Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Это пиздец, товарищи.

А, собственно, что плохого?

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>А, собственно, что плохого?

1. Платный опсорс загнётся 2. Мелкий дешёвый софт тоже загнётся. 3. Будет только дорогой софт в пределах 5 килобаксов. 4. Цена копии ОС и поддержки будет переваливать за 20 килобаксов. 5. Будет мало программистов.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

"Быдлокод сей распространяется свободно, НО БЕЗ КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ГАРАНТИЙ, на условиях лицензии GPL." Я ооочень давно видел лицензионное соглашение оффтопика, равно как и другого коммерческого софта, но что то про "без гарантий" там тоже вспоминается.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

А если например сбой и ущерб вызван вирусом, каким-нибудь то тут как будут отвечать на вопрос "кто виноват"? Это вопрос скользкий. Потому что понятно, что вирусоподобная программа это преступление, но этот косяк можно переложить и на производителя ПО, почему программа "некачественная" раз боится вирусов.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> По мнению разработчиков законопроекта лицензионное соглашение должно гарантировать потребителям надлежащую работу приложений и защитить от продажи некачественного ПО, ошибки в котором наносят ущерб бизнесу.

Ну да, опсорс бесплатный по большей части и пиздец. Очень однобоко...

Было бы интереснее, если бы скажем за каждую сотню багов в убунте Шаттлворта ебали в очко бешеные негры. Хотя я тогда думаю у него жопные дела будут 24/7 до конца жизни.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Потому что понятно, что вирусоподобная программа это преступление, но этот косяк можно переложить и на производителя ПО, почему программа "некачественная" раз боится вирусов.

Раз пошла такая пъянка, то ни кто не мешает самому заразить линуксовый кластер в атомном реакторе, а потом требовать компенсацию.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Ну да, опсорс бесплатный по большей части и пиздец. Очень однобоко...

Думаю, авторам бесплатных программ ничего не грозит, т.к. качая софт с sf.net юридически акт покупки/продажи не происходит.

А вот всяким платным дистрам придётся отсосать. Т.к. иксать баги в этой куче программ очень затруднительно. Даже в платном редхат много багов в том же kde и их видно невооружённым глазом.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> 1. Платный опсорс загнётся

Как бы цена продукта не должна влиять на размер компенсации ущерба: вот, например, отравят тебя некачественной котлетой в ресторане - кто должен компенсировать ущерб? Отравитель, видимо? И как влияет на размер твоего ущерба - продали тебе отравленную котлету по цене нормальной котлеты, втрое дороже или подсунули забесплатно, лишь бы ты её съел и отравился? Разница только в стоимости котлеты, а основной размер компенсации тот же: затраты на лечение, компенсация инвалидности, моральный ущерб.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Думаю, авторам бесплатных программ ничего не грозит, т.к. качая софт с sf.net юридически акт покупки/продажи не происходит.

Ну происходит акт приобретения. Какая разница, если автор декларирует функции программы, а она либо их реализует некачественно, либо реализует дополнительные функции, которые ставят под угрозу введённых в заблуждение пользователей?

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> ни кто не мешает самому заразить линуксовый кластер в атомном реакторе, а потом требовать компенсацию.

С того, кто сертифицировал Линукс для применения в ядерных реакторах. По крайней мере до того как примут закон об ответственности производителя.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Потому что понятно, что вирусоподобная программа это преступление

Нет, это не понятно.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

Вендекапец.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

Это противозаконно и при действии может погубить весь местный "рынок" "софта". Тогда им (может быть) придётся пользоваться программами от анонимных программистов.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Это противозаконно

будет законно

> и при действии может погубить весь местный "рынок" "софта".

и это правильно. Тот рынок, что сложился сейчас, в таком виде как он есть, не нужен.

> Тогда им (может быть) придётся пользоваться программами от анонимных программистов.

Для получения низкосортных китайских вендов - возможно. Что с того?

