anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-23 04:42:23 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Любопытство как всегда пересилило. В контексте смотрится весьма органично. Мол не стоит озадачивать нубов лишний раз выбором, не нубы же, осилившие apt-get, могут выбирать что захотят, попахивает гейтцизмом-баллмеризмом, но такой подход к дистростроению имеет право на существование. Конечно не стоило переключаться на выскопарный тон и делать обощающие заявления, но в этом особенность ЧСВ svu - утонченность, любит он полюбоваться на свое умение "красиво говорить".
anonymous(*) (2009-06-24 11:20:07)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1b4) Gecko/20090427 Fedora/3.5-0.20.beta4.fc11 Firefox/3.5b4
|
|
|
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuНе стоит углубляться в излишние философстования, информация может быть либо достоверной либо нет, а обладание достоверной информацией еще не гарантирует "знания", в любом случае достоверная информация может быть либо искажена, ибо передана, либо не передана. Вопрос так и остается открытым - что предлагает Сву делать с достоверной информацией и каково его отношение к "осталным". Желательно иметь ссылку на то место где SVU высказал сабжевую фразу, думаю ответ на поставленный мной вопрос там можно найти. gnomino(*)(2009-06-24 14:55:34)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1b4) Gecko/20090427 Fedora/3.5-0.20.beta4.fc11 Firefox/3.5b4 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Лицемерная мразь, которая с таким отношением к окружающим смеет чего-то вякать нащёт хамства, ИМХО не должна вызывать ничего кроме омерзения. Мне всё-же комфортнее считать, что человек недостаточно подумал над своим высказыванием, чем испытывать такую эмоцию как чувство омерзения :) Забей, он же не навязывает тебе свою точку зрения, да и не имеет такой возможности и не получит никогда. Я думаю что ты так эмоционально к нему относишься только потому, что он у тебя ассоциируется с кем-то кто действительно может и/или хочет тебе навязать подобный взгляд, типа какого-нить политика, пытающегося протолкнуть цензуру инета в закон или кого угодно ещё. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> информировать и разъяснять Видишь ли, сократовское "Я знаю, что я ничего не знаю" никто не отменял и следовательно "информировать и разъяснять" - это скорее всего "дезинформировать и запутывать". Отсюда же, кстати, можно сделать и вывод о том, что у каждого человека должен быть свободный выбор уже хотя бы потому, что недоказуемо, что его знания более неправильные чем у того, кто мог бы предложить ему свои услуги по навязыванию выбора. |
vilfred(*)(2009-06-24 12:23:52)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.0.11 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuДа интересно, многово не знал просто. Кстати, а чего это мы на него набросились с критикой все. Такие люди нужны, в реале в виртуале да везде. И знаете зачем? Чтобы показывать как не надо жить. А модераторы того ресурса глупы на самом деле. Потому что такие люди как сву - страшные люди, если власть начальника ослабеет, то они и начальника незамедлительно "съедят". Лично я бы если бы был такой подчиненный - незамедлительно бы его выгнал без объяснения причин, в целях своей же безопасности. Пусть лучше будет подчиненный не боящийся критиковать, но хоть зато знаешь что у него на уме, а у того, кто подлизывается фиг знает что на уме на самом деле. Поэтому я последнее время и изменил мнение в лучшую сторону о том анонимусе на мандриве, который линуксы постоянно критикует и говорит, что они унылое говно. :) Разумеется дело тут вовсе не в линуксах и унылом говне, а в том, что ну в общем в смелости высказать мнение отличное от большинства или общей конъюнктуры, чего сву-подобным явно не грозит. train(*)(2009-06-24 14:54:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009032802 Mandriva/1.9.0.8-1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.8 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuЯ бы не говорил про лицемерие. Всё-таки svu достаточно молодой человек ещё и существует куча вещей о которых он пока ещё не задумывался или имеет лишь поверхностное представление. По этой причине его высказывания зачастую противоречат как друг другу, так и фактам из объективной реальности. Но я не думаю что бы он намеренно врал. |
