Re:А почему программирование такое УГ?

У нас жава программеры - самые высокооплачиваемые ИТ работники.

Re:А почему программирование такое УГ?

У нас это у кого? Пара контор на всю рашку? В реальности спрос настолько маленький, что смысла долбиться в этом направлении практически нет.

Re:А почему программирование такое УГ?

Я про несчастный город, в котором пытаюсь жить. Вакансий на жабу больше, чем на моё направление, зарплата в два раза выше как минимум...

Так что, не скажи, уж во всяком случае явно перспективнее, чем мой крест :(

Re:А почему программирование такое УГ?

Больше, но во сколько раз? Я вот раз в полгода вижу вакансии в одну и ту же контору, ололо. Видать, текучка имеет место быть. Но вопрос в том, стоит ли задрачивать данное направление, ради одной-двух контор? Лол! Тогда уж лучше токарем пойти работать. Вакансий больше на порядки, плюс левак.

Re:А почему программирование такое УГ?

Поиск по job.ngs.ru

Ключевое слово unix - 3 вакансии

Ключевое слово Java-разработчик - 25 вакансий

Имхо, показательно. Особенно, учитывая что из трёх unix только одна реально вакансия, а остальное уже лет пять висит

Re:А почему программирование такое УГ?

ты все эти выводы сделал на основании данных по одному лишь Воронежу? Или сей высер претендует на более всеобъемлющее исследование?

Просто если подойти к буквам что ты напечатал тут аналитически, то окажется что все это верно, НО для одного лишь Воронежа, который, внимание "столица черноземья", т.е грубо говоря глупо удивятся что там окажутся востребованы прогеры на крестах, а не комбйнеры, водятлы и как ты верно заметил токари.

Re:А почему программирование такое УГ?

Ебать мой хуй. Ты лучше скажи, чем тебе Воронеж не угодил, самка собаки, лол. Это вообще-то средний такой город в рашке, лол. Доходы меньше московии, но больше других мухосрансков, лол. А если поездить по шарику, то можно найти спрос на еблю в жопу с двойным проникновением, блджад. ИЧСХ, он будет больше твои крестов. Я гарантирую это! Алсо, man репрезентативная выборка.

Re:А почему программирование такое УГ?

Сильви достал свой баян и под ололокание публики заиграл одно из своих наиболее известных произведений - "А почему программирование такое УГ"

Re:А почему программирование такое УГ?

че ты раскудахатался то? Я тебе как бэ намекнул что Воронеж нихуя не среднестатистический город рашки, судя по пробкам из фур на объездной и количестве с/х объектов.

Вполне понятно что в месте где выгодно заниматься с/х твое ойти нахуй кому не уперлось, и если и уперлось то только как вспомогательная фишка для той же с/х отрасли. Иди осваивай комбайн и пиши программу для беспилотного управления с/х техникой, а то комбайнер забухает и свалит трактор в канаву ололо

Так что шел бы ты нахуй петушок, есть и намного более унылые мухосрански в рашке, и я их видел.

Как тебе например город Курган? А?

Re:А почему программирование такое УГ?

Уходи примусы чинить, по-моему выгоднее чем эти ваши си с плюсами и линуксы. Или автосервис открывай, только не примитивный типа накачать колесо, а что-нибудь типа кузовного ремонта, окраски, диагностики - тоже нормально.

Что сделаешь такова реальность - программисты не нужны, особенно в замкадье, я тебя понимаю. Вот если в Москве... Но нахрен нужно, затраты на жилье (съем или ипотека) перебьют всякий твой московский сверхдоход, короче я уже смирился и забил болт на это. Максимум кодить можно для души в свободное от основного бизнеса время ради идеи. А как на профессиональный источник дохода прямо здесь и сейчас рассчитывать нефиг.

Единственно на что можно расчитывать это наверно 1С, точно не знаю но даже самому интересно. Как не смотрел обстановку у вас по 1С-никам?

PS, А еще лучше подасться в оппозиционеры. Мели языком и собирай бабло на борьбу с режимом, глядишь на инфинити вообще ездить будешь как будущий Ельцин.

