anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-06 05:58:10
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
Форум - Talks [RSS]
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

Ситуация такая, допустим у вас есть тематический ресурс, с какими-то тематическими статьями, ли смысл при нем завести еще и форум при нем. Цель не ЧСВ там и желание иметь свой форум, а цель сугубо экономическая, повысить посещаемость ресурса ради рекламы, ну может попутно какие-то идеи, ну это попутно, не самоцель. Просто сейчас очень много рулят соцсети и прочее, вот я думаю целесообразно ли вообще форумом иметь дело или нет ведь надо его модерировать, следить.

iwolf(*) (2012-03-15 02:07:22)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 02:07:22
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

Раньше было модно, сейчас - нет. Форум почти всегда оказывается пустой, так как на нём некому что-то обсуждать. Хотя бывают исключения, но это редкость.

Для большинства, имхо, достаточно формы, отсылающей письмо на почту, ну и раздела "отзывы и предложения", сделанного из гостевой книги.

Модерировать и следить как раз несложно, а но вот сам вид пустого форума у людей будет вызывать уныние.

SystemV(*)(2012-03-15 02:13:47)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 02:13:47
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Для большинства, имхо, достаточно формы, отсылающей письмо на почту, ну и раздела "отзывы и предложения"
Ну еще и комменты к материалам, тоже я считаю неплохая вещь. Можно еще прикрутить кросспостинг во всякие вконтактики, твиттеры - это пожалуй сейчас актуальней. А форум можно конечно попробовать на поддомене, но сильно не него рассчитывать пожалуй не стоит и питать каких-то иллюзий, как ты правильно сказал на них бум прошел, не пойдет так убрать никогда не поздно.

iwolf(*)(2012-03-15 02:21:34)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 02:21:34
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Ну еще и комменты к материалам, тоже я считаю неплохая вещь.
Если формат ресурса позволяет, то да, вполне можно. Если нет религиозных предубеждений (у меня - есть), то можно взять сторонний SAAS вроде Disqus. Популярно, бесплатно, удобно и сердито. Там тебе и openID, и OAuth-авторизация на все сервисы, и прочая радость.

За комментариями, кстати, тоже надо следить. А то бывает, что один несчастный что-нибудь там спросит, и потом сообщение пару лет висит в пустоте и одиночестве - это тоже отпугивает посетителей, мол, сайт мёртвый совсем.

>Можно еще прикрутить кросспостинг во всякие вконтактики, твиттеры.
Да, в том числе и для этих целей твитор и гуглоплюс были придуманы.

>А форум можно конечно попробовать на поддомене, но сильно не него рассчитывать пожалуй не стоит как ты правильно сказал на них бум прошел, не пойдет так убрать никогда не поздно.
Имхо лучше сначала сделать комментарии, а потом, если в них начнётся активное обсуждение, прикрутить форум. Хотя можно и как ты сказал, тут особой разницы нет.

SystemV(*)(2012-03-15 02:29:24)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 02:29:24
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Если нет религиозных предубеждений (у меня - есть), то можно взять сторонний SAAS вроде Disqus.
У меня нет таковых убеждений. :) Ты же знаешь у меня религиозное убеждение одно - бабло. ))) Кстати есть плагины к движкам, позволяющие делать авторизацию пользователей откуда угодно, ну и иконки эти, которые позволяют рекомендовать в различные сети, тоже неплохая штука, есть от яндекса неплохой готовый вариант, куда собраны в кучу кнопки различных сетей.

>Да, в том числе и для этих целей твитор и гуглоплюс были придуманы.
Да кстати, я вот только сейчас сам понял назначение всех этих твиттеров, вконтактиков и прочих ...сетей для нормального делового пользователя. Это пиариться и пиарить свои ресурсы. А так просто в них сидеть переписываться, никогда не понимал смысла, так просто болтать о том о сем лучше rulinux ничего нет, а вконтактик это уже публичность, где ты должен следить за имиджем. :)

iwolf(*)(2012-03-15 02:37:31)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 02:29:24
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> За комментариями, кстати, тоже надо следить. А то бывает, что один несчастный что-нибудь там спросит, и потом сообщение пару лет висит в пустоте и одиночестве - это тоже отпугивает посетителей, мол, сайт мёртвый совсем.
Ну так это - движок подпилить, чтобы дату последнего сообщения в треде показывал пять минут назад. А чтобы на чистую воду не вывели - клиенту в кукисы совать про какой тред сколько наврано. Чтобы поправку при отображении делать, значит.

anonymous(*)(2012-03-15 03:06:46)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 02:37:31
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Кстати есть плагины к движкам, позволяющие делать авторизацию пользователей откуда угодно
Преимущества стороннего сервиса перед ними таки есть: 1) сторонний сервис поддерживает актуальность кода за тебя, не надо обновлять плагин; 2) залогинившийся на каком-то сайте пользователь уже оказывается залогиненным у тебя, не надо лишних движений. Недостатки, сам понимаешь - зависимость от стороннего сервиса, js с чужого сайта и приступы паранойи.

