Re: 9 мая - День Победы

> Если у солдата в армии нет работы - то зачем его призывать, вытаскивая человека из гражданского производства да ещё за счёт налогоплательщика.
А вот это уже совсем другой вопрос.

Но даже если набрать впритык только тех, кому есть чем заниматься, то будут дни и даже недели, когда заняться нечем.

> например учёбой
Срочник учёбой? Срочник пойдёт нажрётся и будет драться с местными или с сослуживцами (обратно дедовщина).

> насилие над личностью
Личность как самостоятельная единица — устаревшее понятие. Сознание (и как следствие личность) — это абстракция от когнитивных процессов.

Re: 9 мая - День Победы

> Это просто пример, аналогичных можно много накопать, при желании. Американцы, кстати, любят удалённо воевать именно потому, что риск намного меньше. И они правы.
Я кстати слабо понимаю, почему для операций с непосредственным контактом в той же РА не используются десантируемые мини-самоходки с закреплённым сверху пулемётом, поддерживаемые например издалека снайперами и управляемые скажем оператором из командного пункта.

Хорошо откалибровав точность можно было бы даже антитеррористические операции проводить по методу одновременного выстрела в лоб всем террористам. Оператор просто метит в голову, передвигая ствол самоходки (на каждого террориста по 3 противотанковых ствола скажем (чтобы даже через стену било)) и если прицел попал на голову и траектория вроде бы не задевает заложников, то жмёт стрельбу. Но разрешение на стрельбу даёт штаб, повернув ключик. Таким образом когда у всех нажаты кнопки стрельбы и террористы не собираются резко дёргаться, штаб поворачивает ключик и хуяк — все террористы дохнут. Пара раненых или даже убитых заложников/гражданских/посторонних при таких раскладах — незначительный ущерб.

В случае осады можно расставить нечто аналогичное по периметру, подключить к стационарному питанию и дежурить в 4 смены.

Re: 9 мая - День Победы

> Как раз самая жесткая часть дедовщины начинается тогда, когда солдаты предоставлены сами себе - ночью. Днём старшие только пинают младших, заставляя их делать свою работу, но это всё возможно потому, что ночью в индивидуалистах уничтожают тот самый индивидуализм. Табуретками.
Проблема в том, что она вообще начинается. Почему человеку вообще может вообще захотеться ночью отхуячить кого-то табуреткой вместо того, чтобы поспать, например. Ну или на крайняк телик там посмотреть или чайку попить если не спится. Это ведь очень мощный стимул должен быть чтобы человек вместо сна пошёл лупить кого-то табуреткой не взирая при этом даже на риск угодить в дисбат. Если человек не ходит на глажданке по ночным улицам родного города с табуреткой наперевес выискивая зазевавшихся прохожих, а в армии он вдруг начинает кидаться на окружающих с табуреткой - значит что-то неправильно в этой армии, значит такая армия портит людей.

> Я тоже не знаю. По этому вопросу лучше обратиться в правительство РФ, к президенту или в МО. Можно через их сайты даже. Я уверен, они ответят:)
Дык они сами же не в курсе. То объявят переход на профессиональную армию, то обратно откажутся.. Я думаю самым правильным и эффективным было бы переименовать армию во что-нибудь. В легион например. Наверняка сразу всё улучшится. > Это было бы прекрасно, если бы они не жили кучей в казарме. Если бы они уходили домой после 8 часов, то и для дедовщины было бы намного меньше путей (хотя что-то всё равно бы осталось). Но сейчас такого счастья нет.
Это было бы прекрасно, если бы каждый человек ощущал себя личностью, ответственной за свои поступки. Тогда такого бы не было бы. А то, что солдата принудительно держат под замком, разрушает его личность, делает его частью стада и снимает с него чувство персональной ответственности за совершаемые им поступки: у нас коллективная ответственность? Отлично. Вот я отхуячил какое-то быдло табуреткой. Что дальше? Дальше, если кто-то заложит такого "деда", в т.ч. и сам пострадавший - настанет коллективная ответственность, ну и коллектив за эту ответственность будет благодарен тому, кто непосредственно и стал этой причиной - т.е. заложившему, ведь тупое быдло, в которое превращают людей в армии, просто не способно на какие-то более сложные интеллектуальные изыски.

> С чего ты взял, что я это взял? Я вообще против того, во что превратилась армия РФ и весь этот дурацкий призыв. Я просто написал, что происходит сейчас, а не как оно должно быть.
А с чего ты взял, что она превратилась? Разве она когда-то была иной?