Re:А почему программирование такое УГ?

Пушок, сосни ка хуйца

Re:А почему программирование такое УГ?

>че ты раскудахатался то? Я тебе как бэ намекнул что Воронеж нихуя не среднестатистический город рашки, судя по пробкам из фур на объездной и количестве с/х объектов.


Ололошеньки. Да, блядь, это один из лучших городов после московии по количеству промышленных объектов, лол. Я ещё не говорю, что сюда перевели овер дохуя военных объектов. И если тут такая жопа с программированием, то в других городах она ещё более глубокая и анальная. И не хуй тут спорить, ящетаю.

>Вполне понятно что в месте где выгодно заниматься с/х твое ойти нахуй кому не уперлось, и если и уперлось то только как вспомогательная фишка для той же с/х отрасли. Иди осваивай комбайн и пиши программу для беспилотного управления с/х техникой, а то комбайнер забухает и свалит трактор в канаву ололо


Ебанись нахуй. Заниматься с/х и получать выгоду - это вещи взаимно несовместимые. С/х в рашке давно убыточно.

>Как тебе например город Курган? А?


А что, там высокий спрос на программеров? Нет? Тогда сразу нахуй.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Уходи примусы чинить, по-моему выгоднее чем эти ваши си с плюсами и линуксы.


Да мне какбэ похуй. У меня другая область тащемта. А примусы чинить не выгодно. Вот купил я плазму, а через 3 года она сдохла. Вопрос, а нахуй мне её чинить? Я лучше новую куплю, лол. Это, блядь, тебе не совок, когда зомбоящик стоил целую зарплату и чинить было реально дешевле. Так что шёл бы ты отсюда, сраный провокатор.

Re:А почему программирование такое УГ?

Ты бредишь. Уровень жизни в DC всё равно выше, даже с учётом проблемы с жильём.

Re:А почему программирование такое УГ?

>А примусы чинить не выгодно.
Чего же не выгодно, сверхдохода конечно не будет, но у меня получается выгодней даже какого-нибудь магазинчика, где аренду отдай, зарплату отдай а у себя не хуй.

>Это, блядь, тебе не совок, когда зомбоящик стоил целую зарплату и чинить было реально дешевле.
У кого-то и сейчас зомбоящик стоит целую зарплату. А если плзма то и подавно.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Ты бредишь.
Сам ты бредишь. А я просто считаю.

Если я в DC нашел работу с доходом 50 тысяч, а больше мне никто и не даст. То 20-25 отдай за жилье, еще 2-3 за транспорт. А что останется - тот же замкадский доход, ну и смысл делать столько движений, если из-за всех затрат твой доход все равно останется замкадовсим даже внутри МКАДА?

Re:А почему программирование такое УГ?

>Чего же не выгодно, сверхдохода конечно не будет, но у меня получается выгодней даже какого-нибудь магазинчика, где аренду отдай, зарплату отдай а у себя не хуй.


Да вас надо нахуй всех закрывать. 300 килоИП ушли в нелегал. И чё блядь? Пенсию будешь из моих доходов получать? Совсем охуели пушки позорные!

>У кого-то и сейчас зомбоящик стоит целую зарплату. А если плзма то и подавно.


30 килорублей? Не смеши мои тапки. С такой зп ни кто не будет покупать плазмы и потом ещё чинить, лол. Олсо, на неё гарантия 3 года, лол. Я когда съезжал с хаты, то оставил её, ибо перевозить дороже было. И то, хозяин потом заебал требованиями убрать мусор.

Re:А почему программирование такое УГ?

>С такой зп ни кто не будет покупать плазмы и потом ещё чинить, лол.
И покупают и чинят. Не знал бы не говорил. Человекам свойственно такое чувство как жаба, она их постоянно душит новое купить, поэтому бегут ко мне, чтобы дешевле отделаться.

