Re:Убийсто ради идеи ...

Еще я подумал что защита родины тоже идея, как и патриотизм ...

p.s. ну и дополнение убивать себе подобных

Re:Убийсто ради идеи ...

Хм тема интересная, тем более у нас сегодня какой-то день патриотизЬма.

Вот меня всегда волновал вопрос:

Почему убийство врага там ваххабита с гор в Чечне во имя государства или еще какого-то "врага", дело святое, за это дают награды деньги, благославляет церковь. А простое убийство не во имя государства "преступление против всего человечества", хотя в сущности это одно и тоже то есть убийство.

Re:Убийсто ради идеи ...

Кстати да, за убийство по приказу правительства 5 человек - орден, по собственному усмотрению - пжизненно/смерть.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Еще я подумал что защита родины тоже идея, как и патриотизм ...

Ну защиту родины можно расценить как самооборону. Расстрел военнопленных к этому не относится.

Re:Убийсто ради идеи ...

> Ну защиту родины можно расценить как самооборону.

Если Россия нападёт на какую-нибудь Нигерию, это будет самообороной?

Re:Убийсто ради идеи ...

Только ради убийства.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Ну защиту родины можно расценить как самооборону.

А что наша страна тогда делала в Афганистане? Сомнительная самооборона. Равно также справедливо и к США, которые тоже что делали в Югославии Ираке и в том же Афганистане. Сомнительная самооборона.

Re:Убийсто ради идеи ...

если бы Патрег просил человеческие жертвы...

Re:Убийсто ради идеи ...

конечно. Как увижу вендузятника, так сразу хочется ему в морду дать, воткнуть кол в анус и сожрать его сердце.

Re:Убийсто ради идеи ...

>А что наша страна тогда делала в Афганистане? Сомнительная самооборона. Равно также справедливо и к США, которые тоже что делали в Югославии Ираке и в том же Афганистане. Сомнительная самооборона.

Какая же это защита? Это скорее разборка или выяснение отношений.

Re:Убийсто ради идеи ...

> если бы Патрег просил человеческие жертвы...

Жертвы - напрасная трата органического материала и к тому же затраты на утилизацию. Так что ради экологии, трупы своих жертв следует съедать.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Почему убийство врага там ваххабита с гор в Чечне во имя государства

Потому что этот ваххабит воровал и резал таких же, как и ты. И чтобы он этого не делал, надо его ликвидировать.

С афганистаном сложнее, да.

Re:Убийсто ради идеи ...

Да я это и хотел сказать и в этой разборке с Афганистаном, Югославией или Ираком есть герои войны, которые получили награды ордена медали, доллары, всего лишь за типичные убийства ради "высокой цели распространения мифической демократии". То есть убийство во имя государства даже в разборке Ъ, а частным порядком не Ъ.

Во кстати вспомнил, помните была пара скандальных случаев, когда мужик замочил педофила нечаянно в порыве гнева, и этих мужиков осудили, как за убийство. Ну кроме как б@@@@@во со стороны государства это по другому не назовешь.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Так что ради экологии, трупы своих жертв следует съедать.

Плюсую

Re:Убийсто ради идеи ...

>Потому что этот ваххабит воровал и резал таких же, как и ты.

Да но все равно, ну нельзя было так. Неужели наша спецслужбы не могли предотвратить во время что там началось в Чечне. Устранить тихо мирно Дудаева и ничего бы не было. А то жалко одинаково с обоих сторон как пацанов наших, так и чеченцев, и тех и других политиканы промыли мозги и столкнули в войнах, ради каких-то своих задач. И у тех убийство Ъ ради веры стало и у нас ради государства. Бред какой-то, неужели человечество не может иначе жить, наслаждаться картинами, творить, поднимать науку и технику.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Неужели наша спецслужбы не могли предотвратить во время что там началось в Чечне. Устранить тихо мирно Дудаева и ничего бы не было.

Почитай, тут

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt

Они резали русских ещё в 80-е, и даже здание кгб грабили. Проблемы начались задолго до дудаева.