>есть от яндекса неплохой готовый вариант, куда собраны в кучу кнопки различных сетей.
Яндексовские хороши своей примитивностью и простотой, но там мало сервисов. Фанаты опенсурса заплюют за отсутствие какой-нибудь identi.ca:) Впрочем, не всем оно надо. Ещё, для полноты картины, упомяну крупные сервисы вроде addthis и sharethis, которые умеют много разных сетей и являются альтернативой яндексу (скорее наоборот).

>сетей для нормального делового пользователя. Это пиариться и пиарить свои ресурсы.
Ну, вообще твитор и вконтакт - совсем разные по смыслу ресурсы. Твитор изначально придумали как штуку, которая реализует "уведомления" с человеческим интерфейсом. То есть сидишь ты в джаббере, и, читая новости, рассылаешь троим друзьям интересные тебе ссылки на новости, с комментариями вида "опять Лимонова арестовали, суки", и т.д. Так тебе надо каждому в окно ссылку скопировать, да ещё и текст написать. А тут все трое подписываются на твой твитор, и ты экономишь время. Аналогично и для других задач, вроде новостей фирмы или просто сообщений, что я приехал туда-то, встречайте. Разговоры вроде чата изначально не были основной идеей.

Кстати, сделав ограничение на 140 символов, они убили двух зайцев: добавили "кроссплатформенности", сделав возможным использовать мобилки с смс-ами, и заставили пользователей приучиться делать именно уведомления, а не писать толстые посты. Иначе бы он скатился в ещё один блог с первых дней. В наше время, имхо, можно уже и отменить ограничение, так как мобильники с смс-ами вымирают (везде есть инет), а пользователи уже приучились писать коротко.

SystemV(*)(2012-03-15 03:08:48)
Отредактировано SystemV по причине
Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 02:37:31
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Да кстати, я вот только сейчас сам понял назначение всех этих твиттеров

А я так и не понял. Давеча в кафешку заходил - на стене висит табличка "follow us on twitter" и название заведения - без пробелов букв тридцать пять, не меньше. Сего дня в кои-то веки решил что меня заебал почтовый спам от одного магазина потому, что ничего путного за пять лет рассылок они так и не предложили - полез к ним ансабскрайбиться по ссылке из спама, попал на сайт, нажал там кнопку чтобы отписали, сайт выплюнул результат: дескать жаль что вы с нами вот так вот, но ничего не поделаешь, мы вас отписали от своего спама, follow us on twitter!

Объясни мне - ну зачем мне что-то фолловить на твиттере? Мне что, заняться больше нечем? Это же абсолютно ненужный, лишний хлам. Когда мне будет что-то надо - я буду фоллоуить это на гугле. А пока мне не надо - ну нет же никакого смысла засорять своё информационное пространство всем эти говном!

anonymous(*)(2012-03-15 03:15:52)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 03:08:48
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Яндексовские хороши своей примитивностью и простотой, но там мало сервисов.
Это да, сервисы от яндекса вообще рулят в плане простоты и легкости обращения и пнятности, одна яндекс-метрика (счетчик посещений от яндекса) чего только стоит, понятно быстро, не то что этот гугловский analytics, с которым не так просто с наскока разобраться. :)

iwolf(*)(2012-03-15 03:18:51)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:15:52
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Объясни мне - ну зачем мне что-то фолловить на твиттере? Мне что, заняться больше нечем? Это же абсолютно ненужный, лишний хлам. Когда мне будет что-то надо - я буду фоллоуить это на гугле. А пока мне не надо - ну нет же никакого смысла засорять своё информационное пространство всем эти говном!
Зачем тебе - не знаю. Но какому-нибудь хипстору жить невозможно без твитов из магазина, в которых написано о завозе новой модной винтажной одежды.

Если что, у меня нет и не было аккаунта в подобных сетях.