В общем если один работаешь, без всяких дармоедов и бухгалтеров, то вполне себе выгодно. А вот если мастрские как были раньше, что по 10 и более человек работали, то я не представляю как они вообще даже выходили на рентабельность.

Re:А почему программирование такое УГ?

>И покупают и чинят. Не знал бы не говорил. Человекам свойственно такое чувство как жаба, она их постоянно душит новое купить, поэтому бегут ко мне, чтобы дешевле отделаться.


За 100 рублей? Пушок, нюню.

>В общем если один работаешь, без всяких дармоедов и бухгалтеров, то вполне себе выгодно. А вот если мастрские как были раньше, что по 10 и более человек работали, то я не представляю как они вообще даже выходили на рентабельность.


Ты давай сюда финансовую отчётность, а то сдаётся мне, ты пиздишь как Троцкий, лол.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Заниматься с/х и получать выгоду - это вещи взаимно несовместимые. С/х в рашке давно убыточно.


во время этого памятного автопробега проходящего в том числе и через Воронежскую обл, я перепрограммировал контроллеры ДГУ, ПИНДОССКОЙ конторы, которая весьма и весьма успешно занимается с/х в рашке. И я это видел своими глазами, элеваторы, новую технику, строительство новых объектов ну и живое общение с людьми, зарплаты и условия работы.

>А что, там высокий спрос на программеров? Нет? Тогда сразу нахуй.


там вообще дыра, по сравнению с Воронежом, так что нехуй ныть.

Re:А почему программирование такое УГ?

ССЗБ. Не работай за зарплату и проблем не будет (точнее будут, но совсем другие).

Re:А почему программирование такое УГ?

Ну ну.

Трудно тебе, если ты в DC можешь мечтать о 50 кусках.

В любом случае, живи там, где жильё не 20-25 а 10-15, покататься придётся пару часиков, но это решаемо, можно спать в электричке.

Для Новосиба ситуация иная - зп в DC раза в два выше, а жильё разве что на десятку дороже снимать...

Re:А почему программирование такое УГ?

>За 100 рублей?
Почему 100, от 500 до 1000 а то и больше в зависимости от поврежденности.

>Ты давай сюда финансовую отчётность
Как чужое бабло считать евреи тут как тут. lol Фигу тебе, не на того напал.

Re:А почему программирование такое УГ?

>ПИНДОССКОЙ конторы, которая весьма и весьма успешно занимается с/х в рашке


Пруфы будут? А то, прозреваю, очередной попил-проект.

>там вообще дыра, по сравнению с Воронежом, так что нехуй ныть.


Я не дыры тут обсуждаю, а перспективы данного ремесла.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Почему 100, от 500 до 1000 а то и больше в зависимости от поврежденности.


Ебать нищета. Ты мне хоть 5000 давай, даже раскручивать не буду. Олсо, с чего ты платишь 40 килорублей в год?

>Как чужое бабло считать евреи тут как тут. lol Фигу тебе, не на того напал.


Хуясе предъявы. Что за гнилой базар? От налогов прячешься, так и скажи. Тут поймут и простят.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Ты мне хоть 5000 давай, даже раскручивать не буду.
Дешевые понты. Не раскручивай, тебя никто не заставляет. Сиди жди в своем воронежском колхозе, когда спецально для тебя рабочее место С++ программиста за 100000 руб создадут. lol

Re:А почему программирование такое УГ?

>Трудно тебе, если ты в DC можешь мечтать о 50 кусках.
А реально на большее и не стоит расчитывать, если выше 50, то там тебе и опыт и рекомендации и знать буквально все (что нереально), а так на 50 то хоть найди вакансию.

Re:А почему программирование такое УГ?

Ты всё-таки либо бредишь, либо говоришь не об ИТ

Re:А почему программирование такое УГ?

