anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-05 09:28:35 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Предлагаю постить в тред интересные, но по каким-то причинам забытые факты истории.
Например, мало кто знает (я нп. не знал), что Американские войска брали Владивосток.
svarwik(*) (2011-02-25 04:46:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13
|
|
|
Скрыть
Re: Забытые факты историиЭто очень правильно, что у этой википедической статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Polar_Bear_Expedition нет версии на русском языке |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Например, мало кто знает (я нп. не знал), что Американские войска брали Владивосток.
Хотя понятие "брали" не подходит - никто особо не воевал, да некому воевать было:) |
Скрыть
Re: Забытые факты историиКстати, ещё малоизвестный факт. Советские войска интернировали (брали в плен) американских (!) лётчиков, которые летали бомбить Японию в 42-44 гг, если они приземлялись на территории СССР. Так как необходимо было соблюдать договор о ненападении с Японией. Впрочем, ничего особо страшного с ними не делали, а когда стало ясно, что японцы уже стратегически не опасны, то их начали отпускать. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Т.е. это СССР нарушил договор о ненападении и вторгся в Японию?
|
Скрыть
Re: Забытые факты историиАмериканцы документируют убитого большевика: Я как-то раз был на очень маленьком военном кладбище (около 20-30 могил) времён первой мировой, надписи были по-немецки, фамилии или немецкие, или чешские (видимо австро-венгерские солдаты похоронены). Было около 10 могил с русскими солдатами, но вместо фамилий было написано только "Russisch Krieger". Наверно, кирилицу разобрать не смогли, поэтому похоронили так. svarwik(*)(2011-02-25 05:35:25)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Я как-то раз был на очень маленьком военном кладбище (около 20-30 могил) времён первой мировой, надписи были по-немецки, фамилии или немецкие, или чешские (видимо австро-венгерские солдаты похоронены). Было около 10 могил с русскими солдатами, но вместо фамилий было написано только "Russisch Krieger". Наверно, кирилицу разобрать не смогли, поэтому похоронили так.
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории> политически выгодно было. Отплатить за лендлиз плюс получить южный сахалин и курилы.
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Причина была или долг американцам гасили?
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Но тогда получается, что претензии японцев справедливы, а кровавые коммунисты кроме того, что нарушили договор, ещё и обменяли жизни советских бойцов, погибших на японском фронте на американское бабло?
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%281945%29
Ты просто пальцем покажи - кто договор о ненападении нарушил? |
Скрыть
Re: Забытые факты историиЦе ж айнзацгруппен были наверно. Кстати (пусть меня не заподозривают в любви к национал-социалистам), часто встречался с мнением пожилых поляков, которые жили ещё при Адольфе, что в отличие от любой другой власти, администрация работала как часы. И что героически прославляемые партизаны сами в случае неповиновения (корову за просто так отдать не желаете?) головорезничали не хуже СС. А Вермахтовские офицеры в массе своей были весьма корректны по отношению к местному населению. svarwik(*)(2011-02-25 05:51:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>"Scripts should use an informative User-Agent string with contact information, or they may be IP-blocked without notice."
>Ты просто пальцем покажи - кто договор о ненападении нарушил?
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. 8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. В ночь с 8 на 9 августа СССР начинает боевые действия в Маньчжурии. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>претензии японцев справедливы
svarwik(*)(2011-02-25 05:52:44)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> С тем же успехом можно сказать, что японцы нарушили договорённости в 39-м, немного повоевав с союзом, а это был ответ. А если в глубь истории копать, то вообще не разберёшься, кто первый начал.
> Ну и Япония таки была на стороне Германии.
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Они против нас воевали?
Как минимум они бы не позволили союзу перебросить кучу дивизий на запад. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Вполне возможно. Но судят, как известно, победители,
Кстати, о победителях - если мы победили Японию, то почему не подписан мирный договор? > да и вообще, это плохая тактика, использовать характеристику «прав/виноват» в международных отношениях.
|
Скрыть
Re: Забытые факты историиЯ имел в виду во 2й мировой. Мирный договор был подписан после того как их побили в 39м? |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> А Вермахтовские офицеры в массе своей были весьма корректны по отношению к местному населению.
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Я имел в виду во 2й мировой. Мирный договор был подписан после того как их побили в 39м?
"15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день. Закончился конфликт в 1942 году, в мае, подписанием окончательного соглашения об урегулировании. Причем это было компромиссное, во многом в пользу японцев урегулирование — на основе старой карты. Для Красной армии, которая терпела поражения на советско-германском фронте, тогда сложилась достаточно сложная ситуация. Поэтому урегулирование было прояпонским. Но оно просуществовало всего до 1945 года." |
Скрыть
Re: Забытые факты историиДля СССР война началась, как известно, в ночь с 21го на 22е июня. Мы с Японией подписали договор о ненападении и с нами Япония в той войне не вела боевых действий несмотря на то что для неё было бы выгоднее раздербанить СССР на пару с немцами, плюс европа бы от немцев глядишь не отвернулась видя их силу. Не факт, что японцы смогли бы, потому что в это время Японию амеры долбили в своих интерсах, но видимо факт что не напали. А потом СССР на них вероломно напал, повоевал и какбэ ушёл даже мирного соглашения не подписав. Так чтоли? |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>справедливости весьма важен, поскольку даёт моральное преимущество стороне, для которой война справедлива.