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>будет законно

Вряд ли. И уж тем более по Закону.

>Тот рынок, что сложился сейчас, в таком виде как он есть, не нужен.

Тебе не нужен? Тогда выкидывай свой "дистрибутив" и компьютер заодно. Ведь "безопасных" программ практически не существует. (Или ты уже захотел за них "компенсацию" получить?) А к другим не надо незаконные требования предъявлять, а то за попытку ущемит права и -яйца прищемить- наказать могут.

>Для получения низкосортных китайских вендов - возможно. Что с того?

То есть ты считаешь "незаконную" деятельность нормальной?

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Как бы цена продукта не должна влиять на размер компенсации ущерба: вот, например, отравят тебя некачественной котлетой в ресторане - кто должен компенсировать ущерб?

Попытка подогнать программы под котлеты тут явно не катит. Ресторан, у которого я покупаю котлету гарантирует государству, что не травит людей. Однако котлета может оказаться невкусной и ни кто за это спрашивать не будет. В случае же опсорс программы производитель вообще не гарантирует её работоспобность, т.е. действует принцип "as is". Если программа - говно, то её ни кто не будет покупать/качать.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> 1. Платный опсорс загнётся 2. Мелкий дешёвый софт тоже загнётся. 3. Будет только дорогой софт в пределах 5 килобаксов. 4. Цена копии ОС и поддержки будет переваливать за 20 килобаксов. 5. Будет мало программистов.

1. схуяли?

2. мелкий дешёвый софт либо давно уже загнулся, либо не используется в энтерпрайзе, о котором собственно и речь

3. А СПО куда денется?

4. Отлично. Наконец то труд админа и разработчика будет адекватно оценен.

5. Да, индусов придётся выгнать, а мелкософт, 1с и автодеск закрыть.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> А если например сбой и ущерб вызван вирусом, каким-нибудь то тут как будут отвечать на вопрос "кто виноват"? Это вопрос скользкий. Потому что понятно, что вирусоподобная программа это преступление, но этот косяк можно переложить и на производителя ПО, почему программа "некачественная" раз боится вирусов.

Пусть меняют модель разработки и тестирования. Об одиночных случаях ведь речи не идёт (брак бывает и в мерседесах). Речь идёт о никуда не годной системе тестирования и разработки собственнического ПО, когда баг предпочитают скрывать, а не исправлять.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Раз пошла такая пъянка, то ни кто не мешает самому заразить линуксовый кластер в атомном реакторе, а потом требовать компенсацию.

Сначала придётся всётаки реактор того... а потом ещё расследование по всем правилам огрести, которое и выяснит кто кого и чем заражал.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Ну происходит акт приобретения. Какая разница, если автор декларирует функции программы, а она либо их реализует некачественно, либо реализует дополнительные функции, которые ставят под угрозу введённых в заблуждение пользователей?

Разница такая, что эти «дополнительные функции» есть только в пропиетарщине, место применения ПО и версия чётко обозначены.

Что на практике значит, что ФФ впредь не будет выпендриваться с новыми версиями, выпуская их пораньше, либо чётко обозначит уровень своей безопасности (впрочем опера, сафари и осёл обязаны сделать то же самое), а каноникал и M$ не будет выпускать беты глисты и харди под видом релизов.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Попытка подогнать программы под котлеты тут явно не катит. Ресторан, у которого я покупаю котлету гарантирует государству, что не травит людей.

Как он гарантирует? Там сидит индус и надкусывает котлеты? Ничего подобного. Он не может дать тебе 100% гарантию, что надкусив котлету, ты тут же замертво не рухнешь. С другой стороны, это государство как раз гарантирует, что будет произведено расследование и виновные будут наказаны.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>1.

Кто сможет обеспечивать "гарантии" и кто захочет оплачивать "ущерб"?

>либо не используется в энтерпрайзе, о котором собственно и речь

Речь не только об этом.

