.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>"Нам не нужны умные, нам нужны исполнительные" (с)

Так и исполнительных нет. Устав не исполняется.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Армия еще в совке начала разлагаться, когда туда начали набирать уголовных элементов всяких, да и армия как правильно говорят - срез общества.

Уже не срез, а отстойник. Как, впрочем, и другие государственные заведения.

>Долбись ты конем, разве можно победить коррупцию с таким отношением.

Ну можно, например, дать взятку, а потом встретить в тёмном углу и отпиздить до полусмерти. По крайней мере, это человек больше не будет брать взятки целый год. Я как-то разговаривал с ярым сторонником данного метода. Вроде этот товарисч даже и отпиздил пару мелких чиновников.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

То есть с точки зрения УК и здравого смысла ты предлагаешь совершить сразу два преступления, дача взятки (вообще-то дача взятки это тоже преступление) и хулиганство, может все-таки для начала развести либерастию по конкретному случаю?

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Так и исполнительных нет. Устав не исполняется.
Потому что он никому не нужен. Он вообще только мешает в наше время, в нём про строительство дач не написано.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>То есть с точки зрения УК и здравого смысла ты предлагаешь совершить сразу два преступления, дача взятки (вообще-то дача взятки это тоже преступление) и хулиганство, может все-таки для начала развести либерастию по конкретному случаю?

И что? А как быть с органами, которые тоже дают взятку мечеными деньгами, а потом ловят за руку. На них УК РФ тоже не распространяется?

Так что тут, ИМХО, вариант. Просто, быстро и, главное, анонимно. По крайней мере это лучше, чем ничего не предлагать. Алсо, не я это предложил. Просто вбросил сюда как вариант от человека, который сам провоцирует преступление, а потом ещё и карает.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Так что тут, ИМХО, вариант. Просто, быстро и, главное, анонимно.
Не всегда анонимно. Если не очень повезёт, то можно и статью про тяжкие телесные получить.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Потому что он никому не нужен. Он вообще только мешает в наше время, в нём про строительство дач не написано.

Кому не нужен? Дрочат эти уставом во всех училищах, а на выходе получаются люди, которые про него даже не знают. Спрашивается, зачем дрочить?

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Не всегда анонимно. Если не очень повезёт, то можно и статью про тяжкие телесные получить.

Я, конечно, не спорю на счёт безопасности данного метода. Можно получить. Но, опять таки, если долбить через суд, то чревато осложнениями с работой 100%. Это уж кому как лучше.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Кому не нужен? Дрочат эти уставом во всех училищах, а на выходе получаются люди, которые про него даже не знают. Спрашивается, зачем дрочить?
Так потому и не нужен, раз вместо того, чтобы его выполнять, им дрочат. Был бы нужен - все бы его знали, т.к. каждый день по нему жили.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Можно получить. Но, опять таки, если долбить через суд, то чревато осложнениями с работой 100%.
Получается, что оба варианта плохи, и большинство даёт взятки и "забывает" об этом. Причем это как раз на руку властям, так как в этих условиях на каждого можно накопать дело. На западе стараются всякие хитрые абстрактные копирастозаконы принимать, чтобы всех под суд подвести, а в РФ это ничего не нужно - на каждого и так компромат легко найдётся.

Хотя дача взятки в некоторых случаях вполне тянет на вынужденную (а это уже другое дело), но вот только от этого не легче.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Я, конечно, не спорю на счёт безопасности данного метода. Можно получить. Но, опять таки, если долбить через суд, то чревато осложнениями с работой 100%. Это уж кому как лучше.
Конечно черевато. А ты думал в сказку попал? Если ты такой идейный борец с коррупцией, то иди в суд, жалуйся в прокуратуру, в СКП в общественную палату. Борись, доказывай на деле, что ты не хомячок-пиздабол, кричащий про коррупцию, а сам же подпитывающий коррупцию, давая взятки.

