Re:Почему экзамены такое УГ.

Жизнь нещадно кидала и била тов.Майора, но он не отчаивался ... :)

Re:Почему экзамены такое УГ.

Жизнь нещадно кидала и била тов.Майора, но он не отчаивался ... :)

Re:Почему экзамены такое УГ.

народу собралось, аж 4 человека и 2 регистранта, а в этвет тишина

Re:Почему экзамены такое УГ.

Пошерсти форум, тут недавно товарищ майор писал что именно делать нужно, если хочется зарабатывать денег.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Пошерсти форум, тут недавно товарищ майор писал что именно делать нужно, если хочется зарабатывать денег.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ну да бля, куда проще программировать soc и пр. электронику, нежели поучить электробезопасность.

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Ошибочка гражаднин, я старший лейтенант запаса.
Блэ, а мы думали мойор

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ну если бы про webdev спросил, а то спрашиваешь какую-то муйня, я даже таких словей не знаю)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ну если бы про webdev спросил, а то спрашиваешь какую-то муйня, я даже таких словей не знаю)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

Все таки как хорошо что я в электронищики пошел, хотя по образованию тоже должен был в энергетике работать.

Про ПЛК же написали "man Овен man CoDeSys", пока первариваю инфу, но вроде на первый взгляд намного лучше c инфой чем siemens и mitsubishi, где вообще ни одной доки на русском языке и хуй пойми как вообще с ними работают.

Кстати, а на такую автоматику не нужно тоже сдавать на группы, хотя бы на 3 до 1000В, да похуй, на примусы же по идее тоже группа нужна, тоже как бы электроустановки до 1000 вольт, но никогда таких вопросов не возникало к моему ООО, может потому что нашист, путиноид и член ОНФ, а наверно был бы оппозиционером сразу бы пришли группу по электробезопсности проверять. lol

Re:Почему экзамены такое УГ.

Про ПЛК же написали "man Овен man CoDeSys", 

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Вы таки говорите, как будто всю жизнь пахали на вебдев.


Где я трудился до того (системы мониторинга ИТ инфраструктуры) тоже таких словей не знали)))

ТС просто так искренне удивляется, что никто не в курсе, что народ не хочет помочь ему с программированием PLC, как будто минимум 50% АйТи индустрии занимается только этим)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

ТС просто так искренне удивляется, что никто не в курсе, что народ не хочет помочь ему с программированием PLC, как будто минимум 50% АйТи индустрии занимается только этим)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

>to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.
Lisp!

Re:Почему экзамены такое УГ.

Lisp!

Re:Почему экзамены такое УГ.

> to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.


Ну тогда из того что я зная, могу предложить только C/C++, Erlang и да LISP)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

> to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.


Кстати, а почему не питон, на нем счас кстати очень неплохо программируют эти ваши так называемые контролеры)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

>Разве он настолько хорош?
Он действительно хорош, на мой взгляд. Если ты будешь большим специалистом по лиспу, то, думаю, работу найдёшь, хотя вакансий мало, потому что специалистов ещё меньше. Ну и, зная лисп, с остальными языками будет разбираться легче, ведь программирование редко замыкается на одном единственном языке. Правда, нужно ещё понимать алгоритмы и всякую там архитектуру приложений, так как само по себе знание языка играет не особо важную роль.

На самом деле не особо важно, какой конкретно язык из распространённых ты учишь, всё равно придётся пользоваться и другими.

А если серьёзно, то я в данном случае - плохой советчик, т.к. сам не особо успешен в плане работы и самореализации. Не надо меня слушать, хех.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Кстати, а почему не питон, на нем счас кстати очень неплохо программируют эти ваши так называемые контролеры)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

А если серьёзно, то я в данном случае - плохой советчик, т.к. сам не особо успешен в плане работы и самореализации. Не надо меня слушать, хех. 

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Питон в контроллерах? No way.
Ну ты бы хотяб погуглил шоле)))

> На хрена мне в универе 5 лет заставляли программить на асме и си для контролеров.
Хуй тоби знает))) Видимо для того что бы ты попарился месяцок, до того как у тебя лампочки заморгают в нужном тебе порядке)))

Вместо того, что бы выстренько за полчасика набросать скрипт и продолжать возиться с канифолью)))

Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже... Я ХЗ, зачем себя мазохировать)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ну ты бы хотяб погуглил шоле)))

Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже... Я ХЗ, зачем себя мазохировать)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ой лано, кому будет нужно твое поделие через пять лет на проце уже давно снятом с производства, которое ты отрихтовал до такта, если его китайский аналог давно и надежно закрывает за тебя кран у тебя на кухне и сливает воду в унитазе?)))

Только выебнуться перед школотой на хабре?)))