>3. А СПО куда денется?

Уйдёт за рамки лжезаконов из-за "NO WARRANTY".

>4. Отлично. Наконец то труд админа и разработчика будет адекватно оценен.

Нет, скорее неадекватно переоценён.

А о домашних компьютерах европейцам тогда придётся забыть.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

Можно еще подкину пищу для ума.

А если программные ошибки вызваны библиотеками используемыми в разработке. Ну допустим программисты используют в разработке жабу, .нет, Qt, ну и т. д. и ошибки вызваны несовершенством используемых в разработке библиотек, а не программистами производящими готовый продукт используя данные библиотеки, то тут "кто виноват"?

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Кто сможет обеспечивать "гарантии" и кто захочет оплачивать "ущерб"?

Раз платный, то деньги есть, не ссы.

> Речь не только об этом.

Именно что только. Какой убыток может быть у тебя дома от падения ОС или от того что тебя заДДОСят? В крайнем случае позвонишь вместо того чтобы получать емейл или сходишь на почту/в инет-кафе.

>СПО>Уйдёт за рамки лжезаконов из-за "NO WARRANTY".

ЛОЛ. Какие такие лже-законы? То что «кто насрал тот и убирает»? По моему отличный закон. Под него ещё статью расходов подвести на тестирование нормальное. Так что либо плати за тестирование, либо подписывай отказ от претензий.

> Нет, скорее неадекватно переоценён.

Если ты считаешь криворуких обрыганов, которые калькулятор без багов не смогут написать разработчиками, а идиотов, которые прокси не могут настроить без крякнутого глючного аутпоста админами, то да. Но когда наступит ответственность за свои действия они в тот же момент засверкают пятками на горизонте.

> А о домашних компьютерах европейцам тогда придётся забыть.

Им просто придётся поставить GNU/Linux, а производителям компьютеров придётся тестировать ОЕМ-прототипы на совместимость линукса с собранными железками. Ну или бегать по судам, когда контора в которую они продадут Nсот компов схватит червя, переводя стрелки на M$, который в свою очередь будет тыкать суду всякие бумажки на подобии контракта с производителем компа, что «он мол берёт вину на себя если чо».

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> А если программные ошибки вызваны библиотеками используемыми в разработке. Ну допустим программисты используют в разработке жабу, .нет, Qt, ну и т. д. и ошибки вызваны несовершенством используемых в разработке библиотек, а не программистами производящими готовый продукт используя данные библиотеки, то тут "кто виноват"?

Если либы BSD, виноват производитель программы. Если GPL, то тот кто ставил в версию либы слово «релиз» (конечно если либа не была изменена так, что стала уязвимой производителем программы). Если пропиетарщина, то опять же производитель программы, потому что если он не подпишет соответствующие контракты, то х.й ему продадут ослиный, а не либу.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> Вряд ли. И уж тем более по Закону.

примут закон - будет ещё как законно. Вообще, его надо было принять лет 10-15 назад, вернее добиться его распространения на сферу софта, так как в других областях он уже давно действует.

> Тебе не нужен? Тогда выкидывай свой "дистрибутив" и компьютер заодно. Ведь "безопасных" программ практически не существует.

Ты вестимо глупый вендузятнег. Безопасного ничего не существует, тем не менее только в софтверной сфере продают кучки навоза по цене самолёта. И я, как производитель недорогого качественного софта, считаю, что такого отличия рынка софта от всех прочих рынков не должно быть.

> То есть ты считаешь "незаконную" деятельность нормальной?

Я считаю "незаконную" деятельность существующей. Если кому-то по какой-то причине понадобится связываться с китайским нонеймом, ССЗБ и флаг в руки. Но это должен быть именно нонейм, а не распеаренная (тм), приносящая сверхприбыли только за счёт подсадки на иглу совместимости и техсуппорта.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Раз платный, то деньги есть, не ссы.