> Но реалии заставляют брать всех.
"Реалиями" можно оправдать любое преступление?

> "У них" тоже периодически судят за военные преступления, просто без шума и без сильных сроков.
Я про то и говорю - раз наказывают тех, кто вынес сор из избы, значит там много этого сора и скорее всего разнообразного.

> Кстати, в том случае с журналистами пилоту вертолёта отнюдь не всё было очевидно...
Да пох, тут важно что слившего неслабо наказали. Вполне возможно там и дедовщина жуткая, но мы о ней не знаем потому что их военные боятся говорить об этом.

> На заводе человек работает по своему желанию, он знает на что идёт и получает за это даже деньги.
> Призывник занимается не тем, что хочет (как минимум у нас),
> его заставляют заниматься покраской газона и иногда даже рисковать жизнью. Он же на это не соглашался, он просто обязан, т.к. есть закон.
Где ты видел, чтобы человек мечтал въябывать на заводе? Ни для кого въябывание на заводе не является целью жизни. Просто они так же обязаны делать что-то для общества. Не вижу тут разницы с армией. Никто не может жить нахаляву, поэтому обязаны работать и согласия никто на это не спрашивает.

> Если мнение правительства сильно расходится с мнением большинства, происходит смена власти. Рано или поздно. Так что оно именно так.
Чтобы она не произошла, лучше всех массово загнать в концлагеря или армию и там обыдлить, чтобы мнение не расходилось.

> Про Чечню вообще надо отдельно говорить. Это целая длинная и сложная тема.
Куда уж сложнее, вроде как все мы наблюдали происходящее, по телевизору.

> По правде не всё связано с тем, что человеку незачем воевать. Например, в ситуации, когда твоё отделение идёт в атаку, а там - пулемёт, твоё отделение залегает. Люди не терминаторы, и обычно очень боятся умереть. Но если они будут продолжать лежать, их в ближайшее время таки перестреляют, так как лежачая цель тоже поражаема, пусть и не сразу. А вот если они побегут вперёд, то кто-то может погибнуть, зато пулемёт уничтожат и остальные останутся жить.
> В такой ситуации крик "За Сталина" срабатывает не всегда, нужно иметь аргумент в виде оружия.
При этом солдатам можно оружия и не давать - можно же трупами завалить амбразуру (мну пометил в блокнотике на чём можно будет сэкономить когда я возглавлю галактическое правительство)

> Американцы, кстати, любят удалённо воевать именно потому, что риск намного меньше. И они правы.
Ну так там чем меньше народ хочет служить в армии - тем намного больше расходы. Совсем уж "За Сталина" дураков нет газоны красить.

Re: 9 мая - День Победы

>Проблема в том, что она вообще начинается. Почему человеку вообще может вообще захотеться ночью отхуячить кого-то табуреткой вместо того, чтобы поспать, например.
Из-за природной агрессивности (которая, кстати, у молодёжи ярко выражена), и для того, чтобы днём избитый табуреткой работал за тебя. В общем-то, просто так редко бьют, от отмороженности зависит, но вот "чтоб слушались" - часто. Как раз подавление индивидуальности.

>Ну или на крайняк телик там посмотреть или чайку попить если не спится.
Вот такие как раз стараются избегать текущей армии, в результате мы и получаем кучу агрессивной молодёжи в казармах.

>Если человек не ходит на глажданке по ночным улицам родного города с табуреткой наперевес выискивая зазевавшихся прохожих, а в армии он вдруг начинает кидаться на окружающих с табуреткой - значит что-то неправильно в этой армии, значит такая армия портит людей.
Обычно те, кто активно махает табуреткой без повода, и на гражданке любят попинать встречных, побить соседнюю компанию и отобрать мобильник. Единственно, многих ограничивает больший риск. На улице может неповезти, и сам получишь своей же табуреткой, которой махал. Или господа полицейские влепят хулиганку. А главное - твоя жертва может и тебя ударить, и убежать, и ей ты уже потом ничего не сделаешь, т.к. вы не живёте в одной казарме целый год.

>Дык они сами же не в курсе. То объявят переход на профессиональную армию, то обратно откажутся..
У них на контрактников постоянно денег не хватает. На сколково хватает, на ЧМ-2018 хватает, даже миллиарды на дороги есть (которые всё равно говно), а на контрактников - нет. Странное у нас государство.

>В легион например.
Ага, в иностранный легион:) Для аутентичности - набирать только негров, правда не водятся они у нас.