Это я к тому, что никакая армия не идёт в бой с подобной моралью. Официальная пропаганда всегда быстро решает такой вопрос: с одной стороны "освобождение", с другой "возвращение исторических земель". Немцы вон объясняли всё "жизненным пространством". svarwik(*)(2011-02-25 06:12:46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Для СССР война началась, как известно, в ночь с 21го на 22е июня
svarwik(*)(2011-02-25 06:14:06)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Но тогда получается, что претензии японцев справедливы
"Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[1][2]" |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Официальная пропаганда всегда быстро решает такой вопрос
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Для СССР война началась 17 сентября 1939. Присоединением Западной Украины и Белорусии. Потом была советско-финская и присоединение Бесарабии.
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории> лол, а это тут причём?
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Ну это не была же мировая, это были отдельные конфликты.
svarwik(*)(2011-02-25 06:51:10)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>Ну если коммунисты всё-таки правы и это не СССРовская гебня поляков там геноцидила, а немцы - то об их корректности говорить сложно.
Кстати, пленных поляков тоже расстреливало НКВД, а не части РККА, я и имел ввиду корректность немецких военных, а не СС/Гестапо. svarwik(*)(2011-02-25 06:53:16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты историиТ.е. всё упирается не в Россию и не в Японию, а в США, которых Японцы до сих пор не могут выгнать с Окинавы - не так давно они вроде просили перенести оттуда военную базу, но были посланы. При этом острова похоже американцам важнее чем японцам.. Мде.. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> 1 сентября в Польшу с запада вошёл Вермахт, 17 сентября c Востока вошла РККА. 20 сентября они встретились. Получается с Немцами это Вторая Мировая, а с Советами, это региональный конфликт?
|
Скрыть
Re: Забытые факты истории> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина.
> И Горби, и Ёлкин, и Шмеле уже в этом признавались не раз.
> Кстати, пленных поляков тоже расстреливало НКВД, а не части РККА, я и имел ввиду корректность немецких военных, а не СС/Гестапо.
|
Скрыть
Re: Забытые факты историиДа, но получается, что СССР всё-таки участвовал в военной кампании, которая входит в состав второй мировой. Конечно, это скорее вопрос того кто как понимает "региональный конфликт". Но вообще, ведь вся вторая мировая это сборище региональных конфликтов: норвегия, финляндия, северная африка, филиппины итд. svarwik(*)(2011-02-25 07:03:20)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>А коммуняки утверждают что враньё это всё и фальсификации.
>Некоторые из них ещё и страну попутно развалили
svarwik(*)(2011-02-25 07:07:42)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина. И Горби, и Ёлкин, и Шмеле уже в этом признавались не раз.
anonymous(*)(2011-02-25 13:31:28)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Некоторые и то, что мир 6 тыщ лет назад создали утверждают. Доводы обеих сторон весьма хорошо представлены, и мне (как и всей "прогрессивной общественности") кажется, что это всё-таки дело рук НКВД.
anonymous(*)(2011-02-25 13:34:29)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.13) Gecko/20101203 Firefox/3.6.13 |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>И английские брали Архангельск
man Интервенция http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/42612/sr/1/ anonymous(*)(2011-02-25 13:48:58)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: Забытые факты историиБлин, вот и выросло поколение, для которого интервенция стран Антанты в Советскую Россию это новость. На самом деле, выполняли свой союзнический долг, чтобы воспрепятсвовать заключению Россией сеператного мира с Германией. Когда война закончилась, то это стало не актуальным и войска эвакуировали. Кстати, одним из пунктов версальского мира было аннулирование всех сеператных договоров Германии, заключенных во время войны, из-за чего России вернули оккупированную немцами Украину. А ещё во Владике в 1920 году родился Юл (Юлий) Бриннер (фамилия от отца швейцарца), который впоследствии стал известным американским актёром и продюсером. |
Скрыть
Re: Забытые факты историиНа самом деле, это тоже был хитрый план. Поскольку на возвращение в Америку у американских летчиков керосина всё равно не было, то было негласное соглашение с СССР, что отбомбившись они будут приземляться на советские аэродромы, а там их будут как-бэ интернировать. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории> Некоторые и то, что мир 6 тыщ лет назад создали утверждают. Доводы обеих сторон весьма хорошо представлены, и мне (как и всей "прогрессивной общественности") кажется, что это всё-таки дело рук НКВД.
Вон идёшь на ВиКи и что там первым делом видишь? Ссылку на архивные документы: "Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных." - идёшь по ссылке и что ты там находишь? Приказ за подписью Сталина расстрелять четыре тысячи поляков? Справку Международного общества «Мемориал». Хуясе документ. Я лично не очень верю в то, что наши их расстреляли. Скорее всего отдали немцам в обмен на заключенных с советской территории, а те когда обнаружили, что некоторые поляки, полученные от СССР, не с их территории - просто расстреляли да закопали чтобы не заморачиваться. |
Скрыть
Re: Забытые факты истории>> На официальном сайте РосАрхива выложены сканы документов с подписями Берии и Сталина.
ЕМНИП самым жутким и леденящим душу документом было предложение Берии расстрелять заключённых, но на нём вроде не было положительной резолюции Сталина, без которой никто не стал бы свою жопу подставлять, или я чего-то опять упускаю? |
|
|
|
Этот тред читают 4 пользователя: |
Анонимных: 4 Зарегистрированных: 0 |
Re: Забытые факты истории
Хм, я тоже никогда не слышал.. Вот нагуглил: http://copypast.ru/2009/03/20/temnaja_storona_ssha_zverstva_amerikanskogo_jekspedicionnogo_korpusa_na_dalnem_vostoke.html - пойду почитаю.