SystemV(*)(2012-03-15 03:21:50)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 03:18:51
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>одна яндекс-метрика (счетчик посещений от яндекса) чего только стоит, понятно быстро, не то что этот гугловский analytics
Ну к метрике у меня лично есть претензии. Там есть некий webvisor, который не только следит за движением курсора мыши, но и запоминает введённые данные в формы. Пароли обещают не запоминать, если умная система распознает их как пароль. Ладно, что оно считает посещения, это ещё терпимо, но вот мой курсор ловить - извините, уже слишком.

Я эту штуку сразу в перманентны бан отправил, и советовать ставить такое никогда нигде не буду.

SystemV(*)(2012-03-15 03:24:08)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:15:52
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>А пока мне не надо - ну нет же никакого смысла засорять своё информационное пространство всем эти говном!
Это тебе не нужно, а мне нужен пиар, ради этого я готов кросспостинг устраивать хоть в твиттер хоть во вконтактик, хотя тоже не фанат соцсетей и микроблогов.

iwolf(*)(2012-03-15 03:24:31)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 03:21:50
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Если что, у меня нет и не было аккаунта в подобных сетях.
Ох, соврал, у меня есть гуглоплюс, правда пустой.

SystemV(*)(2012-03-15 03:24:54)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 03:24:08
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Там есть некий webvisor
Так он же отключается опционально.

iwolf(*)(2012-03-15 03:30:25)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 03:30:25
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Так он же отключается опционально.
Я, как пользователь, не хочу каждый раз лазить в исходники страницы и смотреть, включена ли эта функция.

SystemV(*)(2012-03-15 03:34:46)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 03:08:48
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>> Кстати есть плагины к движкам, позволяющие делать авторизацию пользователей откуда угодно
> Преимущества стороннего сервиса перед ними таки есть: 1) сторонний сервис поддерживает актуальность кода за тебя, не надо обновлять плагин; 2) залогинившийся на каком-то сайте пользователь уже оказывается залогиненным у тебя, не надо лишних движений. Недостатки, сам понимаешь - зависимость от стороннего сервиса, js с чужого сайта и приступы паранойи.

Главное преимущество внешней авторизации - пользователь может залогиниться у тебя на сайте в свой профайл.

В качестве юзкейса - myself. Если коммерческий сайт принуждает меня создавать учётную запись - я её создаю, конечно раз мне нужна их услуга. Каждый раз с новым паролем. Глупо же один и тот же пароль иметь: в одном месте утечёт - и хана. При этом логин может оказаться занят и юзернейм тоже будет другой. Да и в общем смысле его лучше делать другим. А то получится как с esoptro - по его логину как минимум пробивается сколько он бабла согласно легенде заработал на Сахалине и как примерно им распорядился. Надо ли это обычному человеку, если он не создаёт себе виртуальную личность в расчёте внедриться в круги пользователей Линукса.. Ну ладно, я чота отвлёкся. Что ещё у тебя требуют - это е-майл. Телефона недостаточно - ну никак без засветки е-майла. Зачем он им так нужен что это поле всегда обязательно? ХЗ, ну раз нужно - то оставляем е-майл: имя_компании_затребовавшей_емайл@один_из_моих.доменов - пусть продадут спамирам теперь. И, поскольку сайт коммерческий - при покупке они кредитку потребуют.

Что на выходе? Проходит год и я снова пытаюсь совершить покупку в том же магазине - ну а чо? В прошлый раз всё прошло нормально, я доволен, хочу ещё. Выбрал товарчег, сложил в корзину и.. Под каким я именем регался год назад? Какой мыл им указывал при регистрации? Ладно, я не выкидываю почту - это можно найти, но пароль.. Хм. Ладно покупаю как новый юзер - опять прохожу регистрацию, тут оказывается что пользователь с моим мылом уже есть - ага, значит в прошлый раз регистрировался с этим мылом. Не проблема - меняю мыло, регаюсь, прохожу все стадии покупания товара у меня просят номер кредитки, ввожу и.. Оказывается он совпадает с номером кредитки другого юзера! Что я делаю - связываюсь с продавцом чтобы мне сбросили пароль на старом аккаунте и завтра прислали новый (я ж не в рабочее время шоппингом занимаюсь) - нихуя подобного, просто покупаю свой товар в другом месте. Вот так вот анальные привязки покупателей к аккаунтам лишают продавцов части продаж.