1) Не такие большие.

Или ты, как покупатель, согласен оплачивать гарантийные риски для производителя?

2) Речь не только о платном "софте".

>Именно что только. Какой убыток может быть у тебя дома от падения ОС или от того что тебя заДДОСят?

"Моральный ущерб", который некоторые так любят.

>Какие такие лже-законы?

Такие вот лжезаконы, которые противоречат закону.

>То что «кто насрал тот и убирает»?

Нет, "убирает тот, кто дал ему еду" - именно это мы тут обсуждаем.

>либо подписывай отказ от претензий.

Отказа от претензий и хотят лишить.

>Но когда наступит ответственность за свои действия они в тот же момент засверкают пятками на горизонте.

Тогда кто же станет работать на мелкие фирмы, которым держать подобный персонал и сейчас не очень выгодно?

Получаем явный саботаж со стороны чиновничков.

>Им просто придётся поставить GNU/Linux

Нет, он станет вне лжезаконов, ты ещё не понял?

Похоже, ты хочешь видеть в этой инициативе опору для СПО, но это лишь твои глупые иллюзии. На самом деле всё куда хуже и проще: чиновнички захотели больше корма и пробуют загрести сферу ПО.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>примут закон - будет ещё как законно.

Вернее лжезаконно.

Ты, видимо, безбожник, не так ли?

>Вообще, его надо было принять лет 10-15 назад, вернее добиться его распространения на сферу софта, так как в других областях он уже давно действует.

>И я, как производитель недорогого качественного софта

Производитель, говоришь?

Тогда бы ты им вряд ли стал.

>Ты вестимо глупый вендузятнег.

Нет, ты!

>Безопасного ничего не существует, тем не менее только в софтверной сфере продают кучки навоза по цене самолёта.

Вот если примут тот "закон", тогда цены действительно могут "взлететь" до такого уровня, ибо риски надо покрывать.

>Я считаю "незаконную" деятельность существующей.

А при чём тут её существование?

То есть для тебя обход "закона" - дело нормальное?

Но это лишь значит, что с "законом" что-то не так.

Представь, что "легальной" альтернативы для ОС, предоставляемой за $10000, просто не существует, ибо таков лжезакон.

И ты тогда предпочтёшь "нелегальную" ОС с риском быть арестованным или выкинешь компьютер?

В-общем, ты или наивный дурачок, или чиновничек.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

> 1) Не такие большие.

Ты уже всё в чужих карманах посчитал, да?

> Или ты, как покупатель, согласен оплачивать гарантийные риски для производителя?

Корпоративный покупатель готов оплачивать любые разумные риски, если ПО у него будет рабочим, а не куском разрекламированного говна.

> 2) Речь не только о платном "софте".

"и т.д." люди обычно прибавляют для того, чтобы выглядеть умнее.

> "Моральный ущерб", который некоторые так любят.

Если мой велосипед сломался и я расстроюсь я тоже получу деньги за моральный ущерб?

> Такие вот лжезаконы, которые противоречат закону.

Клиника.

> Нет, "убирает тот, кто дал ему еду" - именно это мы тут обсуждаем.

«Чем хуже ПО, тем дороже»? Я согласен. Пусть в покупателях бажного ублюдочного кода вроде 1с или висты останутся только полные идиоты.

> Отказа от претензий и хотят лишить.

Отказ от претензий никто запрещать не в праве. Мои доходы, хочу просираю их, не хочу не просираю. Единственно где нельзя будет впарить кусок говна таким образом — гос. учреждения. А для юридических лиц отказ от претензий должен будет оформлятся как полноценный договор, а не как отдельный пункт в лицензии.

> Тогда кто же станет работать на мелкие фирмы, которым держать подобный персонал и сейчас не очень выгодно?

А я почему-то думал, что криворуких идиотов держать всегда не выгодно.

