Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

>По производительности труда Россия в 6-7 раз отстает от ведущих промышленных экономик
внезапно

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Как ты связываешь первый абзац и второй? Если на полностью автоматическом заводе вообще рабочих не будет, это как скажется на производительности труда? И много предпринимателей, которые работают относительно честно, не кидают своих работников, платят им хорошие бабки и создают комфортные условия труда - много их жалуется на производительность работников? Почему тот же Тёма Лебедев, например, успешно расширяет свой бизнес и я не слышал что бы кто-то из его сотрудников жаловался на условия труда, и сам Лебедев как-то не особо жалуется на лень и тупизну своих работников, а всякие баблоносные олигархи - кто автоваз сгноит, кто бабло из России попрёт - так и жалуются на ленивых вечно пьяных россиян? Вон Прохоров сейчас бедный вознуждался в изменении законодательства, которое должно ему упростить процедуру увольнения этих ленивых россиян - от этого обязательно повысится производительность труда, говорит.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Путин уголовник потому что вводит тихой сапой ГУЛАГ для капиталистов, сраная рашка как сраное гавно

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Все правильно, производительность труда показатель зависящий от множества факторов, в первую очередь связан с оснащением. Я думаю, китаец, работающий на ещё советском, убитом станке никаких чудес тоже не покажет. Инфраструктуру надо менять.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

вообще-то, если можно содержать огромный штат управленцев, это означает, что производительность труда работников очень хорошая - они могут прокормить себя и ещё по 5 тех парней

(с) один человек из интернетов

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Опять будут толкать какую-то нечеловеческую ересь под этим лозунгом.

Да и какая разница по специальности я работаю или нет с таким то образованием как у нас, когда даже чтобы в аспирантуру попасть надо деньги уже готовить, а чтобы защититься надо вообще либо жопу продавать на 10 лет вперёд, либо блатным быть?

Я вот хотел более-менее по специальности админом быть для начала. Так во всех фирмах админ в лучшем случае это человек приходящий раз в месяц за 2 тысячи рублей.

В офисе бухгалтера ничего не могут без базы кодексов, манагеры не могут без БД по клиентам и поставкам, почты, интернета, сервак вечно падает и сайт с ценами и товаром не обновлялся уже с докризисных времён, но руководству срать - они не хотят платить за инфраструктуру, поскольку всю жизнь работали секретутками в строительной совковой плановой организации. А как продавать - проблема манагеров.

Выходит что один копает сошкой, семеро копают ложкой, а директорат с половником потом жрёт всё вместе с оборотными средствами и инфраструктурой.

На заводе непосредственно нет профсоюзов которые выбивали бы рабочим хоть что-то. ФНПР только гребёт деньги из бюджета, а на заводах даже элементарного нет. Например освещения. Весь цех в гектар освещают 5 ламп дневного света и немного свет из пыльных окон. А если есть освещение(только потому что денежному мешку - директору расхвалили архитектора бункеров и цех должен был выглядеть презентабельно), то цех (только здание) который барин купил за центнер золота стоит с дерьмовыми пластиковыми холодными окнами и с турбиной в вентиляции без возврата тёплого отфильтрованного воздуха, так что как только начинает идти снег вся работа встаёт (технология требует температурного режима в том числе). Благо тёплые края и там снег не так уж часто идёт. Но всё равно стоит чуть-чуть похлодать и уже надо топить печки для сжигания опилок, которые выгодны только если ты по 50 кубов леса в день на опилки пускаешь.

Технология на всех заводах в полной жопе. Хуй_знает_что в очередной раз не попал пальцем в небо.

Схема такова: Я директор и у меня есть бабло, я хочу сделать производственный цех. Я иду в балаганно-раскрашеный станкоторгующий магазин, мне впаривают какое-нибудь говно втридорога. Если мне слишком дорого, мне предлагают ещё большее говно от китайцев или станки нашей сборки, которые делаются китайским же методом «хуй знает что это, но мы и это соберём». Не то чтобы у нас были плохие станки, но хорошие станки в том числе и наши стоят дороже китайских жестяных хуевёрток. Магазин естественно говорит что у них всё по технологии и всё будет делать мне какую-то продукцию. В итоге нихуя не работает, магазин не в курсе что они вообще продали и им срать даже на самых крутых бандитов.

Директор сразу ищет технолога на стороне (например на работающем предприятии, ибо «какого хуя у них работает а у меня не работает»), приезжает нихуя не знающий технолог у которого завод скорее всего работает только потому что всё удачно сложилось и работники __РАБОТАЮЩИЕ НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ РАБОЧИМИ НА ЗАВОДЕ ВМЕСТО ИНЖЕНЕРОВ БЛЯТЬ С ЛОЖКОЙ СУКА__сами ремонтируют говностанки которые им купили сверху.

Технолог сам не дурак естественно и имеет подвязки на фирмы по продажам всяких сраных расходников для производства и некоторых говностанков. Технолог что-то там пиздит и уезжает, но нихуя в итоге не начинает работать. Сюрприз?!