Если бы у меня была возможность ходить везде со своего опен-ид, или они хотя бы работали с пайпалом и могли использовать его авторизацию - такого бы не было. Я бы просто помнил несколько своих паролей - и дело с концом. Правда везде пришлось бы использовать один и тот же ИД, но это я бы как-нибудь пережил.

anonymous(*)(2012-03-15 03:42:49)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 03:24:31
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>> А пока мне не надо - ну нет же никакого смысла засорять своё информационное пространство всем эти говном!
> Это тебе не нужно, а мне нужен пиар, ради этого я готов кросспостинг устраивать хоть в твиттер хоть во вконтактик, хотя тоже не фанат соцсетей и микроблогов.

Да я чо, я ничо. Я просто не понимаю кто будет подписываться на твиты мастера по ремонту крокодилов. Кто твоя ЦА, какова их мотивация?

anonymous(*)(2012-03-15 03:45:01)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 03:34:46
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Я, как пользователь, не хочу каждый раз лазить в исходники страницы и смотреть, включена ли эта функция.
А думаешь у гуглосчетчика меньше этих штучек, которые следят, у яндекса хоть все более менее по-честному и не скрывают, хочешь подключай, хочешь отключай.

iwolf(*)(2012-03-15 03:46:09)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:45:01
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Кто твоя ЦА, какова их мотивация?
Все ему расскажи да покажи. Ты как гугл прямо. :) Но точно скажу, тематика ресурсов не "ремонт примусов", так как эта темя у меня сугубо оффлайновская.

iwolf(*)(2012-03-15 03:48:31)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 03:48:31
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Все ему расскажи да покажи.

Продолжай в том же духе - никому свой сайт не показывай, и никому о нём не рассказывай - и тода непременно он обретёт небывалый коммерческий успех =)

anonymous(*)(2012-03-15 03:58:24)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:42:49
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>В качестве юзкейса - myself.
Ты описал довольно продвинутого пользователя. Простой пользователь в наше время обычно вообще не задумывается на тему раздельных почт, виртуальных личностей и прочих занудных вещей. Ему нужно минимально напрягаться. Идеально - чтобы всегда всё через вконтактик работало, само по себе, и хрен с ними, с персональными данными. И ориентироваться приходится на этого самого среднего пользователя, который без зазрения совести вешает свою фамилию в качестве пароля на почту.

А вообще юзкейс хороший.

>Зачем он им так нужен что это поле всегда обязательно?
Уведомления тебе слать, пароль восстанавливать, да и уникальность проверять. Использовать имя пользователя как уникальный ID нехорошо, т.к. некоторым несчастным придётся по 10 раз втыкать в форму и получать "такое имя уже занято". С почтой же проще - если она занята, и она твоя, то значит где-то есть кнопочка "забыли пароль?", которая на эту почту вышлет ссылку на восстановление пароля. Получается вполне приличный способ аутентификации - по владению почтой.

>Какой мыл им указывал при регистрации? Ладно, я не выкидываю почту - это можно найти, но пароль.. Хм. Ладно покупаю как новый юзер - опять прохожу регистрацию, тут оказывается что пользователь с моим мылом уже есть
А вот тут и надо восстанавливать пароль, а не бежать за новым пользователем. Если же сайт не позволяет восстановить пароль, но при этом использует почту как уникальный ID - на этот сайт лучше не ходить, а его владельцев и разработчиков избегать, как прокажённых.

>Оказывается он совпадает с номером кредитки другого юзера!
А вот за такое надо нещадно бить. Какое им там дело, с чьей кредитки кто платит, они не полиция, чтобы принадлежность счетов выяснять.

>Если бы у меня была возможность ходить везде со своего опен-ид
Это да, OpenID, имхо, отличная штука, жаль не сработала. А теперь все побежали на OAuth, а опен-ид загнивает.

SystemV(*)(2012-03-15 04:07:04)
Отредактировано SystemV по причине
Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 03:46:09
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>А думаешь у гуглосчетчика меньше этих штучек, которые следят,
Когда последний раз на него смотрел - не было. Ничего лишнего, кроме изначальной информации о тебе, он не шлёт. А яндексовый, при включённом вебвизоре, раз в N секунд отсылает историю твоих движений мышкой.

Может сейчас и у гугла всё иначе, лень смотреть. Кстати, есть свои сервисы статистики, вроде piwik, которые можно поставить на свой хостинг, и использовать аналогично гуглоаналитиксу.

Хотя мне всегда хватало парсера логов апача, тем более они точнее всего, так как не требуют js.

