Re: [хостинг] каке ныне цены?

фигассе! Зачем тебе это надо? а как с налоговой и прочими?

мы с одним товарищем открыли фирмочку года 3-4 назад, зарегестрировал чел на себя, а я денег дал, ну там наклевывался контракт на сетку в 200-300 компов. Типа под ключ все сделать. Контракт обломился, я потерял 50 тысяч рублей, а товарищь мой год ходил по госинстанциям фирму на его оформленную закрывал. Потом подсказали что фирму оказывается можно было продать. Но нервов протратили дай боже.

Не знаю как тебе, но я с этим бизнесом после того случая вообще связываться не хочу

Re: [хостинг] каке ныне цены?

риск есть везде :)

Но я хостером уже работал. Причем на крупную компанию.

А какие проблемы с налоговой? А плачу деньги - мне все регают. Позже возьму девочку-бухгалтершу. Да и жена у меня заканчивать фак. "налоги и налогооблажние" :)

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Ты именно хостинг или VPS предоставлять собираешься?

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Сперва только шареды, немного позже vds'ы, выделенные сервера и проч.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

анонимуса интересует главный вопрос: как там с анонимностью?

Re: [хостинг] какие ныне цены?

А никак. Если домен покупаешь, то никакой тебе анонимности, ибо паспортные данные строго необходимы.

Разве что, если ты не собираешься парковать готовый домен, который зарегал где-то анонимно

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Кстати, сколько сейчас стоит реально лицензия минсвязи по пункту "Телематические услуги связи"?

Нифига не могй найти, зато везде предлагают помощь в оформлении и получени за 10к всего. Но нигде не вижу цифр на саму лицензию. Ну не может же она стоить

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Ужос какой. За пять гигов - полторы штуки в месяц! Зато по 510 FTP- и Mail-аккаунтов сразу. Не понял в каких единицах исчисляется "PHP" и ниже по списку. И какой вообще смысл ограничивать количество аккаунтов и баз данных сотнями - написал бы unlimitied и не трахал людям моск. Что и дискового пр-ва касается - в 21м веке нафиг не нужны такие тонкости с расчётом пространства. Люди ждут от тебя фиксированных тарифных планов: 1 Тб, 5 Тб, 20 Тб, 100 Тб. Кто будет считать - нужно ему 81 Мб диска или всё-таки 82 на случай если логи у тебя тоже входят в эту цифру. Ну и при выборе "Поддержка MySQL" у тебя накидываются и "MySQL-БД" и "PostgreSQL-БД", даже если поставишь ноль, а при выборе "Поддержка PostgreSQL" - ничего не накидывается кроме цены. При этом можно поставить поддержку, а количество баз вытавить в ноль.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

НУ я ж сказал, что он в зачаточном состоянии. Тарифы готовые и так будут. Логи будут отдельно вне тарифа. В качестве цифр - можно ставить любую, там для галочки. А unlimited DB сделаю, больше 10-ти обычно никому оно не надо. Но вот один товарищ предлагает вовсе забить на кол-во БД и делать все в одной, пользуясь исключительно префиксами таблиц. Не уверен, что оно того стоит.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>ибо паспортные данные строго необходимы.
Это, насколько я знаю, только для .ru домена.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

> А никак. Если домен покупаешь, то никакой тебе анонимности, ибо паспортные данные строго необходимы.
Бля, пидарасы!!!

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Ну тогда не проблема :) Но в правилах будут указаны запреты на различные анонимники и прочие порнухи :)

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Товарищ тебе плохое предлагает. Никто не будет ебаться об твой хостинг пытаясь приспособить свои программулины, авторы которых, возможно, никогда и не думали о том, что они будут сосуществовать с чужим софтом в одной базе и никаких префиксов не предусмотрели. Как не будет он ебаться с подсчётом блох - сколько там байт ему положено. Вообще непонятно как ты видишь для чего клиенту нужен будет именно твой хостинг, в чём твоё преимущество перед другими и сможешь ли ты вообще до других хотя бы дотянуть. Какие кредитные карты ты сможешь принимать к оплате? Будет с тобой работать пэйпэл? Как обеспечишь безопасность пользователей друг от друга на шаред-хостинге, какие приложения они будут иметь искаропки, какова будет дефолтная локализация софта (например есть один хостер, который предлагает MySQL в шведской локали и базы создаются через его сраную админку, которая не предусматривает изменение локали, на вопросы типа "не охуели ли вы?" отвечают, что типа нехуй к нам лезть со своим нешведским рылом - хотя нешведское бабло за свой хостенк принимать религия им не мешает).. И т.д. и т.п... Я боюсь когда ты всё прикинешь, то возможно, что овчина не стоит выделки. Тем более что вместо работы по обслуживанию проекта, ты, возможно, будешь тратить своё время на обслуживание запросов от всяких коррупционеров с требованиями сдать айпишники тех или иных анонимусов, которые что-то бездуховное там опубликовали :-)