А если ты ссышь бороться по конкретным нарушениям касающимся тебя, хотя бы за свои деньги, чтобы тебе не платить что ты не должен, то тогда и не выебывайся про коррупцию вообще, раз сам же ее подпитываешь.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Ведь я же не побоялся в свое время против военкомата пойти, через суды комитеты солдатских матерей, почему-то я не побоялся. А мог бы тоже сунуть взятку военкому и без скандалов, но я этого не сделал, по принципиальным соображениям (да да и еще денег на взятку жалко было, признаюсь и это имело место быть :) ). Да и я очень этим горжусь, я защитил свои права человека и более того я не подпитал коррупцию.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Если ты такой идейный борец с коррупцией, то иди в суд, жалуйся в прокуратуру, в СКП в общественную палату. Борись, доказывай на деле, что ты не хомячок-пиздабол, кричащий про коррупцию, а сам же подпитывающий коррупцию, давая взятки.
А жить когда? Ведь не все могут потратить годы жизни на безрезультатную борьбу в судах, некоторые очень финансово зависимы от своей работы, например. И тут выбор - либо помереть с голоду, либо долго и безуспешно бороться за свои права, получив в результате ноль.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Получается, что оба варианта плохи, и большинство даёт взятки и "забывает" об этом.

Чтобы так говорить, надо с чем-то сравнивать. Вот в сабжевом случае человек добился своего, генералов сняли. А толку? Теперь на работу его не возьмут точно, так и подохнет с голоду. С вариантом "отпиздить" тут явно проще. Поймают не на все 100%, но зато эффект, пусть и небольшой.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>А жить когда? Ведь не все могут потратить годы жизни на безрезультатную борьбу в судах, некоторые очень финансово зависимы от своей работы, например.

Это, кстати, тоже аргумент в пользу радикальных мер.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Ведь я же не побоялся в свое время против военкомата пойти, через суды комитеты солдатских матерей, почему-то я не побоялся.

Это если у тебя действительно было основание не служить. А иначе ты просто отмазался, обойдя тем самым закон.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Он не подохнет, уйдет пассажирские Ту-шки водить всего делов-то. Я бы на его месте сам не остался на рабочем месте где произошел такой скандал. Ну не то просто рабоать после такого, а так молодец наказал работодателей перед увольнением и стоит намного больше чем хомячки брызжущие слюной про коррупцию, но при этом тут же дающие взятки и подпитывающие эту самую коррупцию.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>С вариантом "отпиздить" тут явно проще. Поймают не на все 100%, но зато эффект, пусть и небольшой.
Не проще. Не будет воспитательного эффекта. Если он поймёт, что его побили за взятку (то есть ты ему это намекнёшь), то у тебя большие шансы раскрыться и попасть под статью. Особенно если ты сам ему эту взятку недавно дал, тут даже подозреваемых искать особо не надо.

А если ты ему не скажешь, он просто расстроится, разозлится и будет брать ещё больше взяток, потому что "надо на лечение" и "все уроды, меня бьют, а я с вас взяток побольше наберу".

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Это если у тебя действительно было основание не служить.
Вопрос был спорный. Дефицит массы тела. В общем с таким вроде и можно забирать, типа с последующим откормом в армии. Но закон говорит, что и вроде как нельзя это считается, что человек нездоровый, а раз нездоровый то о службе не может быть и речи, там такой очень спорный момент . Ну я и повернул закон в свою строну. :)

>А иначе ты просто отмазался
Не отмазался, а защитил свои права человека. Раз закон говорит, что служат только здоровые, то я ничего не обходил, а какие-то неопределенности и непонятные "если" в законе, меня не колышит, законы надо прозрачней и понятней иметь.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>А жить когда? Ведь не все могут потратить годы жизни на безрезультатную борьбу в судах, некоторые очень финансово зависимы от своей работы, например. И тут выбор - либо помереть с голоду, либо долго и безуспешно бороться за свои права, получив в результате ноль.
Отмазка? Вот всегда так говорят. Ну пока так говорят вас никакой волшебник Навальный не спасет.