svarwik(*)(2009-06-24 12:51:58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042523 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.10 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Мне всё-же комфортнее считать, что человек недостаточно подумал над своим высказыванием, чем испытывать такую эмоцию как чувство омерзения :) вполне достаточно. Я с ним и в жабире толковал, и на ЛОР достаточно длинные дискуссии были, вот например, о природе хамства http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3219896 так что время подумать у меня было и я его использовал точно по назначению. > он же не навязывает тебе свою точку зрения, да и не имеет такой возможности и не получит никогда таки навязал ужо, что модераторы ЛОР должны и обязаны харкать в морду посетителям. > ассоциируется нет |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Был выбран мною как научный термин - одно из свойств информации, и понимаю я его в соответсвии с научными представлениями об информации. Какими именно? "Чаще всего в философских и логико-методологических исследованиях употребляется в качестве характеристики знания как обоснованного, доказательного, бесспорного и как синоним истины". С истиной понятно не подходит бо не дано человеку. Всё остальное не оправдывает рассматриваемое высказывание. Ну вот, например, возмьмём в качестве значения термина зарактеристику "обоснованный". Ну вот представь себе - приходит в тридцатых годах к немецкому рабочему Гитлер и говорит: ты должен пойти убивать славян и евреев и умереть с хайлем на устах. Тот ему что ответит? Скажет: "Обоснуй". Ну Гитлер ему обоснование: "я хочу править всем миром". Нее, скажет рабочий, для меня этот выбор недостаточно обоснован. "Ну тогда" - ответит Гитлер, на секунду задумавшись - "у меня для тебя есть другое обоснование - я тебя сам убью. На фронте ещё не известно - может и не убьют, а так я тебя точно убью. По законам военного времени". "А, ну так бы сразу и сказал" - ответит рабочий. Ведь для рабочего выбор теперь обоснован. Но правилен ли этот выбор? Как поступил бы немецкий рабочий, если бы у него была свобода выбора? И видишь как несвобода выбора может принести смерть миллионам людей? > Вообще разговор о svu, ИМХО кто-то пытается подогреть миф о его коварности, выдрав неоднозначную резкую фразу из контекста повествования. В этом есть смысл только для самого svu, ему как человеку с несколько завышенным (или ущемленным) должно быть приятно привлекать к себе внимание общественности и выдавать глупость за коварство. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu>что он вовсе не школьник и двачер Он действительно не похож на школьника, он похож на толстого тролля. Хотя в некоторых местах я его понимаю. Сам недавно мудохался с пульсаудио, и я согласен что пульс - УГ. Tuxoid(*)(2009-06-24 15:23:04)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> выдрав неоднозначную резкую фразу из контекста повествования. полистай тред по ссылке, как сабж то бухтит о недопустимости хамства, то будучи прижученым говорит, что ему-то можно, да и не хамстов это вовсе, и ваще он не понимает что это такое, а потом попавшись на противоречиях поименовал всех тролями и топик закрыли. И так постоянно. Тьху, одним слововм. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> человек реально занимается разработкой одно другому не мешает. Утверждают, что и на двачах немало умных и квалифицированных спецов сидело. Вполне допускаю, что тот аффтар и по работе молодцом, и может быть в опенсурсных проектах участвует. Но вот это конкретно действие, "критика"как самоцель, лично мне не по нраву. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuФраза вполне верна, зачем нужен выбор постренный на заведомоложных искаженных данных, или сделанный рефлекторно, без участия сознания, подсознательно. В принципе здесь высказывается интересная мысль - то что мы привыкли считать за выбор на самомо деле таковым не является, более верно было бы ее закончить "для остальных выбор - иллюзия", но тут SVU подводит его тчательно культивируемое утонченное ЧСВ, и он заканчивает как судья, вынося вердикт. Вопрос в другом, данная позиция является недосказанной - не ясно отношение SVU к подобной ситуации, что он предалагает - информировать и разъяснять, или "рулить" и приказывать. gnomino(*)(2009-06-24 14:21:55)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1b4) Gecko/20090427 Fedora/3.5-0.20.beta4.fc11 Firefox/3.5b4 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuВообщем-то, да, отбирать у линуксоидов возможность отстрелить себе ноги это жестоко. Иначе это превратится в догонялки с вендой (если уже не превратилось). anonymous(*)(2009-06-24 15:07:42)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Не стоит углубляться в излишние философстования, информация может быть либо достоверной либо нет, а обладание достоверной информацией... Это демагогия - достаточно взять словарь и прочитать определение слова "достоверный", что бы понять почему ты выбрал это слово: если бы ты употребил слово "истинный" - то твоё высказывание противоречило бы не опровергаемой тобою концепции, заключающейся в том, что истину никто не знает, а со словом "достоверный" - твоё сообщение просто не имеет смысла и, соответственно, оспаривать его непросто. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Такие люди нужны, в реале в виртуале да везде никто ведь и не говорит, что он не нужен и долже убицо апстену (как он сам думает про нас и как вещает свои мысли через апологетов). Лично я уверен, что он приносит не только зло, и надеюсь, что со временем он даже откажется от подлости. Скорее всего, надеюсь зря, но ИМХО надеяться это приятнее, чем поливать всех говном, как он поступает сам. Поэтому я последнее время и изменил мнение в лучшую сторону о том анонимусе на мандриве, который линуксы постоянно критикует и говорит, что они унылое говно. :) Критика без цели что-либо улучшить называется "поливание говном". Чище от этого не делается, лучше - тоже. |
Скрыть
[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu>Выбор имеет смысл для человека, способного его сделать. осознанно и информированно. Для остальных выбор не нужен.(с)svu no coment anonymous(*)(2009-06-24 11:20:07)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> пытается постоянно показать, доказать ни разу такого за ним не замечал. Единственное, что он пытается "доказать", это что он с модераторами хорош, а все вокруг - гавнище позорное. А такой пипл "нещасный" бай дефолт и по определению, да ещё и глуп, не понимает, что нагадив кому-нибудь, сам счастливее не сделаешся. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> зачем нужен выбор постренный на заведомоложных искаженных данных, или сделанный рефлекторно, без участия сознания, подсознательно. затем, что _любой_ человек далёк от объективности и тем более всеведения, и _любой_ выбор можо при желании подогнать под "построенный на бла-бла-бла". > В принципе здесь высказывается интересная мысль - то что мы привыкли считать за выбор на самомо деле таковым не является, он является именно _свободным_ выбором, даже неважно насколько правильным. > более верно было бы ее закончить "для остальных выбор - иллюзия", но тут SVU подводит его тчательно культивируемое утонченное ЧСВ, и он заканчивает как судья, вынося вердикт. нет. Выбор - не иллюзия, ты в любом случае делаешь его сам, независимо от своих способностей и информированности. Иллюзией может быть только степень его правильности и соответствия ожидаемым результатам. Он же разграничивает на "способных бла-бла-бла" (заметь, упор именно на способность, внутреннюю характеристику, а не на обстоятельства) и "неспособных" aka "прочее быдло". Себя естественно относит к "способным" делать выбор и решать за других, которым эта свобода "не нужно", при этом в своей упёртости даже не потрудившись озадачиться, чем это он "способнее" или "информированнее" "всех прочих". Лицемерная мразь, которая с таким отношением к окружающим смеет чего-то вякать нащёт хамства, ИМХО не должна вызывать ничего кроме омерзения. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuслово пропустилЖ завышенным или ущемлённым самолюбием, разумеется. |
anonymous(*)(2009-06-24 15:35:31)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2 |