SystemV(*)(2012-03-15 04:11:58)

Emacs-w3m/1.4.468 w3m/0.5.3
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 04:07:04
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Ты описал довольно продвинутого пользователя. Обычный пользователь в наше время обычно вообще не задумывается на тему раздельных почт, виртуальных личностей и прочих занудных вещей. Ему нужно минимально напрягаться. Идеально - чтобы всегда всё через вконтактик работало, само по себе, и хрен с ними, с персональными данными. И ориентироваться приходится на этого самого среднего пользователя, который без зазрения совести вешает свою фамилию в качестве пароля на почту.
Это да, большинство пользователей об этом даже не задумывается, лишь бы через вконтактик работало а вконтактик и персональные данные вещи сами по себе несовместимые ))), поэтому на таких и ориентируемся, хотя в то же время никто не мешает на ресурсе зарегистрироваться и по "классическому варианту" как сказал анонимус, должен быть выбор и для тех кто дорожит персональными данными я для вкнотактников.

iwolf(*)(2012-03-15 04:18:42)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 04:11:58
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Кстати, есть свои сервисы статистики, вроде piwik, которые можно поставить на свой хостинг, и использовать аналогично гуглоаналитиксу.
У меня сторонний хостинг, о своем задумываться можно когда дофига ресурсов или монстр вроде прохоровского РБК, а так сторонними пока справляюсь.

>Хотя мне всегда хватало парсера логов апача, тем более они точнее всего, так как не требуют js.
Ууу! Это уже высшие материи для меня.

iwolf(*)(2012-03-15 04:25:03)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от SystemV 2012-03-15 04:07:04
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Ты описал довольно продвинутого пользователя.

Я думаю года через три дойдёт до всех. Лет пять назад я забил лезть ко всем со своими глупыми советами потому, что они обзывали параноиком. Иногда они продолжали задавать вопросы, я отвечал, а они называли меня параноиком. Года 3-4 назад сам Обама лично всех предупредил что в сети будут пасти - все посмеялись и забыли. Сегодня, когда из-за глупой шутки где-то там в бложике людей садят в тюрьму при влёте в США, когда отказывают в визе для визита к жене на основании того, что податель где-то в сети написал что в 60х он курил траву, когда кого-то пользуясь знанием подробностей его биографии разводят на бабло, когда кого-то выпасают по метаданным в фотографии - я рассылаю им ссылки и они почему-то больше не считают меня параноиком. Но я даже не пытаюсь объяснять что будет дальше, мне надоело что они считают меня параноиком.
Но вот когда до них дойдёт - а как я сказал ждать осталось недолго - вот тогда огромная толпа сервисов будет вынуждена пересмотреть свои подходы к прайваси своих клиентов. Люди больше не будут доверять никаким сайтам, ведь даже если компания солидная, кто-нибудь может хакнуть провайдера, или выписать ордер на изъятие базы, или троян какой заведётся - в любом случае невведённая информация не утечёт, а для утечки введённых данных существует куча путей. Когда general public это поймёт, и продавцуны вслед за этим ощутят убытки в своём кармане - мир несколько изменится. В первую очередь не останется вебмастеров, встраивающих шпионский код в свои страницы, умрут кнопки всяких твиттеров, магазины станут пользоваться услугами всяких вебманей и пэйпэлов. Люди начнут понимать, что если сертификат https-сервера не валиден - значит не надо иметь дело с этим сервером потому, что ССЗБ. И прочая и прочая..

Вобщем, скоро всё должно стать увлекательным..

>> Зачем он им так нужен что это поле всегда обязательно?
> Уведомления тебе слать, пароль восстанавливать, да и уникальность проверять. Использовать имя пользователя как уникальный ID нехорошо, т.к. некоторым несчастным придётся по 10 раз втыкать в форму и получать "такое имя уже занято". С почтой же проще - если она занята, и она твоя, то значит где-то есть кнопочка "забыли пароль?", которая на эту почту вышлет ссылку на восстановление пароля. Получается вполне приличный способ аутентификации - по владению почтой.

А если забыли почу, пароль и всю лажу что там вводили? :)
А если "уведомления" на этот адрес начнут приходить из всяких непонятных источников? Вот у меня, например, по этому поводу претензия к ебаю - он сука засвечивает почтовые адреса и мне иногда начинает приезжать спам то от самих продавцов, а то и вовсе третьих лиц. В последнем случае выцепить того, кто слил твой адрес спамерам - нереально.
И главное - не надо мне ничего слать. Если я не жду того, что мне что-то пришлют, а мне что-то шлют - это спам. И не надо мне восстанавливать пароль. Если оно того стоит (например хорошие скидки постоянным клиентам) - я его и сам запишу. Если нет - ну его нах. А владеть кучей почтовых аккаунтов - геморно.