Пример:

>Практически каждый чеченский или ингушский пацан ходил с ножом и без стеснений пускал его в ход. Грабежи, избиения, насилия были настолько обыденны, что уже не воспринимались. Ну разве что иногда, когда жертва оказывалась высокого полета, как например ведущая актриса одной из трупп, гастролировавшей в нашем драмтеатре. Чечены умудрились своровать ее сразу после представления и нашли ее лишь на следующий день, порезанную кусочками. Кроме этого и законы смотрели на это все сквозь пальцы. Наготове всегда стояло утверждение о "горячей, кавказской крови", кроме этого нельзя было обижать "младшего" брата. Вот если ненароком русские парни изобьют чеченских, вот тут уже все поднималось на дыбы: - "Как они посмели?! ".

Re:Убийсто ради идеи ...

>Кстати да, за убийство по приказу правительства 5 человек - орден, по собственному усмотрению - пжизненно/смерть.

потому что государство может выдавать лицензию на убийство, а ты - нет.

Re:Убийсто ради идеи ...

Ну не верю и все тут, на какую-то все равно пропоганду это смахивает. Просто был сам в Дагестане в Махачкале недавно, практически рядом тот же Кавказ. Я просто офигел это не Россия, хотя это Россия, действительно там другой менталитет совсем и другой мир ... в хорошем смысле только ... гостеприимные, душевные, на ночь даже пустят остановиться без проблем, накормят. Какая нафиг "горячая кровь" и все подобные страшилки про наших братьев россиян-южан. А у нас центр Москава, Питер, и прочее города, цивилизация "развитое высококультурное общество", с соседями то по лестничной клетке живем годами друг друга не знаем.

А попадись в том же Дагестане такой-же придурок на всю голову вроде Дудаева и они бы стали такими же головорезами. Я уже вроде приводил пример в другой теме с Гитлером и Германией, где этот ненормальный чудак превратил страну поэтов и трудяг в страну головорезов и фашистов. А мы про каких-то чеченцев тут и Дудаева.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Ну не верю и все тут, на какую-то все равно пропоганду это смахивает.

Зря не веришь. Это не единственный текст такого плана в сети, да и он скорее антиправительственный, на пропаганду явно не тянет. И он не новый. В чечне в 80-х уже творился ужас. Да и в 90-х они вполне похищали людей.

>Просто был сам в Дагестане в Махачкале

Дагестан - около 70 народностей, смешанных в одном государстве. Чечены и ингуши кстати там не особо живут.

>гостеприимные, душевные, на ночь даже пустят остановиться без проблем, накормят. Какая нафиг "горячая кровь" и все подобные страшилки про наших братьев россиян-южан.

Горячая. Все кавказцы экспрессивнее русских в общем случае (исключения бывают). Заметь, я не хочу сказать, что они все злые и плохие.

>Я уже вроде приводил пример в другой теме с Гитлером и Германией, где этот ненормальный чудак превратил страну поэтов и трудяг в страну головорезов и фашистов.

Ох, зря ты так. Немцы стали такими не только из-за гитлера. У них было поражение в первой мировой, упадок национальных настроений и очень сильный экономический кризис в 20-е, с гиперинфляцией и прочим (почитай Ремарка например). Народ был именно _обижен_.

Одна личность не может заставить миллионы совершать преступление, если они не хотят этого хотя бы подсознательно. Не будут они идти против воли, а все фанатиками просто технически быть не могут.

Народ должен быть _готов_ к такому, и потому рождаются гитлеры. Не было бы гитлера - всё равно что-то бы было. Из-за неудовлетворенности амбиций германии началась первая мировая, а после поражения в ней германия стала ещё "злее" + версальский договор был достаточно жесток в патриотическом плане. Отчего молодежь пошла за гитлером.

Потому не надо говорить, что один дудаев всё сделал - в преступлениях есть не только его вина, и какой-то конфликт был неизбежен. Другое дело, что можно было грамотной политикой его уменьшить или даже вообще избежать заранее, но позднесоветское/российское руководство - сборище, где либо воры, либо какие-то странно настроенные предатели.