gnomino(*)(2009-06-24 15:37:38)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1b4) Gecko/20090427 Fedora/3.5-0.20.beta4.fc11 Firefox/3.5b4 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuОн эту максиму проповедует все время. Это и на его деятельности в роли майнтейнера xkb отражается. Т.е. он скоро доведет его до состояния, когда раскладка будет переключаться клавишами Alt-Shift без вариантов. "Выбор нинужен!" anonymous(*)(2009-06-24 11:39:18)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuой, ну как же. Остальось только дополнить "если выбор не совпал с моим, значит он не был сделан осознанно и информированно". А шо вы ещё хотели от ЛОРовских модераторов и зачем оно нужно сюда эти какашки волочь? bugmaker(*)(2009-06-24 11:43:18)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svuПознакомьте SVU с песнями Мажиды Руми и он сразу подобреет. |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu> Уже несколько детей как бы. Не стареют душой ветераны... |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu>Я бы не говорил про лицемерие. Всё-таки svu достаточно молодой человек ещё и существует куча вещей о которых он пока ещё не задумывался или имеет лишь поверхностное представление. По этой причине его высказывания зачастую противоречат как друг другу, так и фактам из объективной реальности. Но я не думаю что бы он намеренно врал. Вы знаете, я не знаю в чем суть конфликта, но у меня лично складывается такое впечатление по рассказам про него, что svu просто очень несчастный человек, поэтому такой. Даж дело не в том, что мнение меняется у него постоянно, человек сам по себе натура противоречивая, по себе знаю :). Но дело вовсе не в лицемерии и противоречивости, а дело в том, что svu зачем-то как я понял пытается постоянно показать, доказать, а вот это уже наводит на некоторые мысли. Нет бы просто шутил прикалывался был бы просто веселым парнем. А может все проще, человек просто "не нашел себя", поэтому все и проблемы, а "не найти себя" это очень и очень плохо, в общем пожелаю ему наверно разобраться в своих жизненных целях приоритетах, и вообще, "найти себя", чтобы свою энергию пускать в "мирных целях" как говориться: "Главное в жизни определиться, где твое место и что ты за птица"(с)
train(*)(2009-06-24 13:50:11)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009032802 Mandriva/1.9.0.8-1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.8 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu>"достоверный" Был выбран мною как научный термин - одно из свойств информации, и понимаю я его в соответсвии с научными представлениями об информации. Вообще разговор о svu, ИМХО кто-то пытается подогреть миф о его коварности, выдрав неоднозначную резкую фразу из контекста повествования. gnomino(*)(2009-06-24 15:13:06)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1b4) Gecko/20090427 Fedora/3.5-0.20.beta4.fc11 Firefox/3.5b4 |
Скрыть
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu>Критика без цели что-либо улучшить называется "поливание говном". Чище от этого не делается, лучше - тоже. Мне дак кажется судя по его постам, что он вовсе не школьник и двачер (хотя тому кто первый раз видит может и показаться обычными двачизмами его посты), а похоже если его двачизмы откинуть в сторону, что человек реально занимается разработкой, бывает что-то не клеится и поэтому он сильно ругается. Но если он действительно реальный разработчик, то ему тогда думаю это простительно. Пусть ругается но дело делает. :) В конце концов в свободном обществе и критика если она по делу, тоже должна быть иначе какое же мы тогда свободное общество, мы же не "партия мелкософт", где у всех одно "правильное" мнение. :) train(*)(2009-06-24 15:19:48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.8) Gecko/2009032802 Mandriva/1.9.0.8-1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.0.8 |
|
|
|
Этот тред читают 5 пользователей: |
Анонимных: 5 Зарегистрированных: 0 |
Re:[политиканство][двойные стандарты][лицемерие] svu
>> Мне всё-же комфортнее считать, что человек недостаточно подумал над своим высказыванием...
> время подумать у меня было
На воре шляпка горит :) Я имел в виду высказывание svu :D
> вот например, о природе хамства http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3219896
я там тоже высказывался :)