>А с чего ты взял, что она превратилась? Разве она когда-то была иной?
В союзной было получше, хотя не всегда и не везде. Вообще разруха началась тогда, когда офицеры (а именно они должны наказывать, предотвращать и воспитывать) начали забивать на свою работу, перекладывая поддержание порядка на дедов по принципу "делайте что угодно, но чтобы никто не знал и тихо". Впрочем, офицеров можно даже понять - им платят копейки. В США, кстати, те самые сержанты - основа армии, они проходят серьёзное обучение и их даже больше, чем рядовых. Они и обеспечивают порядок (хотя иногда тоже силой). В РФ же сержант - обычный срочник, часто менее опытный в казарменном быту. А контролировать по сути могут только офицеры, которым пофигу.

>"Реалиями" можно оправдать любое преступление?
Оправдать - нет, объяснить - да.

>Я про то и говорю - раз наказывают тех, кто вынес сор из избы, значит там много этого сора и скорее всего разнообразного.
Сор всегда есть, и выносить его не любит ни одна организация, особенно военная. Но "у них" законность внутри армии соблюдается всяко получше.

>Вполне возможно там и дедовщина жуткая, но мы о ней не знаем потому что их военные боятся говорить об этом.
Правду скрыть нельзя. Особенно с таким количеством участников. Собственно, у них армия отличается от нашей в этом плане так же, как их полиция от нашей полиции. Вроде коррупция и преступления есть и там и там, но масштабы несопоставимы. И население у них больше в полицию верит.

>Где ты видел, чтобы человек мечтал въябывать на заводе? Ни для кого въябывание на заводе не является целью жизни. Просто они так же обязаны делать что-то для общества.
Никто никому ничего не обязан. Можно уехать в деревню и жить на подсобном хозяйстве, выбор есть всегда. Да даже в советское время с обязательным трудом куча народу по сути не работала, а только просиживала штаны и получала зарплаты. Потом ещё на Андропова жаловались, мол, сильно мешали его указы ходить в кино в рабочее время.

>Куда уж сложнее, вроде как все мы наблюдали происходящее, по телевизору.
Одни политические причины войны можно долго обсуждать, даже не трогая военную часть. Какой тут нафиг телевизор.

Re: 9 мая - День Победы

>Я кстати слабо понимаю, почему для операций с непосредственным контактом в той же РА не используются десантируемые мини-самоходки с закреплённым сверху пулемётом, поддерживаемые например издалека снайперами и управляемые скажем оператором из командного пункта.
Робототехника пока не доросла до того, чтобы заменить человека в ближнем бою. Пока лучше человека никто не принимает решения и не реагирует в сложных условиях. Вот в авиации да, беспилотники - это будущее. Американцы обещают автономный ударный беспилотник с минимумом участия оператора к 2017 году. Наши пока не могут родить даже примитивный самолётик на своей элементной базе, БПЛА покупаем в том числе и у Израиля.

>Оператор просто метит в голову, передвигая ствол самоходки (на каждого террориста по 3 противотанковых ствола скажем (чтобы даже через стену било)) и если прицел попал на голову и траектория вроде бы не задевает заложников, то жмёт стрельбу.
Если оператор так легко видит всех террористов и заложников, то никакие роботы не нужны. О таком видении противника пока можно только мечтать. В настоящее время штурмующий спецназовец должен на ходу в незнакомом здании обнаруживать цели, опознавать их и принимать решения за доли секунды.

>Пара раненых или даже убитых заложников/гражданских/посторонних при таких раскладах — незначительный ущерб.
Обычно в таких операциях эти убитые очень важны. И, иногда, хочется взять в плен террористов. Потому и гоняют спецназы всякие. Если бы жизнь заложников была бы не так важна, всё сносили бы и без таких операций.

>В случае осады можно расставить нечто аналогичное по периметру, подключить к стационарному питанию и дежурить в 4 смены.
Пока дешевле спецназ возить. А если заложников нет - всё ещё проще. Дальность доставки свинца к потребителю настолько велика, что никакие снайперы не нужны, можно за километры сидеть и стрелять какой-нибудь ракетой по сигналу с того же БПЛА.