Re:Убийсто ради идеи ...

То есть ты хочешь сказать, что теоретически любая страна или народ объединение народов может стать головорезами, если есть неудовлетворенные амбиции у народа? Вообще да, я тут подумал приди теоретически допустим у нас к власти Жириновский, Лимонов или еще какой-нибудь с подобными взглядами и все у нас ведь тоже куча неудовлетворенных амбиций и обид, развал союза, утраченные сферы влияния и все прочее и привет и мы головорезы с таким руководителем.

Re:Убийсто ради идеи ...

>То есть ты хочешь сказать, что теоретически любая страна или народ объединение народов может стать головорезами, если есть неудовлетворенные амбиции у народа?

Это очень сложный вопрос, ответ на него тянет на научную степень как минимум:) Я скорее хочу сказать, что не может быть один человек виноват в таких делах, надо "готовое" для этого общество. Например революция в россии была неизбежной к определенному моменту, ибо страна была доведена до хренового состояния, а Ленин просто попал в удачную для него обстановку.

>Вообще да, я тут подумал приди теоретически допустим у нас к власти Жириновский, Лимонов или еще какой-нибудь с подобными взглядами и все у нас ведь тоже куча неудовлетворенных амбиций и обид, развал союза, утраченные сферы влияния и все прочее и привет и мы головорезы с таким руководителем.

Ну надеюсь до этого не дойдёт, да и народ у нас достаточно мягкий и неагрессивный.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Могли бы вы убивать ради идеи ?

Да! Я бы с большим смачным удовольствием убивал тех, кто убивает ради идеи. Такие люди принесли огромный вред нашему миру.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Это очень сложный вопрос, ответ на него тянет на научную степень как минимум:) Я скорее хочу сказать, что не может быть один человек виноват в таких делах, надо "готовое" для этого общество. Например революция в россии была неизбежной к определенному моменту, ибо страна была доведена до хренового состояния, а Ленин просто попал в удачную для него обстановку.

Я тебе скажу такую вещь, врядли кто-то будет отстаивать свои амбиции ценой собственной жизни. Вменянеемый человек никогда не пойдёт на смерть, как бы хреново ему не было. А события 17-го обусловлены как раз тем, что Николай 2-й просто перестал держать власть. Был бы он на уровне сегодняшнего ВВП и небыло бы ни какой революции.

>Ну надеюсь до этого не дойдёт, да и народ у нас достаточно мягкий и неагрессивный.

Мягкий, терпеливый. А вот когда всех мобилизуют и будут расстреливать за уклонение, то в раз будет злой и жестокий. Как ни крути, но угроза неминуемой смерти творит чудеса

Re:Убийсто ради идеи ...

>Да! Я бы с большим смачным удовольствием убивал тех, кто убивает ради идеи. Такие люди принесли огромный вред нашему миру.

ты против системы луговского? мойшет ви еще и антисимит?

Re:Убийсто ради идеи ...

Точнее, правда, в 99% случаев люди делают вид, что убивают ради идеи, а на самом деле это просто предлог поразбойничать и пограбить. Правда это еще вопрос, кто опаснее, фальшивый убийца-фанатик, или настоящий.

Re:Убийсто ради идеи ...

>А события 17-го обусловлены как раз тем, что Николай 2-й просто перестал держать власть.

Он скорее просто довел страну до состояния, в котором она была готова на революцию. Ему ещё в 1905-м показали, что надо думать иногда и о людях, а не уповать на то, что он "царь от бога", и "народ всё вытерпит". Уж лучше было слить союзников в антанте (хотя это тот ещё позор), чем довести страну до революции/гражданской войны. Да и был он слабохарактерным человеком.

>А вот когда всех мобилизуют и будут расстреливать за уклонение, то в раз будет злой и жестокий.

Вот только чтобы расстреливать за уклонение, нужны люди, которые будут готовы расстреливать, да ещё и в большом количестве. Иначе не получится. Единственная проблема - русские слишком терпеливы.

Re:Убийсто ради идеи ...