В итоге вызывают нашу комманду (у нас специализация на определённой отсрасли) /*если вообще нас найдут, потому что официально мы никак не зарегистрированы (нахуй нам регистрироваться если нам за это нихуя не хотят платить) и выдёргивают чаще всего за одного из представителей*/. Мы приезжаем на завод в небольшом составе в пару человек и наевшийся уже говна от предыдущих магазинных технологов и приглашённых тоже, и от того может даже поумневший, директор (прим.:Директор, если тебе доставят эту копипасту знай что история универсальна, у всех то же самое один в один) требует представить технологию, желательно с учётом в тенологии того говна^W великолепного станка которое он накупил /*и если у него хватает мозгов и не хватает жадности чтобы отказаться от говна, то в дополнение купить всёже чего-то нормальное*/, то-есть «давайте ребята вы таки напишете мне технологию» (и пишем же) «а я пойду в тот же магазин и куплю ещё один мешок с говном».

То-есть к причинам того что мы не зарегистрированы никак официально: нахуй нам, знающим «что и как» регистрироваться, если в итоге нам оплачиваются консультативные услуги в объёме пяти копеек, а покупается очередное говно с которого магазин снимает маржу в объёмах сравнимых по цене с полутонной-тонной золота? В итоге мы не можем командно работать с нормальными поставщиками требуя от них каких-то условий, потому что покупается всё не у них, а хуй знает у какого посредника и мы не получаем никакого бабла чтобы сделать нормальную компанию по технологиям.

Короче к итогам. В итоге после выдачи технологии директорату в лучшем случае магазин не способен подобрать такое оборудование (их и так бандиты прессуют уже, а там например точность до 0.1 мм указана и если они под этим подпишуться и не сделают то им пиздец, будут конкретные разборки уже), а в худшем покупается очередное китайское говно с итальянскими наклейками по швейцарской цене.

Окончательный итог: даже если не вывозить деньги, а вкладывать их в РФ, требуется грамотный руководитель, требуется научная консультативная отрасль избавленная от кастовости, требуются реальные специалисты в области производства (воспитываемые на реальных же производствах как замы по должности), а не номинальные пиздюки с корочкой. Этого сейчас в большинстве отраслей нет даже в зачаточном состоянии. И главное чего нет ­— профсоюзов.

Ещё моя оригинальная задумка: требуется non-profit отрасль необязательного государственного страхования производств, с полной финансовой отчётностью на сайте, работающая на взносах фирм, которые желают продавать любое оборудование в РФ, всё работает под гарантию специалиста страхующей организации, если производство не работает, то покупателю возмещают всю стоимость оборудования.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Схема реальна только при условии что управленцев не кормит один кассир продающий ресурсы.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Все правильно, производительность труда ... в первую очередь связан с оснащением.
Не знаю что там у тебя правильно, _Я_ этого не говорил. И вот поцчему:

> Я думаю, китаец, работающий на ещё советском, убитом станке никаких чудес тоже не покажет. Инфраструктуру надо менять.
Давай поменяем инфраструктуру на автовазе. Что изменится? Автоваз возможно будет эффективнее производить говно, но это по-прежнему будет говно. При этом сомнительно, что и говно-то он будет производить эффективнее, потому что ведь, как мы все подозреваем, не исключены такие расклады, что при переоборудование кто-то получит откат и оснащение будет закуплено хуже имеющегося. Но даже если оборудование действительно позволит повысить темпы производства говна, то это лишь означает, что производство будет простаивать больше времени. Потому, что говно никому не нужно. Они же там у себя что-то уже останавливали и со старой "инфраструктурой". Почему? Потому что они работают слишком эффективно. Не помогает даже мафия, которая прёт произведённую продукцию всеми возможными путями - то грузовиками через проходную, то лодками по канализации - всё равно говна получается слишком много. И так наверняка везде. Так что как бы ни хотелось олигархам перевалить на россиян свои грешки - я не вижу проблем с производительностью труда рабочих. Проблемы с организацией производства "эффективными собственниками", планированием и маркетингом есть, а собственно с производством проблем нет - эыыективные собственники организовали производство говна, и люди, которым некуда деваться, его эффективно производят несмотря на отсуствие каких-либо стимулов к труду - ведь сколько ни работай, ты не заработаешь на мерс или бэмэвэ из тех, на которых разъезжают разнообразные чиновники и эффективные собственники: всё равно отберут себе на новые мерсы, а что не смогут "освоить" вложат в заграничные спортклубы, заграничные виллы, заграничные предприятия. Наоборот, россияне работают слишком эффективно, эффективным собственникам не надо столько работников, им наоборот хотелось бы многих уволить, только законодательство мешает:  http://lenta.ru/articles/2010/04/14/prohorov/ - так что непонятно, почему вообще вопрос о производительности труда возник, может как предлог понапримимать законов, которые позволят эффективным собственникам беспрепятственно повыгонять людей на улицу?