Re: 9 мая - День Победы

> Почему человеку вообще может вообще захотеться ночью отхуячить кого-то табуреткой вместо того, чтобы поспать, например. Ну или на крайняк телик там посмотреть или чайку попить если не спится.
В первую очередь потому что в армию набирают долбоёбов. Хотелось бы сказать: потому что кроме долбоёбов больше никого нет. Но причина (не смотря на наличие огромного количества долбоёбов) в том, что никто ничего в армии не забыл. Бредятина из ящика про "кланы военных, где все начиная с прадеда служили" — это пиздёж. Набирают исключительно долбоёбов, офицеры никак не ответственны за здоровье солдат и сержантский институт так же не создан. Для контроля насилия нет ни инструментов, ни предпосылок.

Это как с коррупцией чиновников и населением. Только у генерала не население, а солдаты. Генералу нет никакой нужды при существовании сладкого куска бюджета заботится о солдатах. Его задача — чтобы солдаты проголосовали за путлера и не бунтовали. Задачи поддерживать боеспособность солдат на выделенные деньги у генерала нет.

Численность нашей армии — миллион человек. Кроме того отслужившие люди тупеют и охотнее голосуют за любого путлера или джуганова, какого скажут по телеящику (либо не голосуют вовсе, что по сути то же самое), и это в свою очередь ещё какой-то неплохой процент от 20 миллионов человек.

И пока армия не поднимет бунт, к солдатам так и будут относится как к говну.

> Я думаю самым правильным и эффективным было бы переименовать армию во что-нибудь. В легион например. Наверняка сразу всё улучшится.
Предлагаю переименовать в полицию.

> если бы каждый человек ощущал себя личностью, ответственной за свои поступки
То это была бы уже не армия.

> тупое быдло, в которое превращают людей в армии
Никто в армии никого ни в кого не превращает, кроме законов природы. Если посадить в казарму 10+ человек одного пола, то они будут пиздить и унижать изгоев. Если подселить к ним новых людей через пол-года/год, то они будут пиздить и унижать их. Особенно если новички моложе их и до этого жили в основном в жилье куда лучшем, чем казарма и соответственно выработали некоторые привычки. Особенно если новички несамостоятельны (а как у нас мамаши опекают детей — это пиздец, впрочем учитывая криминальную обстановку на улицах, это в некоторой степени оправдано).

> чем меньше народ хочет служить в армии - тем намного больше расходы
Неверно. Экономика куда сложнее, чем "взять и поделить".

> Куда уж сложнее, вроде как все мы наблюдали происходящее, по телевизору.
Было две кампании и вторая практически никак не освещалась в официальных СМИ. Нынешняя антитеррористическая кампания так же никак в СМИ не освещается. Даже наоборот через ящик льют говно про пляжный туризм на кавказе, мартиросян изображает смищное севкав-тв, даёшь молодёжь изображает смищных ЛКН-борцов, которые смищно на улице каждый день кого-то пиздят без причины и рассказывают об этом друг-другу, кавказ в речах путлера теперь называют даже "юг россии", чтобы не раздражать смиющийся электорат.

Re: 9 мая - День Победы

> на контрактников постоянно денег не хватает
Просто бюджет разворовывается, в том числе и контрактный. А недовольная контрактная армия — это гарантированная военная хунта и как следствие — пиздец власти. ЧМ и прочее говно — одноразовые. А армии придётся сливать бюджет постоянно, при том, что в них и так вливают овердохуя денег, в т.ч. на секретные статьи расходов, в которых явно пилится более 40% средств.

> в иностранный легион
Кстати в иностранном легионе аналогично сержанты пиздят новонанятых. Чтобы 30-летний ветеран какой-то там войны скажем не чувствовал себя круче и умнее своего 22-летнего сержанта. Только там есть ответственность за здоровье подчинённых, так что кроме лёгких ушибов сержанту ничего позволить себе нельзя, но рядовой при этом не имеет права отвечать насилием. А если что-то не нравится — уёбывай без зарплаты как бы.

> население у них больше в полицию верит
В полицию так же как у нас не верят. А в суд верят, да. Правда если суд не касается крупных политиков (лобби и взяточки) и корпораций (взяточки и лобби). Но если иск групповой и там большой список участников, то можно в принципе и политика засудить. Потому что если у населения есть стволы и кто-то выделяющийся на общем фоне делает явную хуйню против собственного народа, то долго ему жить не придётся. Никакая охранка не спасёт политика или судью от сотни тысяч вооружённых граждан, желающих его смерти. Поэтому оружия в парашке до смены власти не будет.

Re: 9 мая - День Победы

> Робототехника пока не доросла до того
Хули это не доросла?  http://www.prorobot.ru/03/robot_bae_system.php

> реагирует в сложных условиях
А человека-оператора никто и не отменяет.