Все убийства с умыслом ради идеи, других не бывает.

Re:Убийсто ради идеи ...

Убей себя первым. Ибо ты фанатик. В любой момент ты принесешь огромный вред нашему миру.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Вот только чтобы расстреливать за уклонение, нужны люди, которые будут готовы расстреливать, да ещё и в большом количестве. Иначе не получится. Единственная проблема - русские слишком терпеливы.

С этим проблем не будет. Даже немцы находили русских и украинцев, согласных расстреливать своих. Алсо, посмотри кадры наших в чечне. Скажу честно, меня хватило на 3 минуты.

Re:Убийсто ради идеи ...

>А события 17-го обусловлены как раз тем, что Николай 2-й просто перестал держать власть. Был бы он на уровне сегодняшнего ВВП и небыло бы ни какой революции.

Почитайте Ленина, о причинах октябрьской революции, прежде чем пороть хуйню в общественном месте. Царь или кто другой на его месте вообще ничего решить не мог, сложились объективные политические и экономические условия, для перехода к следующей общественной формации.

Царь вообще отказался от престола по собственной инициативе, когда никакими большевиками и не пахло вообще.

Re:Убийсто ради идеи ...

>То есть убийство во имя государства даже в разборке Ъ, а частным порядком не Ъ.

А что Вы хотели от (таких) государств? (Бывают и другие...) Заметьте: это ведь государственные лжезаконы.

>Во кстати вспомнил, помните была пара скандальных случаев, когда мужик замочил педофила нечаянно в порыве гнева, и этих мужиков осудили, как за убийство. Ну кроме как б@@@@@во со стороны государства это по другому не назовешь.

Это называется "лицемерие"...

Re:Убийсто ради идеи ...

> Могли бы вы убивать ради идеи ? > Всеобщего блага. личной наживы, тотального уничтожения, во имя религи Патрика ....

Нет. Не смог бы. Точнее не хотел бы. А смогу или нет - покажет только случай.

Хаха, так и представил себе линуксоида-экстремиста:"Вендузятнег, да? По ебалу нна!" =)

Re:Убийсто ради идеи ...

> Ибо ты фанатик

Отнюдь нет. Я достаточно толерантный по многим вопросам. Просто я не люблю, когда кто-то пытается навязывать мне свою точку зрения силой.

Re:Убийсто ради идеи ...

> Просто я не люблю, когда кто-то пытается навязывать мне свою точку зрения силой.

Согласен. Тех, кто пытается навязывать свою точку зрения силой надо убивать. Ещё в детстве. На всякий случай. Даже если они пытаются навязать пытается навязывать свою точку зрения силой мысли.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Хаха, так и представил себе линуксоида-экстремиста:"Вендузятнег, да? По ебалу нна!" =)

А еще пугают страшилками про "кавказскую горячую кровь", да любой линуксоид-экстремист фору даст любому кавказцу. =:))))

Re:Убийсто ради идеи ...

> Тех, кто пытается навязывать свою точку зрения силой надо убивать. Ещё в детстве. На всякий случай. Даже если они пытаются навязать пытается навязывать свою точку зрения силой мысли.

А вы совсем заврались, батенька. Укажите место, где я такое сказал. В моей первой фразе четко написано, что она относится к "убийцам", а не к детям, телепатам или кому-то еще.

Re:Убийсто ради идеи ...

А если линуксоид-экстремист еще и кавказец. Ой шо то страшно стало действительно. )))

Во представляю картину Репина, тогда: - Слюшай дарагой еслы ты шякал паршивий сэйчас нэ снэсешь венду со своэго компа, и нэ поставишь линускс, то я щщас тэбя шякалам паршивым скармлю на съэдение нэмедленно. )))

Re:Убийсто ради идеи ...

>Счастье сотни не стоит слез одного.

И он мне говорит что он не фанатик. Знаешь парниша, либеральные ценности это хорошо, но когда они принимают гипертрофированную форму это уже не либерализм это либерастия.

Re:Убийсто ради идеи ...