Стране, да и цивилизации нужны устройства быстро и практично двигающие её к процветанию, а не укономищии каждый такт.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Ой лано, кому будет нужно твое поделие через пять лет на проце уже давно снятом с производства, которое ты отрихтовал до такта, если его китайский аналог давно и надежно закрывает за тебя кран у тебя на кухне и сливает воду в унитазе?)))

Только выебнуться перед школотой на хабре?)))

Стране, да и цивилизации нужны устройства быстро и практично двигающие её к процветанию, а не укономищии каждый такт.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Erlang

Re:Почему экзамены такое УГ.

>функциональное программирование. Где сплошной матан
В общем случае матана там не больше, чем в любом другом подходе к программированию. И, при желании, можно писать в функциональном стиле на очень многих языках.

Re:Почему экзамены такое УГ.

"Как и ранее упомниал, есть области применения где быстродействие не существенный факт." Повторяй эту матру себе на ночь три, нет лучше четыре раза и будет тебе фарт и благо)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

>> функциональное программирование. Где сплошной матан
> В общем случае матана там не больше, чем в любом другом подходе к программированию. И, при желании, можно писать в функциональном стиле на очень многих языках.


Опередил!))) Но кстати изучение SICP, не скажу что открыло мне новый мир))) Но я заметил, что после этого мои программы стали почти в два раза короче и лаконичнее, даже те что писал на Пыхе, не говоря уже про питон.

Систем свидетель, даже он понял с трудом о чем там речь)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже...

В случае контроллера случится. Программы, работающие в жёстком рилтайме вообще не должны использовать языки с динамическим управлением памятью.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Про эти девайсы от фирмы ОВЕН, я вообще в первые слышу

и?

>только он и заходит с древней мобилки на рулинукс


ахуеть, моя мобилка 2011 года, всем меня устраивает и в ней есть все что в современных быдлотелефонах на ведроиде. Печально что анонимус размышляет как потреблядь.



>Когда я учился, в ходу были только контроллеры фирмы
Allen-Bradley и Siemens. Не знаю как у Вас там на западе рашки. За Уралом распространены только эти фирмы, по крайней мере в Тюменской, Челябинской и р.Бурятии. Это где я был, и лично видел.

Ахуеть, это тоже самое что я бы сказал что на ДВ все ездят на праворуких крузаках и других авто я там не видел.

Контроллеры Сименс, шнейдер электрик, вилдмеллер, аллен брэдли, это хай енд сегмент. Точнее они себе сделали имя в этом сегменте.

На море иная картина там рулят Вудвард и Дейф.

ТС просил посоветовать простенький PLC с доками на русском. Я посоветовал русский Овен, на котором куча простых и понятных проектов в сети. Ты же рекомендуешь ему сложные причем зачастую закрытые,контроллеры, только исходя из того что знаешь только их. Да Овен не хай енд и звезд с неба не хватает, но для автоматизации климата используется повсеместно. Я вот в среду был на выставке Нефть и Газ, почти на всех стендовых контейнерах наблюдал картину, всей серезной силовой автоматикой рулили контроллеры сименс, шнейдер, абб итд, а климатом вентиляцией и прочими собственными нуждами, сплошь Овен.

Простенькие фольцвагены и жигуленки тоже пользуются спросом, причем зачастую большим чем сименс и бентли.

Ты думаешь ТС допустят до реальных проектов, с сименсами и ален брэдли, не имея сертификатов и лицензий, СРО и не говоря уж о сабжевой группе допуска по ПУЭТБ. Где весь этот промышленный хай енд и имеет смысл из за наличия у производителей серификатов электромагнитной совместимости, МЭК и прочего. А морские дейф и вудвард наличием морских и речных регистров.

А на овенах можно получить реальный опыт автоматизации, аквариумов, потом прейти на коттеджи и системы умный дом и далее в зависимости от полученной экспы и скиллов, можно посмотреть куда развивать чара, толи идти на хоорошую з/п к дяде на хай енд PLC, ипшникам частникам там тяжело, толи сдуалить чара в SCADA системы, там бабло тоже можно поднять бабла да и работа более ИТшная.

Re:Почему экзамены такое УГ.

ахуеть, моя мобилка 2011 года, всем меня устраивает и в ней есть все что в современных быдлотелефонах на ведроиде. Печально что анонимус размышляет как потреблядь.

ТС просил посоветовать простенький PLC с доками на русском.

Ты думаешь ТС допустят до реальных проектов, с сименсами и ален брэдли, не имея сертификатов и лицензий, СРО и не говоря уж о сабжевой группе допуска по ПУЭТБ.