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>> А никак. Если домен покупаешь, то никакой тебе анонимности, ибо паспортные данные строго необходимы.
> Бля, пидарасы!!!
При сетевых расчётах ты всё равно не обеспечишь анонимность. Но с другой стороны, продавцы доменов за небольшую денюшку (около 7 баксов в год) могут предложить тебе защиту информации о тебе, т.е. в данные о домене будут внесены их данные, т.е. что бы получить твои координаты, извергам потребуется сделать ещё один шаг - наехать на заграничного провайдера и стрясти с него приватную информацию об истинном владельце домена.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

> При сетевых расчётах ты всё равно не обеспечишь анонимность. Но с другой стороны, продавцы доменов за небольшую денюшку (около 7 баксов в год) могут предложить тебе защиту информации о тебе, т.е. в данные о домене будут внесены их данные, т.е. что бы получить твои координаты, извергам потребуется сделать ещё один шаг - наехать на заграничного провайдера и стрясти с него приватную информацию об истинном владельце домена.
Ну хотя бы так... А то каждый сможет набрать хуиз и узнать как меня зовут, где я живу и сколько мне лет. Ужас-с!

Re: [хостинг] какие ныне цены?

С локалью заморачиваться я не собираюсь - utf8 в помощь. Всем клиентам дать phpmyadmin и phppgadmin - запросто.

>>в чём твоё преимущество перед другими
Здесь, думаю, в первую очередь, соотношение оплата/сервис. Я и хостером немало работал (и до сих пор отчасти) и много хостеров перевидал. Возьми тот же постгрес - многие с ним заморациваются? Зато на почту вопросы о поддержке приходят крайне часто.

>>сможешь ли ты вообще до других хотя бы дотянуть
думаю, смогу. Тут дело времени и настырности.

>>Какие кредитные карты ты сможешь принимать к оплате?
Это отдельный вопрос и над его решением ведется серьезный разговор. Ибо пока что в расчетах вебмани, всякие Я-деньги, PayPal, визы, банки, терминалы (типа Qiwi), elecs, и прочие осмп. Да и никто не отменял тупо перевод с любого терминала на выделенную мобилку :)

>>Тем более что вместо работы по обслуживанию проекта, ты, возможно, будешь тратить своё время на обслуживание запросов от всяких коррупционеров с требованиями сдать айпишники тех или иных анонимусов, которые что-то бездуховное там опубликовали :-)
Неужели ты, действительно, думаешь, что подобный проект я собираюсь поднимать совсем один? :) Как минимум 2-3 человека есть уже, готовые на первое время бесплатно осуществлять техподдержку. А потом пойдет и зарплата с прибыли, хоть и не так скоро.

Гораздо острее стоит вопрос расчета дохода/затрат и привлечения кучи клиентов.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>>А то каждый сможет набрать хуиз и узнать как меня зовут, где я живу и сколько мне лет. Ужас-с!
Не совсем. Регай у тех же nic.ru, там можно объем информации о владельце существенно сократить. Как пример:

$ whois 38nix.ru

% By submitting a query to RIPN's Whois Service

% you agree to abide by the following terms of use:

%  http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)

%  http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: 38NIX.RU

nserver: ns.cbtnet.ru.

nserver: ns2.cbtnet.ru.

state: REGISTERED, DELEGATED, UNVERIFIED

person: Private Person

phone: +79086693224

e-mail: [email protected]

registrar: RU-CENTER-REG-RIPN

created: 2010.02.10

paid-till: 2011.02.10

source: TCI

Last updated on 2010.04.13 13:20:37 MSK/MSD

Ну мыло, думаю, не проблема, а телефон пока никто при реге не проверял.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Мать-перемать! Ещё и телефон им давай. Совсем чекисты расслабились, сами не хотят информацию доставать. Всё им на блюдичке подавай.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

> сообщение направлено с серверов, предоставляющих публичные услуги электронной почты для неавторизованных пользователей;
А такие есть? Тогда хочу!