Лучше уж так. Вы вот людей вечно циферками мереете, вам не жалко в лагерях сгнобить сотни тысяч людей ради пятилетки в четыре года.

Re:Убийсто ради идеи ...

Я не диктатор, и никогда не был в шкуре диктатора. Но на мой взляд из двух зол выбирают меньшее. Поэтому если ценой одного человека можно улучшить положение тысячи, то я выберу тысячу.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Поэтому если ценой одного человека можно улучшить положение тысячи, то я выберу тысячу.

И кто тебе такое право дает. Отнимать жизни хоть одного человека? Опять государством задницу прикрывать? Вот потом из-за таких вот и не ненавидят в целом все государство. Алкаш Ельцын в Чечне тоже выбрал за один день Грозный взять, хотя надо было просто не допустить всего этого .... И не было бы тогда "ценой одного человека улучшить положение тысячи".

Re:Убийсто ради идеи ...

Достоевского почитай что ли про слезу ребенка и билетик в царство божие, если не осилишь, спроси у vilfred'a, он в теме. А твои поджопно-обывательские идейки привели к власти национал-социализм в Германии.

Re:Убийсто ради идеи ...

>И кто тебе такое право дает. Отнимать жизни хоть одного человека? Опять государством задницу прикрывать? Вот потом из-за таких вот и не ненавидят в целом все государство. Алкаш Ельцын в Чечне тоже выбрал за один день Грозный взять, хотя надо было просто не допустить всего этого .... И не было бы тогда "ценой одного человека улучшить положение тысячи".

чикатилу стоило отпустить, а не приговаривать к смертной казни?

Re:Убийсто ради идеи ...

>Вот потом из-за таких вот и не ненавидят в целом все государство.

Кто ненавидит? Только молодые "неформалы" типа анархистов и пр. те кто еще не наигрался в игры. Только с возрастом вся эта херня проходит.

З.Ы. а Ельцин тут причем? К тому-же я сомневаюсь что он руководствовался выбором меньшего из зол.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Достоевского почитай что ли про слезу ребенка и билетик в царство божие

Сву, ты!?

Re:Убийсто ради идеи ...

>Только молодые "неформалы" типа анархистов и пр. те кто еще не наигрался в игры.

Какие к черту неформалы с играми, не убивали просто у тебя друзей в Чечне иначебы совсем по другому заговорил бы, пройдя путь от скинхеда-фаната Лимонова, заканчивая гуманистом-фанатом Достоевского. Поняв всю суть кто действительно виноват во всем. И что никто не хочет воевать и убивать ни русский, не украинец, не грузин не чеченец, а толкают на это все до....ебы-политики, решающие свои "стратегические задачи", прикрывая свою задницу государством и "общественным благом".

Re:Убийсто ради идеи ...

Повторяю что в Чечне не было выбора из двух зол. А пример того о чем говорю я это если бы у тебя была возможность убить Гитлера до того как он напал на Великобританию в 39 году ты что раасуждал бы "какое у меня есть право убивать человека"?

Re:Убийсто ради идеи ...

Да я бы и Дудаева убил бы если бы знал, разумеется не за то что он чеченец, а только за то что он распоряжался чужими жизнями как своими, а не то что Гитлера. Потому что это политики, которые нифига не считались с жизнями и "маленький человек" для них был всего лишь "пушечным мясом".

Re:Убийсто ради идеи ...

>Да я бы и Дудаева убил бы если бы знал, не то что Гитлера

А тогда к чему было это все? Ибо ты противоречишь сам себе. Кто тебе дал моральное право убивать человека?...

Во-о-о-т. Потому я и говорю что из двух зол я выбрал бы меньшее и одному человеку предпочел бы тысячу.

Re:Убийсто ради идеи ...

>Ибо ты противоречишь сам себе. Кто тебе дал моральное право убивать человека?

Просто надо было так и сказать сразу, я бы понял, или Дудаев с Масхадовым да и Березовским до кучи, который там немало денег поимел на чужих костях, или мирный народ, наши друзья, кавказцы, которые не хотели воевать. А то мы все про абстракции да про абстракции какие-то.