anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 23:44:46
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Спектральная плотность шума Найквиста

Электронщики и им сочувствующие, помогите, пожалуйста!

Есть черный ящик, который моделируют, как параллельно соединенные емкость и сопротивление. Емкость и сопротивление оказываются частотно зависимыми R(w) и C(w). Соответственно шум Найквиста оказывается не белым, а окрашенным. Т.е. среднеквадратичное отклонение спектральной плотности квадрата напряжения зависит от частоты:

<U(w)^2>=4T*k_B*(R(w)/(1+wR(w)C(w))

А вот как выглядит эта спектральная плотность в энергетических единицах? Есть мнение, что нужно просто умножить на C(w) и поделить пополам (в соответствии с формулой E=CU^2/2), но справедлива ли эта формула, если электрические параметры частотно-зависимы? Может, там нужно ещё на частоту где-то поделить (или умножить)?

anonymous(*) (2011-10-18 12:33:35)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Спектральная плотность шума Найквиста от anonymous 2011-10-18 12:33:35
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

>просто умножить на C(w)
Это если бы была только одна лишь ёмкость. А ведь есть ещё и сопротивление, на нём энергия не откладывается (как в случае E=0.5CU^2) а только выделяется (E=UIt).

svarwik(*)(2011-10-18 17:33:12)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Спектральная плотность шума Найквиста от svarwik 2011-10-18 17:33:12
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

Не, ну понятно, что они связаны между собой. Есть какой-то термический шум. Можно сказать, что он получается на конденсаторе в виде случайного заряда, который потом разряжается через параллельный резистор, либо же можно сказать, что этот заряд возникает за счёт случайного тока, который генерируется в резисторе. Но энергия всё равно одна и та же. Демона Максвелла на неё только нет ...

anonymous(*)(2011-10-20 19:55:36)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Спектральная плотность шума Найквиста от anonymous 2011-10-18 12:33:35
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

> Есть мнение, что нужно просто умножить на C(w) и поделить пополам (в соответствии с формулой E=CU^2/2), но справедлива ли эта формула, если электрические параметры частотно-зависимы?
эта формула несправедлива по многим другим причинам. Такая система не обладает свободной энергией.

известно, что для пассивного линейного двухполюсника <U^2>=|Z|^2<I^2>, <I^2> тут средний квадрат шумового тока. Сыщи формулу среднеквадратичной мощности шумового сигнала. Не удивлюсь если окажется что <P^2>=<U^2><I^2>, но нужно проверить. Ну а дальше всё очевидно.

bugmaker(*)(2011-10-20 21:23:43)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Спектральная плотность шума Найквиста от bugmaker 2011-10-20 21:23:43
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

Мне тут ссылку подогнали на статью Гинзбурга 1952 года - - http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1952/03/ufn52_03_06a.pdf

Он там прямо пишет для средней энергии флуктуаций формулу E=<q>^2/(2C), которая верна и в случае, если С зависит от частоты.

anonymous(*)(2011-10-21 11:54:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Спектральная плотность шума Найквиста от anonymous 2011-10-21 11:54:33
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

на какой это странице написано?

bugmaker(*)(2011-10-21 12:26:38)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Спектральная плотность шума Найквиста от bugmaker 2011-10-21 12:26:38
avatar
Скрыть

Re:Спектральная плотность шума Найквиста

Формула (3.4) например.

anonymous(*)(2011-10-21 12:30:07)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.14) Gecko/20080404 Firefox/2.0.0.14
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!