Когда вы наконец поймете, что каждый сам себе должен быть "Навальным". Нет верите в божеств в каких-то в Навального, но это фигня, кто-то еще в божество Сталина верит, что воскресент и наведет порядок. Да если случиться чудо и Сталин воскреснет я лично долго буду смеяться. Потому-то под раздачу попадут все без разбора, и берущие взятки и дающие и отмазки типа "по другому нельзя, не давая взятку" волновать никого не будут, и это пожалуй правильно, потому-что если мочить, так мочить надо обе стороны медали.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Отмазка? Вот всегда так говорят.
Это не отмазка, а у тебя - юношеский максимализм. Когда окажешься в ситуации, когда кушать приходится один раз в пару дней, то поймёшь, что иногда своя жизнь важнее любой великой справедливости и прочего. Особенно если ничего добиться нельзя с самого начала. А уж если тебе неповезло, и надо кормить нескольких детей, то вообще весело становится. Они вряд ли оценят твою борьбу за правду.

Я, кстати, взяток не даю, т.к. стараюсь максимально избегать контактов с властью и к ней приближенным. Но вполне могу представить ситуацию, когда особого выбора нет. Мало ли как у людей жизнь складывается, не у всех есть выбор работы, места проживания и прочего.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Это не отмазка, а у тебя - юношеский максимализм.
Это у тебя юношеский максимализм. Мечтаешь победить коррупцию сразу всю, и одним махом. Сам-то веришь, что такое возможно? При этом ничего не делая снизу, хотя бы по мелочам, а рассуждая "без взяток нельзя", "так положено", "так проще". Ведь надо кушать, а не судиться, да ты обыкновенный хомячок-обыватель и никакой не идейный борец тогда и все твои рассуждения про коррупцию стоят так же как у моего приятеля, не прошедшего техосмотр, и тут же побежавшего давать взятку через знакомых ГИБДД-шников, вместо похода в прокуратуру, вот и вся идейность, вот и вся борьба, вот и весь протест. )))

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Он не подохнет, уйдет пассажирские Ту-шки водить всего делов-то.

Маловероятно, что его там возьмут. Наверняка там нарушений масса, рисковать ни кто не будет. Это уже в порядке вещей, когда принимающий интересуется о работнике с прошлого места работы.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Вот тебе жизненный пример. Знаю одного человека, живёт с женой на юге РФ, в станице, работает в бывшем колхозе. Зарплата у него и у жены достигает целых 5 тысяч рублей. Возраст - около 50 лет. В молодости он был дураком и посидел несколько лет за кражу, ещё при советской власти. После чего жил вполне нормально, ничего никому плохого не делал.

В один прекрасный вечер к нему домой пришел друг, в гости. Посидели они вместе, а потом друг ушел. А потом оказалось, что где-то через час этого друга кто-то зарезал и забрал финансы. Были свидетели, что друг уехал и никакой вины нашего героя тут нет.

Но то ли зарезавший оказался каким-то важным человеком, то ли зарезанный оказался неважным, то ли милиции совсем лень было - обвинили в убийстве нашего героя, грозил многолетний срок. Свидетели, после разговоров с милицией, как-то сразу исчезли. А, так как человек был ранее судим, он оказался отличным кандидатом на преступника. Дело можно закрыть, человека осудить, плюсик за раскрытие себе поставить и забыть.

Станица (село по сути) маленькая, органов власти мало. Областное УСБ милиции видимо имело родственников в местном отделении, потому дело спустило на тормозах. Да и что за ранее судимого заступаться, тем более он простой человек, никому ничего никогда не докажет, связей нет. На адвокатов деньги собрали еле-еле (зарплата то хреновая совсем), на масштабный процесс невозможно рассчитывать. Кроме того, в СИЗО особо не поборешься с законом. Да и мы видим, что даже в Кущёвской, при огромном пиаре и давлении со стороны Гаранта, всё равно никого не посадили из милиции, только должности передвинули.

При этом добрые следователи откровенно дали понять, что дело левое, и цель его - срубить несколько десятков тысяч рублей, на карманные расходы. Побегав по родственникам, продав старый ВАЗ, семья таки собрала деньги и дала взятку. Дело моментально закрылось за недостатком улик и несостоятельностью обвинения. От дальнейшей борьбы за права человек отказался, т.к. ему намекнули, что ещё одно дело без проблем нарисуют, и пока он там живёт - у него нет выбора. А переезжать человеку некуда, да и денег нет.

Вот и вся история.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Мечтаешь победить коррупцию сразу всю, и одним махом.
Я вообще мало о чём мечтаю.