Re: [хостинг] какие ныне цены?

> С локалью заморачиваться я не собираюсь - utf8 в помощь.
Ну это типа просто пример, в не-ANSI странах люди всё-таки лучше понимают необходимость l10n и i18n. Но подводных граблей всё равно следует ждатью

> Всем клиентам дать phpmyadmin и phppgadmin - запросто.
В изолированных вирталках - да. А в практике шаред-хостинка, хостеры отрезают функцию создания БД и лепят для этого специальную прибамбасу. Почему-то.

> Здесь, думаю, в первую очередь, соотношение оплата/сервис.
Если сервис=поддержка, то лучший сервис - это отсутствие в нём необходимости. Если человек обратился в сервис - значит он наступил на какое-то гавно, которое ему подложил хостер и тратит своё время на решение проблем, и хостер тратит своё время=бабло на решение проблем.

Если сервис=количество функций, то надо помнить о том, что тебе это всё придётся поддерживать (см.предыдущий пункт)

> Я и хостером немало работал (и до сих пор отчасти) и много хостеров перевидал.
> Возьми тот же постгрес - многие с ним заморациваются?
Да вроде после заморочек с перепродажами майсикла, даже дешёвые хостеры начали включать его в стандартный пакет.

> Зато на почту вопросы о поддержке приходят крайне часто.
Во, тратят своё и твоё время.

> пока что в расчетах вебмани, всякие Я-деньги, PayPal, визы, банки, терминалы (типа Qiwi), elecs, и прочие осмп. Да и никто не отменял тупо перевод с любого терминала на выделенную мобилку :)
Разве с мобилки ты можешь снять денег? Я слышал, что пэйпэл пока не позволяет россиянам принимать платежи, или уже разрешили? Да и с визами-мастеркардами вроде не всё просто и дорого.

> Неужели ты, действительно, думаешь, что подобный проект я собираюсь поднимать совсем один? :) Как минимум 2-3 человека есть уже, готовые на первое время бесплатно осуществлять техподдержку. А потом пойдет и зарплата с прибыли, хоть и не так скоро.
Ну да, а ведь ещё кому-то придётся разбираться с локальным законодательством и, возможно, получать какие-нибудь телекомовские лицензии на этот род деятельности..

P.S.

Ну да, я не оптимист..

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>>Если сервис=поддержка, то лучший сервис - это отсутствие в нём необходимости. Если человек обратился в сервис - значит он наступил на какое-то гавно, которое ему подложил хостер и тратит своё время на решение проблем, и хостер тратит своё время=бабло на решение проблем.
Не согласен с тобой. Не всегда обращаются к суппорту именно из-за этого. Как пример, нередко обращаются за советом, как бы лучше сделать то-то, какую кнопочку нажать в панельке, предлагают какой-либо доселе отсутствующий сервис-функционал и т.д.

>>Во, тратят своё и твоё время.
А так это как раз по поводу "предлагают какой-либо доселе отсутствующий сервис-функционал" :)

>>Если сервис=количество функций, то надо помнить о том, что тебе это всё придётся поддерживать (см.предыдущий пункт)
Уж это понимаю. Люди есть. Знаний пока хватает, да и опыта тоже. Пока только надо бы поискать доки по созданию и поддержке VDS'ов, с коими я сильно плотно не имел дела, да и те тогда стояли на фре. Но если я правильно все понимаю, то запихивать в VDS никто не запрещает хоть minix, хоть qnx

Re: [хостинг] какие ныне цены?

> Не согласен с тобой. Не всегда обращаются к суппорту именно из-за этого. Как пример,
> нередко обращаются за советом, как бы лучше сделать то-то,
Хостер не предоставил пользователям удобной документации, или вообще никакой не предоставил и теперь вынужден платить персоналу, развлекающемуся ответами на вопросы разъярённых клиентов, которые потратили уйму времени безуспешно пытаяся понять как лучше реализовать то-то и то-то.