А на овенах можно получить реальный опыт автоматизации, аквариумов, потом прейти на коттеджи и системы умный дом и далее в зависимости от полученной экспы и скиллов, можно посмотреть куда развивать чара, толи идти на хоорошую з/п к дяде на хай енд PLC, ипшникам частникам там тяжело, толи сдуалить чара в SCADA системы, там бабло тоже можно поднять бабла да и работа более ИТшная.

Re:Почему экзамены такое УГ.

Повторяй эту матру себе на ночь три, нет лучше четыре раза и будет тебе фарт и благо)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

>С тем же успехом можно покупать китайские одноплатники на arm c распаянными выходами, включая и силовые.
Все бы ничего, но у таких контроллеров ряд недостатков. Программирование их "нестандартное" для обслуживающего персонала после внедрения и передачи решения заказчику. Я же не наемный работник у дяди заказчика что постоянно буду ему перепрошивать твой arm в зависимости от обстоятельств. И меня все-таки смущает как такие девайсы поведут в уловяих лета зимы, пыли и так далее.

Не от хорошей же жизни придумали ПЛК.

Все-таки уровень микроконтроллеров это всякие бегущие строки, домашние и автомобильные системы охраны, да и arm-ов там много, pic вполне достаточно, самое главное что микроконтроллеры нужны там где не нужно менять логику работы какого-то устройства, то есть часто перепрограммировать.

А ПЛК в этом плане более универсален, логику поменять в зависимости от изменившихся обстоятельств не состявит труда. В общем ПЛК для промышленности, а микроконтроллеры для каких-то более узкоспециализированных устройств.

Я сам долго приходил к мысли, что нужно изучать ПЛК хотя очень не хотел, но все-таки пришел. А не хотел я их узучать как раз из-за твоих сименсов где нихуя ничего не понятно. А вот овены как раз походу меняют мое представление о ПЛК в лучшую сторону, что оказывается там все может быть довольно просто и понятно.

Нравятся тебе симменсы используй их, только чего тогда спрашиваешь, ссылки на материалы по ПЛК, раз сам в теме, то сам должен все знать.

Re:Почему экзамены такое УГ.

я уже выше написал чем отличается СурьезныйЪ ПЛК от китайского трэша.

Наличием сертификатов, для применения в определенных отраслях.

Если их нет, удел этих одноплатников - автоматизация аквариумов итд

Re:Почему экзамены такое УГ.

Пушок во всей красе. Я не говорил тебе использовать, а лишь указал на каком уровне ПЛК "ОВЕН" и чем его заменить.

Все-таки уровень микроконтроллеров это всякие бегущие строки, домашние и автомобильные системы охраны, да и arm-ов там много, pic вполне достаточно, самое главное что микроконтроллеры нужны там где не нужно менять логику работы какого-то устройства, то есть часто перепрограммировать.

Я сам долго приходил к мысли, что нужно изучать ПЛК хотя очень не хотел, но все-таки пришел. А не хотел я их узучать как раз из-за твоих сименсов где нихуя ничего не понятно. А вот овены как раз походу меняют мое представление о ПЛК в лучшую сторону, что оказывается там все может быть довольно просто и понятно.

Нравятся тебе симменсы используй их, только чего тогда спрашиваешь, ссылки на материалы по ПЛК, раз сам в теме, то сам должен все знать. 

Re:Почему экзамены такое УГ.

Кроме того на эти одноплатные китайские компьютеры поставь линукс и пиши что твоей душе угодно, хоть на питоне.

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Программы, работающие в жёстком рилтайме вообще не должны использовать языки с динамическим управлением памятью.


Извини, а нахуя тебе жесткий реалтайм в программе которая смывает за тобой воду в унитазе?

Re:Почему экзамены такое УГ.

Надоел уже со своими сименсами, если бы в теме действительно был, бы давно бы на мерседесе ездил (хотя бы на БУ-шном), короче иди учи дальше свои ПУЭ, ПТЭ, ПТБ и как их там еще, походу это и есть твой уровень простого электрика у дяди работодателя, а то умничает тут и нихрена не может приложить свои знания, если конечно они есть, а не просто умных слов типа Allen-Bradley или Siemens нахватался. lol

Re:Почему экзамены такое УГ.

okay.

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Извини, а нахуя тебе жесткий реалтайм в программе которая смывает за тобой воду в унитазе?

ПЛК по определению работает в жёстком рилтайме. Я не знаю какое отношение к теме имеет унитаз.

Re:Почему экзамены такое УГ.

>короче иди учи дальше свои ПУЭ, ПТЭ, ПТБ и как их там еще


не ты ли тут давеча заливал что "энергетик по бразованию" что хочешь "чего то большего" нежели починять примусы??