>При этом ничего не делая снизу, хотя бы по мелочам, а рассуждая "без взяток нельзя", "так положено", "так проще".
А я не про мелочи говорю. Я выше тебе написал, какие ситуации бывают. Про ГИБДД и техосмотры - совсем другой разговор.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>При этом ничего не делая снизу, хотя бы по мелочам, а рассуждая "без взяток нельзя", "так положено", "так проще".

Ты ещё скажи, что таким образом можно бороться с чёрной зарплатой, например. Один раз накажешь, второй раз уже не возьмут. Если только в другой город ехать, а лучше страну. Так что вариант с "отпиздить" пока вне конкуренции, я считаю.

>Вопрос был спорный. Дефицит массы тела.

Бугага, как раз в твоём случае спорный. У мну вот тоже было близко к недовесу (это щас я разожрался). Мог бы поголодать недельку, тоже был бы не годен. Алсо, можно и руку сломать, палец отрубить. В общем вариантов масса, и либерастия тут не при чём. У мну вот один знакомый вены лопал каждый раз во время призыва, лол.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Ты ещё скажи, что таким образом можно бороться с чёрной зарплатой, например.
А ты поборись, шуму будет много, другому не захочется платить черной зарплатой, сделаешь этот мир лучше. Вы же хотите чтобы было меньше коррупции и грязных схем? Или это только так повод просто поговорить все эти бла бла бла про отмывания, коррупции и прочее.

>Один раз накажешь, второй раз уже не возьмут.
Если ты идейный борец, а не хомячок, то будь готов к возможным трудностям.

>Так что вариант с "отпиздить" пока вне конкуренции, я считаю.
Борясь с преступлением, самому становиться преступником? Борец же должен быть белым и пушистым. Нафига себе портить репутацию, а главное давать повод тебя в чем-то обвинить самого.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>А ты поборись, шуму будет много, другому не захочется платить черной зарплатой, сделаешь этот мир лучше. Вы же хотите чтобы было меньше коррупции и грязных схем?

Ну так давай, с песней строем. А я посмотрю со стороны. Где-то работать надо, а с работой и так хуёво. Алсо, без чёрный зарплаты вариантов практически нет. Парочка судов и тебя работодатели будут оббегать стороной.

>Если ты идейный борец, а не хомячок, то будь готов к возможным трудностям.

Ну отпиздить взяточника в подъезде для меня тоже трудность. Но, как выясняется, гораздо меньшая.

>Борясь с преступлением, самому становиться преступником? Борец же должен быть белым и пушистым. Нафига себе портить репутацию, а главное давать повод тебя в чем-то обвинить самого.

А кому сейчас легко? Если государство не может эффективно выполнять свои функции, то их должен выполнять кто-то другой. Собственно, оно и сейчас практически все функции ЖКХ и т.д. в частных руках. Чем полиция лучше, не понятно. Зачем платить этой структуре налоги, если можно скинуться и нанять профессионалов?

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Ну так пизди, чего ты мне то такую модель поведения навязываешь. Нет уж, если случиться и я буду бороться с каким-то конкретным взяточником, хотящим от меня денег, то я ему таких подарков не устрою, я похитрее все-таки. Хотя похитрее должен быть по идее ты. :)

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Ну так пизди, чего ты мне то такую модель поведения навязываешь. Нет уж, если случиться и я буду бороться с каким-то конкретным взяточником, хотящим от меня денег, то я ему таких подарков не устрою, я похитрее все-таки. Хотя похитрее должен быть по идее ты. :)

Ололол, сосни тунца, волчок. По судам предлагаешь ходить ты, а я говорю, что этот вариант говно. А все эти "если", "допустим", оставь для себя, лол.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Не знаю, вообще-то весь цивилизованный мир ходит по судам, а мы все по-колхозному рассуждаем и по-понятиям, поэтому так и живем. Да вообще суд слово ругательное еще с советских времен, считается что это "недостойно настоящего мужика". И это на самом деле плохо, что у нас нет правовой культуры.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Как только у нас самих появиться правовая культура, коррупция сама в раз упадет, причем на всех уровнях. А что у нас сейчас это не правовая культура, а это обыкновенное хомячество.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Не знаю, вообще-то весь цивилизованный мир ходит по судам, а мы все по-колхозному рассуждаем и по-понятиям, поэтому так и живем.