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Давай поменяем инфраструктуру на автовазе. Что изменится?
Ого, спец по автозаводам? Есть пара вопросов к эксперту: Поставщики красок какие у вас? Какие самые распространённые системы автоматизации сборки?

Но если серьёзно, заткни ка ебальничек, когда серьёзные люди говорят.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Поставщики красок какие у вас?
А производители красок в другом мире живут по-твоему?

> Какие самые распространённые системы автоматизации сборки?
Ты таз как ни собирай - всё равно же таз и получится.

> Но если серьёзно, заткни ка ебальничек, когда серьёзные люди говорят.
Чем тебе его заткнуть?

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

Кстати про прохорова. Ну проебёт он полимеры, тебе то что? Автовазу автовазья смерть.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> А производители красок в другом мире живут по-твоему?
Если ты не знаешь как они живут, то и не пизди.

> Ты таз как ни собирай - всё равно же таз и получится.
То-есть про системы автоматизации сборки ты тоже нихуя не знаешь.

> Чем тебе его заткнуть?
Заткни для начала себе маминым хуем. А потом уже по другому поговорим.

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Ну проебёт он полимеры, тебе то что?
Ещё раз, третий(!) раз обращаю внимание на то, что он проталкивает закон, который сделает работников ещё более бесправными.

Ну и кроме того, пусть вернёт гос-ву полимеры, пока не просрал :о)

> Автовазу автовазья смерть.
А человекам, которые там работали - какая смерть?

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Ещё раз, третий(!) раз обращаю внимание на то, что он проталкивает закон, который сделает работников ещё более бесправными.
Он просто утвердит в законе то что давно является повседневной реальностью. За такой подход к законам можно только похвалить.

> Ну и кроме того, пусть вернёт гос-ву полимеры, пока не просрал :о)
Он сам государство если ты не в курсе.

> А человекам, которые там работали - какая смерть?
Сколько веков жили без автоваза, а тут им автоваз с прохоровым подавай, а то не от кого и пизлюля по жопе получить будет?

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

>> А производители красок в другом мире живут по-твоему?
> Если ты не знаешь как они живут, то и не пизди.
Веский аргумент :-)

>> Ты таз как ни собирай - всё равно же таз и получится.
> То-есть про системы автоматизации сборки ты тоже нихуя не знаешь.
Не тормози, подумай головой - если ты из говна собираешь говно, то какая разница - делаешь ты это автоматически, полуавтоматически или вручную, на выходе ты получишь то, что ты собираешь.

>> Чем тебе его заткнуть?
> маминым хуем.
Я был о твоей маме лучшего мнения, сынок :-)

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Вон Прохоров сейчас бедный вознуждался в изменении законодательства, которое должно ему упростить процедуру увольнения этих ленивых россиян
Ну-ка, ну-ка. А по-подробнее?

Re: Один с сошкой, пятеро с ложкой

> Ну-ка, ну-ка. А по-подробнее?
Прохоров предложил упростить увольнение россиян

Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) предложил меры, которые позволят увеличить производительность труда в России. По мнению бизнесменов, от имени которых выступал президент группы "Онэксим" Михаил Прохоров, для этого необходимо сделать более гибким трудовое законодательство. О выступлении Прохорова 14 апреля пишет газета "Коммерсант".

"Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие",- заявил Михаил Прохоров, выступая на Неделе российского бизнеса. По его данным, сейчас Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза.

Прохоров, который в РСПП возглавляет комитет по рынку труда и кадровым стратегиям, полагает, что необходимо смягчить законодательство в части увольнения работников. Сейчас для работодателей в России часто существуют неконкурентные условия по срокам увольнения работников. Кроме того, бизнесмены отмечают дороговизну самой процедуры увольнения. В зависимости от региона в России может потребоваться до восьми месяцев, чтобы уволить сотрудника.

В РСПП недовольны и тем, что реформа трудового законодательства, проведенная в 2002 году, не принесла новаций, необходимых рынку. К примеру, выбор форм трудового договора не стал реальным. До сих пор в России основной формой найма остается бессрочный договор. В 2000 году по такому договору в России работало 76,8 процента всех сотрудников, а в 2007 году - 81 процент. По срочному договору работали 12 и 10 процентов соответственно. Но именно гибкие формы занятости более эффективны, чем традиционные, утверждают в РСПП.

По данным Федерации независимых профсоюзов, в России с сентября 2008 года, когда в стране началась острая фаза экономического кризиса, было уволено более 2 миллионов человек. Среди причин, по которым с работниками были прекращены трудовые отношения, доминируют такие мотивации, как "по собственному желанию" и "по соглашению сторон". Около 20 процентов уволенных трудоустроились в прежние организации на меньшую зарплату.

РСПП, прозванный "профсоюзом олигархов", является независимой общественной организацией, представляющей интересы деловых кругов России. Он был учрежден в 1991 году. В настоящее время президентом РСПП является Александр Шохин.