> какую кнопочку нажать в панельке,
Хостер подсунул клиентам панельку, разработанную рукожопым дизабилити, не имеющим представления о дизайне интерфейсов, пользователях и задачах, которые они решают на хостинге. Теперь вынужден платить персоналу, развлекающемуся ответами на вопросы разъярённых клиентов, которые потратили уйму времени безуспешно пытаяся понять какую кнопочку в панельке.

> предлагают какой-либо доселе отсутствующий сервис-функционал и т.д.
Хостер заранее не продумал юзкейсы и вынужден менять функционал прямо на работающей модели. Часть клиентов в бешенстве из-за того, что им этого ещё не предоставили, другая часть в бешенстве потому, что имеющийся функционал был случайно испорчен по ходу внедрения новой функциональности. Все ходят с красными лицами, говорят друг другу плохие слова на форуме, владелец хостинга скрывается от пользователей.

> А так это как раз по поводу "предлагают какой-либо доселе отсутствующий сервис-функционал" :)
Только не понятно - клиентам-то это зачем. Клиентов же это не спасёт - им хостенк нужен сейчас, а тебе этот функционал ещё делать, тестировать и включать в тарифный план. Если им очень нужно - они просто ушли к другому, а если не очень нужно - то тебе и подавно нет смысла нести расходы на создание такого ненеобходимого функционала.

> Пока только надо бы поискать доки по созданию и поддержке VDS'ов, с коими я сильно плотно не имел дела
И ещё купить аккаунты у других провайдеров, которые предлагают те же сервисы и посмотреть глазами клиента на то как у них там всё устроено.. А потом глазами "сервера". Я вот тоже не представляю как провы саппортят виртуальные сервера. Если давать клиентам конфигурять внутри ихних серверов кто чего захочет, так потом НИИ придётся нанимать для исследований чо он там натворил и почему оно не работает.. А если не давать - то наверняка будут просить больше свободы.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>Пока только надо бы поискать доки по созданию и поддержке VDS'ов, с коими я сильно плотно не имел дела, да и те тогда стояли на фре. Но если я правильно все понимаю, то запихивать в VDS никто не запрещает хоть minix, хоть qnx
Немного не так. Там есть пара технологий, которые используются в инете. Обычно это OpenVZ, Xen и KVM.

Первый - самый дешевый вариант, но там одно ядро на все виртуалки (а следовательно только линукс, например), невозможность поставить другую ОС, невозможность обновлять ядро. Куча нюансов с оперативкой (свапа нет, память делится на всех с помощью счётчиков в ядре) - поэтому обычно есть "доступная" и "гарантированная" памяти, которые зависят от жадности хостера (оверселлинг). Если хостер продал много виртуалок на одном и том же серваке, то если внезапно они все заработают вместе, то будет плохо. Ну и вообще производительность зависит от "соседей", пусть и не очень сильно. Зато самое дешевое решение, и самое массовое.

Xen и kvm дают больше свободы - там и ядро своё (хоть венду пускай), и память "честная", оверселлинг сильно ограничен, в виртуалке можно делать почти всё что угодно. Но они, увы, менее распространены и дороже. В xen вроде бы нельзя делать nfs и ещё что-то, а в kvm вообще всё прекрасно. И у xen какое-то странное развитие, то есть, то нет:)

P.S Если будет FastCGI на шареде - это будет хорошо.

Re: [хостинг] каке ныне цены?

Потому что надо сначала брать деньги, а потом что-либо покупать.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

Выкинь калькулятор тарифов, это для тебя же не выгодно потом будет. Удивительно, что ты, "работая хостером" этого не знал.

Re: [хостинг] какие ныне цены?

В чём невыгода?

Re: [хостинг] какие ныне цены?

>>И ещё купить аккаунты у других провайдеров, которые предлагают те же сервисы и посмотреть глазами клиента на то как у них там всё устроено..
Да вот как раз этого хватает за глаза, со стороны сервера опыта пока мало.

SystemV, спасибо за разъяснения, буду копать дальше.

>>Выкинь калькулятор тарифов, это для тебя же не выгодно потом будет. Удивительно, что ты, "работая хостером" этого не знал.
Прикинь, не знал и не знаю. Фиксированные готовые тарифы будут и так. Объясни теперь, чем конкретно плох калькулятор? Особенно если его сделать по-человечески и по уму?