>либо говоришь не об ИТ
Как раз об ИТ. Ну допустим приехал я в DC, пришел в IT контору. У меня спрашивают, а что ты Волков умеешь, какой у тебя опыт, есть ли рекомендации от прошлых работодателей? Ну и прочий кадровый маразм. Я говорю да вот я любитель программист, знаю чуть чуть JAVA, серьезного ничего не писал кроме всяких простых GUI приложений. А что еще умеешь? Умею чинить примусы и умею писать на си под микроконтроллеры, но в этом тоже любитель. И меня в лучшем случае каким-нибудь клерком с з/п 30 тыс. или вообще пинком из офиса как собачку.

Нахуй мне вот нужны все эти унижения. Имею 30 тыс. в замкадье в месяц, и я отчасти доволен (хотя нет предела доходу поэтому ищу и другие варианты), ни перед кем не унижаюсь, на задних лапках не хожу, не вылизываю, как бы мне это пришлось делать в DC с тем же итоговым финансовым результатом и кучей проблем.

Re:А почему программирование такое УГ?

30 тысяч чего?

Ты вообще в курсе, что в DC студенты за 40 кусков раз в день на пару часов приходят в конторку поадминить принтеры бухгалтершам?

Re:А почему программирование такое УГ?

>А реально на большее и не стоит расчитывать, если выше 50, то там тебе и опыт и рекомендации и знать буквально все (что нереально), а так на 50 то хоть найди вакансию.


Пушок ты реально заебал уже своим нытьем. Твой удел видимо сосать хуйцы за 85 рушлей.

Я приехал в мск в 2010 г, на з/п в 35 тыров плюс компенсация съема жилья в размере 21 тыра. За это время мне неоднократно повышали з/п, теперь я получаю 75 тыров + KPI выходит больше 100.

Причем нашли меня на hh.ru без всякого блата и знакомств. Более того как я живу и работаю могут подтвердить как минимум 2ое уважаемых завсегдатаев нашей днявочки.

Дабы ты опять не начал скулить что тебя чухонского унтерменьша, троллят и гнобят злые дяди с рулинукса.

В моем отделе реально не хватает шаристых бойцов, разбирающихся в промышленных протоколах (CAN, Modbus, Profibus) знающих что такое SCADA, волокущих в промышленных контроллерах, а по энергетике я так и быть поднатаскаю.

Вот: выучишь этот документ значит сможешь произвести впечатление на собеседовании, и я гарантирую тебе з/п 80-90 тыр + KPI хотя бы и в моей шараге. Хотя с этими же знаниями + практический опыт, ты сможешь заколачивать 100-200 и на аутсорсе, так что годика 2-3 лучше поработать на дядю чисто ради опыта.

Re:А почему программирование такое УГ?

>30 тысяч чего?
Рублей конечно.

>Ты вообще в курсе, что в DC студенты за 40 кусков раз в день на пару часов приходят в конторку поадминить принтеры бухгалтершам?
Не верю, этого не может быть. Если так я бы за 40 кусков и без жилья в Москве на такие халтуры бы на поезде не прочь съездить на день. lol

А вот данные со всяких job.ru мне говорят совсем о другом. Именно о том что я писал выше, 30-50, а если 100 то вообще надо знать все, иметь опыт работы буквально во всем. и кучу рекомендаций чуть ли не отсамого Билла Гейтса.

Re:А почему программирование такое УГ?

Ну, дело твоё, только Москва сильно потеряет от того, что ты туда не поедешь, мне кажется, вы друг другу очень бы подошли.

Re:А почему программирование такое УГ?

>А вот данные со всяких job.ru мне говорят совсем о другом


ты талпайоп, большинство вакансий с з/п выше 60 тыр на всяких суперджобсах и хэхэ.ру не светятся и скрываются по надписью "по договоренности".

Ты же блджат ИПшник и должен суко понимать что в рашке не выгодно честно платить тебе "белую" з/п выше 30к, в последнее время все больше фирм ушло в тень.