Ну так согласен, что суды в этой стране говно? Если так, то надо искать альтернативу.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Вот когда обращусь и получу отказ и посчитаю, что суд не прав, тогда скажу, что говно, а заочно никаких заявлений и выводов делать не собираюсь так как это хомячество, а не деловой разговор.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Вот когда обращусь и получу отказ и посчитаю, что суд не прав, тогда скажу, что говно, а заочно никаких заявлений и выводов делать не собираюсь так как это хомячество, а не деловой разговор.

Не судился, не знаешь. Чтобы просто довести дело до суда надо неплохо побегать. Иначе бы у нас не было столько юридических контор, лол.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Не прошел техосмотр на машине. Вот как бы я поступил в таком случае? Развел бы либерастию по конкретному делу (а не обо всем сразу и не о чем), потому-что это уже моих конкретных денег касается, что мне бы на дом талончик принесли и сказали "извините господин Волков, что мы доставили Вам неудобства". А что он сделал, АГП-шник и "борец с коррупцией", нашел знакомого среди ГИБДД-шников, через него передал взятку и прошел техосмотр, а при этом кричит, про поборы, коррупцию.

т.е. его транспортное средство не проходило по требованиям техосмотра, и вместо того, чтобы отдать машину в сервис, чтоб там все исправили, он дал взятку? и при этом жалуется на коррупцию? о_О

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>т.е. его транспортное средство не проходило по требованиям техосмотра, и вместо того, чтобы отдать машину в сервис, чтоб там все исправили, он дал взятку? и при этом жалуется на коррупцию? о_О
Так ведь "проще дать взятку"(c), чем какие-то там сервисы, разборки. Между прочим иметь связи, знакомых где-то, которые за взятку что угодно сделают считается даже престижным. Это только лохи все по честному проходят, а не лохи решают проблемы через знакомых за деньги. :)))

Да да, звучит маразмом, но так ведь и рассуждают, как я написал выше.

Самое прикольное, когда эти же люди начинают хомячить о коррупции, взятках, может свою совесть таким образом заткнуть пытаются, ну не понимаю я их психологии.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>Так ведь "проще дать взятку"(c), чем какие-то там сервисы, разборки. Между прочим иметь связи, знакомых где-то, которые за взятку что угодно сделают считается даже престижным. Это только лохи все по честному проходят, а не лохи решают проблемы через знакомых за деньги. :)))

ну вот наверное потому то эта ваша рашка один из лидеров по кол-ву дтп. еще бы, ездят всякие на неисправной технике, а потом детей сбивают. у вас там еще лицензии на убийство продавать не начали?

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Одному до пенсии немного дотянуть, другой карьеру делает, третий пьет беспробудно, остальные просто воруют по мелочи...

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>ну вот наверное потому то эта ваша рашка один из лидеров по кол-ву дтп. еще бы, ездят всякие на неисправной технике, а потом детей сбивают. у вас там еще лицензии на убийство продавать не начали?

Да ладно на неисправной технике ездят, это еще пол-беды. Даже когда пьяным за рулем попался реально можно откупиться. Сам знаю дсятки таких случаев среди знакомых.

Причем это не сами менты бегут и требуют взятку. А реально человек попался пьяный, дело идет к лишению, виновный начинает суетиться, бегать искать через кого сунуть взятку, чтобы не лишили, и представляешь находят и уходят от наказания.

Вот и спрашивается, какого хрена ты вообще пьяный за руль садился, зная что это преступление и ты можешь попсться? А уж если попался то отвечай, но отвечать никто не хочет, ведь "проще дать взятку"(с).

Вот и х. з. кого тут винить, или систему или самих же граждан. Короче хороши все и те и другие.

Это мы обсудили только дела дорожные. Так и во всем остальном.

Поэтому я и говорю, что коррупция она в головах. Это мы такие принципиальные настоящие ископаемые и нас единицы.