>А вот тут и надо восстанавливать пароль, а не бежать за новым пользователем. Если же сайт не позволяет восстановить пароль, но при этом использует почту как уникальный ID - на этот сайт лучше не ходить, а его владельцев и разработчиков избегать, как прокажённых.
Обычно юзернейм используется как ИД. Иногда почтовый адрес. Никогда не пишут что там надо вводить - логин или мыло. Они же блять уникальные, никто не пользуется никакими другими сервисами кроме их ёбаного сайта. Так зачем писать лишнее. введите свой логин - и привет. А я даже не помню чо там было - почта или просто какой-то логин.. В любом случае проебавшись с авторизацией и обнаружив что твои затраты времени (годовой доход делить на (365*24*60) и потом умножить на количество минут потраченных на гемор с логином) уже превысили разницу в цене с конкурентами данного продавца - проще пойти к другому продавцу.

Сайт может и позволяет восстановить пароль - но надо-таки и мыло вспомнить, нарыть в архивах. А зачем, если и так потрачено столько времени, что данному продавцу уже не за что платить.

> А вот за такое надо нещадно бить. Какое им там дело, с чьей кредитки кто платит, они не полиция, чтобы принадлежность счетов выяснять.
Я вообще слышал, что хроанить номера кредиток как минимум в США запрещено. При этом с меня насильно пыталась снять бабла штатовская контора, а остальные - возможно опасаются махинаций. Тут только магазино-независимые расчётные центры могут спасти: я лучше доверю кредитку пэйпэлу чем буду раздавать её номер и код кому попало. А эти вообще хранят номера кредиток - кто знает в какие руки они попадут, когда их хакнут..

anonymous(*)(2012-03-15 05:32:13)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:58:24
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

>Продолжай в том же духе - никому свой сайт не показывай, и никому о нём не рассказывай - и тода непременно он обретёт небывалый коммерческий успех =)
Может я просто стесняюсь именно тут показывать ресурс :) и в какой-то степени деанонимизироваться :), и еще, все-таки я его еще довожу до кондиции, а тут много профи, круче меня, и я могу нарваться на неконструктивную критику. :)

iwolf(*)(2012-03-15 05:52:56)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"
[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 03:42:49
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Телефона недостаточно - ну никак без засветки е-майла.
> Если бы у меня была возможность ходить везде со своего опен-ид, или они хотя бы работали с пайпалом и могли использовать его авторизацию


Ты точно параноик?

anonymous(*)(2012-03-15 10:58:14)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 05:32:13
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> В первую очередь не останется вебмастеров, встраивающих шпионский код в свои страницы, умрут кнопки всяких твиттеров, магазины станут пользоваться услугами всяких вебманей и пэйпэлов. Люди начнут понимать, что если сертификат https-сервера не валиден - значит не надо иметь дело с этим сервером потому, что ССЗБ. И прочая и прочая..
Да ты идеалист. Такого не будет никогда.

anonymous(*)(2012-03-15 11:05:25)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от iwolf 2012-03-15 05:52:56
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Может я просто стесняюсь именно тут показывать ресурс :) и в какой-то степени деанонимизироваться :),

М-да, как же ты будешь пеар проводить с такой скромностью? Вот Лебедев, например, нисколько не боится деанонимизироваться - поэтому у него бизнес так и прёт, так и прёт.

> и еще, все-таки я его еще довожу до кондиции, а тут много профи, круче меня, и я могу нарваться на неконструктивную критику. :)

Ну так рано или поздно кто-нибудь другой, незнакомый, всё равно тебе устроит деструктивную критику. Лучше уж наоборот, заранее, так сказать в кругу семьи, наебнуть твой сайт - и дело с концом :)

anonymous(*)(2012-03-15 12:08:15)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе. от anonymous 2012-03-15 10:58:14
avatar
Скрыть

Re:Целесообразно ли сейчас держать форум при ресурсе.

> Ты точно параноик?
Вовсе нет

anonymous(*)(2012-03-15 12:08:40)

[Ответить на это сообщение]
Этот тред читают 6 пользователей:
Анонимных: 6
Зарегистрированных: 0


(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!