Для примера моя шарага гордо заявившая в 2008 что вышла на полностью белую з/п, в этом же 2008 сократила кучу ненужной школоты и ушла в нлоговую тень.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Твой удел видимо сосать хуйцы за 85 рушлей.
Да небыло никогда никаких 85 рублей, надо было бы над чем-то поприкалываться и в Путина я не верю, просто я так же не верю и в Навального, а вы все думаете, что раз я не верю в Навального значит я верю в Путина. Заканчивайте с бинарной логикой, мир гораздо шире чем "да или нет". :)

>Дабы ты опять не начал скулить что тебя чухонского унтерменьша, троллят и гнобят злые дяди с рулинукса.
А мне кстати похуй на критику давно стало, если ты боишься критики и обращаешь на нее внимание - в бизнесе (даже в малом) делать нефиг. Просто какое-то время назад вычитал у Карнеги мудрую фразу - "никто никогда не бъет мертвую собаку". Ну в данном случае волка. :) Так что если тебя троллят, критикуют значит ты жив и что-то еще делаешь, а если не критикуют тогда это уже значит пипец.

>В моем отделе реально не хватает шаристых бойцов, разбирающихся в промышленных протоколах (CAN, Modbus, Profibus) знающих что такое SCADA, волокущих в промышленных контроллерах, а по энергетике я так и быть поднатаскаю.
Да я вообще-то сам энергетик тоже по образованию. :) А за предложение спасибо, даю лапу. :)

Но я все-таки пойду своим путем, попробую замутить какое-нибудь производство каких-нибудь девайсов и продавать их может даже в Москву. :) Я сам понимаю что примусы это временно. Это для меня вроде старта, получения опыта, ну и накопления первоначального капитала, конечно примусы это не то чем я хочу заниматься всю жизнь. Так же не то чем я хочу заниматься всю жизнь это работать в фирме в Москве каким-нибудь программистом или даже инженером и всю жизнь выплачивать ипотеку за сраную московскую двушку, для меня так это унылая перспектива. Надо идти своим путем. :)

Re:А почему программирование такое УГ?

>попробую замутить какое-нибудь производство каких-нибудь девайсов и продавать их может даже в Москву


в этой стране не выгодно ничего производить. Если ты еще не понял объясню.

1. НДС губит любое производство. Потому что если у тебя нукоеомкое производство из множества деталей и узлов, НДС буде накидываться на каждую деталь, делая стоимость устройства в целом не конкурентноспособным, не говоря уж о таможеных пошлинах, ведь в рашке мало что можно купить для промышленных контроллеров.

2. Рынок уже поделен и занят, в сурьезном сегменте, рулят Вудвард, Сименс и иже с ними, там ценник серьезный но и многолетний опыт и поддержка. В дешевом сегменте рулят китайцы, у которых фичастость выше, а цена ниже.

А теперь вопрос в каком сегменте рынка ты нашел место для своего контроллера?

Re:А почему программирование такое УГ?

Производить невыгодно. Зато можно делать вид, что производишь, пользуясь льготами ОЭЗ, всяких технопарков и пр., потом переключаешься на следующий прожект - и в итоге ты почти уважаемый промышленник, почти, потому что только в эрафии все делают вид, что так можно поступать

Re:А почему программирование такое УГ?

>А теперь вопрос в каком сегменте рынка ты нашел место для своего контроллера?
Например всякие системы охраны и безопаснсти. Так же различные приблуды для автомобилей. На производство серьезных промышленных ПЛК вроде симменса или омрона пока у меня просто ни ума ни денег не хватит, поэтому я даже подобное пока не рассмтриваю.

Re:А почему программирование такое УГ?

>Например всякие системы охраны и безопаснсти.


на сертификацию будешь почку продавать?

Кроме того в охранных системах тоже самое что и в промышленных контроллерах, верхний сегмент занят солидными производителями, и покупатели таких систем не доверят охранять наворованное добро наколенной поделке какого то чухонца, а нижний сегмент под теми же китайцами.

А теперь вопрос, объясни мне как потенциальному покупателю (например) чем твои контроллеры лучше китайских, если ты все равно используешь те же комплектующие что и они??

Re:А почему программирование такое УГ?