И мне смешно слушать, когда говорят, вот придет какой-то волшебник и всех накажет за коррупцию, расстреляет всех, фиг-ли обычный высер быдла, нифига даже не представляющего всю сложность и масштабность проблемы. Да если такой человек появиться, то расстрелять за коррупцию придется как минимум большинство населения, если каждого проверить на коррупцию (дачу и получение в смысле, взятки, отката, подарка за что-то).

Ты не поверишь, такое в западных странах будет шоком, но у нас и при взаимодействии частных фирм (где нет никаких чиновников и государства) научились давать взятки и откаты. Короче рассказываю фишку, будучи студентотой я чуть-чуть поработал торговым представителем в одной оптовой фирме, ну продажа продуктов оптом в магазины и все такое. Так вот чтобы впарить партию товара в какой-то магазин, нужно было зачастую дать откат товароведу, прием товароведу частного магазина, а не государственного, а началство оптовой фирмы, которая продает оптом товар магазинам (то есть мое начальство), само говорило и подталкивало к этому, что если нужен откат - давайте откат товароведу лишь бы объемы шли, то есть это даже поощрялось. Конечно я не смог в таком режиме работать и ушел.

Вот такие у нас дела творяться. Блин, заставили меня разговориться. :)

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

В том то и дело. Эта дрянь не осеняет "сверху". Она пронизывает "сверху" и до "низу".

> Да если такой человек появиться, то расстрелять за коррупцию придется как минимум большинство населения, если каждого проверить на коррупцию (дачу и получение в смысле, взятки, отката, подарка за что-то).

А вот здесь ты не прав. Расстреливать нужно не всех. Расстреляешь первую сотню - две. Остальные моментально вылечатся от этого недуга..

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>И мне смешно слушать, когда говорят, вот придет какой-то волшебник и всех накажет за коррупцию, расстреляет всех, фиг-ли обычный высер быдла, нифига даже не представляющего всю сложность и масштабность проблемы. Да если такой человек появиться, то расстрелять за коррупцию придется как минимум большинство населения, если каждого проверить на коррупцию (дачу и получение в смысле, взятки, отката, подарка за что-то).

все верно. для добычи нефти столько народу не нужно. остальных можно и расстрелять.

>Ты не поверишь, такое в западных странах будет шоком, но у нас и при взаимодействии частных фирм (где нет никаких чиновников и государства) научились давать взятки и откаты. Короче рассказываю фишку, будучи студентотой я чуть-чуть поработал торговым представителем в одной оптовой фирме, ну продажа продуктов оптом в магазины и все такое. Так вот чтобы впарить партию товара в какой-то магазин, нужно было зачастую дать откат товароведу, прием товароведу частного магазина, а не государственного, а началство оптовой фирмы, которая продает оптом товар магазинам (то есть мое начальство), само говорило и подталкивало к этому, что если нужен откат - давайте откат товароведу лишь бы объемы шли, то есть это даже поощрялось. Конечно я не смог в таком режиме работать и ушел.

ты не поверишь, но откаты есть везде. особенно в частных фирмах, ибо там очень сложно это контролировать. а еще бывает что мелкая фирма свой товар для какой крупной сети продается ниже себестоимости только для того, чтобы иметь эту крупную сеть в партнерах, что дает + к имиджу и остальным можно было продавать куда дороже))) но это уже не совсем откат.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

Нет, ну ниже себестоимости я ничего плохого не вижу. Ради рекламы и выгоды по другим компаниям не жалко. Но когда откат какому-то сраному товароведу (тем более частного магазина) - меня это бесит (а кто-то считает это вполне нормальнм), ну коррупция самая натуральная и главное в том месте, где ее вообще не должно быть по определению.

Re: [нацпол] А почему вояки такое УГ?

>особенно в частных фирмах, ибо там очень сложно это контролировать.
А как же внутренняя безопасность компании? В конце концов найдется такой принципиальный вроде меня, и лишившись контракта из-за нежелания делиться с каким-то сраным товароведом устроит из этого коррупционный скандал. Прикинь какая "деловая репутация" такой фирме будет, а еще этот скандал подхватят конкуренты этой фирмы так как им только на руку такое, когда у конкурента поблемы или какой-то скандал.