> Получаем явный саботаж со стороны чиновничков.

Щитоээээ?!

> Нет, он станет вне лжезаконов, ты ещё не понял?

Мне не делали лоботомию, так что мне тебя вообще не очень просто понимать.

> Похоже, ты хочешь видеть в этой инициативе опору для СПО, но это лишь твои глупые иллюзии. На самом деле всё куда хуже и проще: чиновнички захотели больше корма и пробуют загрести сферу ПО.

ЛОЛ, чиновника в ЕС за самую мизерную взятку заровняют в говно так, что даже мысль об этом в голову не приходит. В частности у них зарплата, пенсия и льготы такие, что им какие-то одноразовые взятки не нужны.

Есть такая пословица «Деньги приносят счастье, но с какого-то момента они приносят только ещё большие деньги.» И чиновники ЕС это чётко понимают, получая ровно столько сколько надо.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>> Ты вестимо глупый вендузятнег.

> Нет, ты!

Да, действительно... никакой не виндузятник, а обычный олигофрен.

Re:В Европе может быть введена ответственность за ошибки в ПО

>Ты уже всё в чужих карманах посчитал, да?

Этого и не требуется.

Просто представь, что станет, если в случаях потери миллионов по причине ошибки в БД или другом "софте" убытки станет возмещать разработчик ПО.

Или ты Гейтса разорить захотел?

>Корпоративный покупатель

А что делать обычному? Он вряд ли захочет оплачивать риски корпораций.

>готов оплачивать любые разумные риски

Ключевое слово здесь - "разумные". Но даже корпоративный покупатель вряд ли готов оплачивать риски крупных "банков", если его собственные намного меньше (например, если они там просто ведут статистику произведённых и проданных товаров).

>если ПО у него будет рабочим

Обычно так и есть, иначе бы им не пользовались.

>"и т.д." люди обычно прибавляют для того, чтобы выглядеть умнее.

Это ты про себя? И кто тебе это сказал?

Если ты ещё не понял: бесплатность не снимает ответственности.

Кто захочет брать ответственность, не получая ничего взамен?

Да и СПО зачастую "продают". Этим занимается немало организаций. Они и могут пострадать в первую очередь.

>«Чем хуже ПО, тем дороже»? Я согласен.

Ты хоть понимаешь, чем это грозит для "рынка"? Монополизация в таком случае - ещё не самое страшное.

>Отказ от претензий никто запрещать не в праве.

Скажи это им. Не будет клиентов - сможет выступить прокурор.

>Мои доходы, хочу просираю их, не хочу не просираю.

Это ты о чём?

Может ты хочешь не оплачивать чужие риски? А вот шиш тебе после принятия подобного "закона" - "счастья всем за их же счёт".

Неужели ты ещё не понял суть инициативы? Если кто хотел предоставить гарантии - давно это мог сделать на уровне соглашений и без этого.

>ЛОЛ, чиновника в ЕС за самую мизерную взятку заровняют в говно так, что даже мысль об этом в голову не приходит.

Смешно стать может от прочтения такого. "По себе людей не судят". Если "взятки" и есть, то они тут играют второстепенную роль.

Неужели до тебя не дошло?

Им (бюрократам) такое самим выгодно! Это же столько дополнительных "рабочих" мест, столько судебных дел...

>В частности у них зарплата, пенсия и льготы такие, что им какие-то одноразовые взятки не нужны.

Да даже в отношении "взяток" - представь компании, которые жалобно так говорят "не виноваты мы, это не наши ошибки в ПО" и протягивают конвертик, и тысячи таких дел, да ещё тысячи "поправок" и стандартов о качестве ПО - это же просто мечта бюрократа!

>Есть такая пословица «Деньги приносят счастье, но с какого-то момента они приносят только ещё большие деньги.» И чиновники ЕС это чётко понимают, получая ровно столько сколько надо.

Читаешь -советские- -английские- российские газеты?