Куда весь запал делся? Или ты думаешь можно программировать тот же Siemens LOGO, ни разу не зная ПУЭ?

Запомни поднятие по "иерархии управления" любых исполнительных механизмов и автоматов будь то насосы или автоматы и пускатели, ни разу не отменяет знания принципов того как они должны функционировать.

Т.е если ты проектируешь SCADA для котельной ты ДОЛЖЕН знать все нормативные документы по котельным и смежным областям (да да то же ПУЭ), а вот кодер которому ты выдашь ТЗ на то что бы он "рисовал" эту SCADA этого знать не обязан.

Так кем ты хочешь стать демиургом ИПшником который все могет, или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?

Re:Почему экзамены такое УГ.

или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?

Re:Почему экзамены такое УГ.

> ПЛК по определению работает в жёстком рилтайме.
Да? А я всю жизнь думал, что это относится и зависит от операционной системы, а не от собственно процессора)))

Re:Почему экзамены такое УГ.

>Или ты думаешь можно программировать тот же Siemens LOGO, ни разу не зная ПУЭ?
ПУЭ я знаю, но не наизусть конечно, что с ВУз-а запомнил, но учить наизусть как это заставляют "настоящих электриков" для всяких комиссий я не обязан.

>Запомни поднятие по "иерархии управления" любых исполнительных механизмов и автоматов будь то насосы или автоматы и пускатели, ни разу не отменяет знания принципов того как они должны функционировать.
Не спорю, ППКС, и даже ты не поверишь знаю как автоматы функционируют, пускатели, насосы, электроприводы, даже схему управления на простых электромагнитых реле в легкую тебе спроектирую.

У меня же как раз проблел в знаниях совсем в другом именно в современных "мозгах" автоматики, в частности в ПЛК. Наше образование такое образование чего поделаешь.

>или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?
Ну вообще-то большинство контор так и работает, уж тебе ли это не знаь, даже я иногда подобным увлекаюсь, в частности в системах видеонаблюдения например, ACME Ltd. короче. :)

Re:Почему экзамены такое УГ.

>У меня же как раз проблел в знаниях совсем в другом именно в современных "мозгах" автоматики, в частности в ПЛК


да ты шо? Ну ка расскажи своими словами про основные виды АВРов (не не тех,а Автоматов Вввода Резерва) и достоинства и недостатки каждого из видов?

Что бы было полегче, в высоковольтные дела не лезь, ограничимся 0,4.

Re:Почему экзамены такое УГ.

>Ну ка расскажи своими словами про основные виды АВРов (не не тех,а Автоматов Вввода Резерва) и достоинства и недостатки каждого из видов?
Да понял что не те АВР-ы. :)

Значит АВР это то, что подключает электроэнергию если по какой-то причине пропадает питающее напряжение, питающее электроустановку. Может подключать напряжение от другой линии, если это потребитель I или II категории, то он должен быть запитан от двух линий, чтобы в случае вывода из строя одной из них, потребитель через АВР подключался по второй линии. Так же может быть подключение потребителя от дизель-генератора и так далее.

Какие типы АВР бывают.

Электронные (тиристорные)

В них в качестве коммутационного элемента используются тиристоры.

Приемущество - мгновенная реакция, соответственно мгновенное переключение на резерв

Недостатки - высокая стоимость такой системы.

Механические (контакторные)

Реле напряжения контролируют напряжение на питающей линии и в случае пропадания на линии дают команду на силоые контакторы, которые подключают резервное питание.

Преимущества - простота, дешевизна.

Недостатки - длительное время переключения, проблемы с контактами присущее любым контактным аппаратам.

PS, рассказал своими словами, ПУЭ не открывал, если для настоящего дела, открою и уточню.

>Что бы было полегче, в высоковольтные дела не лезь, ограничимся 0,4.
А что я забыл выше 0,4 в таких системах всяким ACME Ltd. вроде моей и делать не чего.

Re:Почему экзамены такое УГ.

хорошо конкретизирую вопрос, раз уж ты не понял куда я клоню.

Назови виды и соответственно преимущества и недостатки "механических" АВР.

hinit: один вид - контакторный, ты уже назвал

Re:Почему экзамены такое УГ.

к настоящим недостаткам тиристорных АВР вернемся позже ибо один недостаток у многих АВР общий.

Re:Почему экзамены такое УГ.

АВР с электроприводом контакторов?

А общие недостатки?

Приходится работать под нагрузкой с большими токами?

Re:Почему экзамены такое УГ.

> Да? А я всю жизнь думал, что это относится и зависит от операционной системы, а не от собственно процессора)))

Я тут подумал, что возможно тебе будет любопытно почитать о чём тут речь вообще идёт: http://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемый_логический_контроллер