Вот: выучишь этот документ значит сможешь произвести впечатление на собеседовании, и я гарантирую тебе з/п 80-90 тыр + KPI хотя бы и в моей шараге. Хотя с этими же знаниями + практический опыт, ты сможешь заколачивать 100-200 и на аутсорсе, так что годика 2-3 лучше поработать на дядю чисто ради опыта.

Re:А почему программирование такое УГ?

А зачем сертефикат на низковольтное оборудование, он же на низковольтку не нужен.

>А теперь вопрос, объясни мне как потенциальному покупателю (например) чем твои контроллеры лучше китайских, если ты все равно используешь те же комплектующие что и они??
Хотя бы своя программа заточенная под наши условия, российкая техническая поддержка от производителя. Готов рассматривать мою продукцию? :)

Re:А почему программирование такое УГ?

>Где расписаться кровью в контракте?


а ты уже выучил?

Re:А почему программирование такое УГ?

а ты уже выучил? 

Re:А почему программирование такое УГ?

>А зачем сертефикат на низковольтное оборудование, он же на низковольтку не нужен.

Приборы и аппаратура для систем охранной сигнализации подлежащие обязательной сертификации:
 
 • Приборы приемно-контрольные охранной и охранно-пожарной сигнализации средства и системы контроля и управления доступом;
 
 • Средства и системы охранные телевизионные системы мониторинга и охраны автотранспортных средств металлообнаружители стационарные для помещений извещатели охранные;
 
 • Ультразвуковые доплеровские извещатели для закрытых помещений;
 
 • Радиоволновые доплеровские извещатели для закрытых помещений; 
 • Извещатели охранные звуковые пассивные для блокировки остекленных конструкций в закрытых помещениях;


• Извещатели охранные комбинированные радиоволновые с пассивными инфракрасными для закрытых помещений; 
 • Извещатели охранные поверхностные емкостные для помещений;
 
 • Извещатели охранные поверхностные вибрационные для блокировки строительных конструкций закрытых помещений и сейфов;
 
 • Извещатели пассивные оптико-электронные инфракрасные для закрытых помещений и открытых площадок;
 
 • Извещатели охранные оптико-электронные активные;
 
 • Извещатели охранные линейные радио волновые для периметров;
 
 • Охранные сигнальные противоугонные устройства для автотранспортных средств (тр); 
 • Источники электропитания систем тревожной cигнализации;

Re:А почему программирование такое УГ?

>Протичаю на досуге. А почему нельзя сделать как в романе Ильфа и Петрова. Утром деньги, вечером стулья?


видимо потому что стулья все таки товар, который может перейти в собственность.

А это твои знания которые в принципе от тебя не отчуждаются, во всяком случае на текущем этапе развития технологий =)

Re:А почему программирование такое УГ?

А это твои знания которые в принципе от тебя не отчуждаются, во всяком случае на текущем этапе развития технологий =) 

Re:А почему программирование такое УГ?

>Дешевые понты. Не раскручивай, тебя никто не заставляет. Сиди жди в своем воронежском колхозе, когда спецально для тебя рабочее место С++ программиста за 100000 руб создадут. lol


Ты говна въебал? Я от 150 нахуй посылаю. Правда не за программирование и не за починку примусов, ололо. А то, что ты скрываешь свой доход, это хуёво. Есть за что тебя брать.

Re:А почему программирование такое УГ?

>А зачем сертефикат на низковольтное оборудование, он же на низковольтку не нужен.


Ебать, пушок. Системы безопасности таки сертифицируются, прикинь. А то я бы самострелы стал выпускать, ололо.

Re:А почему программирование такое УГ?

А цена интересно какая сертификата, я вон видел некоторые конторы чуть ли не за 2-4 т. р. их раздают так это в принципе фигня.

http://spb.pulscen.ru/products/sertifikat_sootvetstviya_gost_7216238

Re:А почему программирование такое УГ?

>ты талпайоп, большинство вакансий с з/п выше 60 тыр на всяких суперджобсах и хэхэ.ру не светятся и скрываются по надписью "по договоренности".


Ну хз как там в вашей московии, но у нас уже черняк указывают сразу. А иначе слишком смешно получается.