> БПЛА
БПЛА сложнее, потому что они не могут стоять и ждать, там все расчёты в динамике.

А тут оператору достаточно обозначить сектор обстрела и жать, когда прицел (самостоятельно ориентируясь на движущиеся объекты) попадает на противника. При этом все роботы ремонтопригодны, а противник не может быть уверенным в их поломке и потому будет обходить их стороной даже если они вышли из строя.

> Если оператор так легко видит всех террористов и заложников, то никакие роботы не нужны.
В Беслане бы например лишними не были. Есть сенсоры разные, ИК, ЭМ, можно присобачить камеру на мизерный дротик и стрельнуть им в окно, можно за несколько часов забросить через вентиляцию и соседние помещения в здание что-то вроде  http://www.3dnews.ru/news/i_swarm_mikro_roboti_na_chipe_budut_deistvovat_v_sostave_roya/, но с камерой. Это всё процедурный вопрос. Им не занимаются не потому что это невозможно, а потому что люди не смогут работать с информацией, получаемой таким путём. Люди могут только распределить заранее сектора обстрела и примерно знать вооружение противника.

> О таком видении противника пока можно только мечтать. В настоящее время штурмующий спецназовец должен на ходу в незнакомом здании обнаруживать цели, опознавать их и принимать решения за доли секунды.
А всё не потому, что нет способов увидеть человека за стеной, а потому что никакой спецназ не унесёт всё оборудование для просвечивания стен с собой.

А теперь представь: едет на облегчённом тихом шасси такая таратайка, сигнал с её камеры принимают в нескольких операторских. Монитор операторской представляет из себя купол, на котором показывается окружающая обстановка. В одном куполе быстро составляют схему помещений, в другом тыкая пальцем в схему на айпаде, рисуют положение противника на ней. В третьем обозначают особые цели. В четвёртом стрелкИ наводят перекрестия на обозначенную (или необозначенную) цель и давят гашетку. На каждом роботе может быть более одной туррели. На кубике можно расположить 5 туррелей, которые никак не будут друг-другу мешать (4 из которых мгут стрелять вперёд), хренову тучу сенсоров и такую-то броню, причём при движении цель из прицела не уходит.

> Обычно в таких операциях эти убитые очень важны.
Беслан например. Но даже если и так — пожалуйста делайте заранее карту помещения получше, делайте подпрограмму анализа траекторий и расставляйте на карте не только противников, но ценные объекты и пусть подпрограмма не позволяет стрелять, если на траектории пули находится ценный объект (если конечно кто-то другой собирается стрелять по другой траектории в ту же цель, ибо промедление тоже ничего хорошего не сулит). И главное — операторы не слепые, могут действовать опять же в соответствии с ситуацией.

> И, иногда, хочется взять в плен террористов.
Не обязательно стрелять в голову. Можно отстрелить руки например и в догонку стрельнуть дротиком с обезболивающим, чтобы террорист не сдох от болевого шока. Вопрос в калибровке точности и координированности действий. Робот на гусеничном ходу ездит не медленнее человека, стреляет не хуже, не выдыхается, в разы лучше защищён.

> Пока дешевле спецназ возить.
Вопрос дешивизны на войне у победивших никогда роли не играл.

> А если заложников нет - всё ещё проще.
Судя по постоянно убегающим от наших доблестных военных террористам в чечне — нихуя не проще.

p.s. а вообще охуенно было бы, если бы изначально робот имел гуманойдную форму, входил в помещение под видом переговорщика или подменял бы собой какого-то заложника, а после сканирования помещения резко разворачивался в торчащую во все стороны стволами хуиту и всех врагов в помещении клал за три секунды. Но вот это как раз уже фантастика.

Кстати робот не обещает быть сверхдорогим в производстве. Так что в принципе можно держать такого в каждом крупном помещении, если сделать боекомплект и оружие невозможными к использованию в иных условиях и опасными при демонтаже неспециалистом.

Re: бамп Re: 9 мая - День Победы

> Робототехника пока не доросла до того
Кстати ещё поддвачну: Killdozer фактически был роботом. У пилота не было никаких органов чувств, кроме равновесия.

Мини-версии аттракционов типа "звёздные войны" в диснейленде легко могут быть использованы как удалённое чувство равновесия (если оно вообще понадобится).

При этом такой брони, какая была навешана на килдозер не потребуется, потому что не надо будет защищать хрупкого водителя.

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

Re: 9 мая - День Победы

руль там был, а я быдлогумманитарий не умеющий ценить то что подарили мне деды и прадеды - свою жизнь