![[#]](themes/ubertechno/id.png)
![[Добавить метку]](themes/ubertechno/filter.png)
![[Редактировать]](themes/ubertechno/edit.png)
Скрыть
Фуфло или смерть Эйнштейна?
http://www.vedomosti.ru/companies/news/1373320/fiziki
Учёные CERN зафиксировали нейтрино, перемещающиеся быстрее с
Nosferatu(*) (2011-09-23 09:53:00)
Fracta1L
| anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-05-18 02:56:57 |
| Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
| Форум - Talks | [RSS] |
http://www.vedomosti.ru/companies/news/1373320/fiziki
Учёные CERN зафиксировали нейтрино, перемещающиеся быстрее с
Nosferatu(*) (2011-09-23 09:53:00)
Fracta1L
|
|
|
 |
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?не факт что наблюдаемое явление им противоречит. Скорости света по этой же траектории никто не мерил, а что с расчётной не согласуется - так это может быть какое-нибудь извратное следствие ОТО. Алсо не факт что постулаты СТО имеют место IRL. Финслерова геометрия как бы намекает. |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> Учёные CERN зафиксировали нейтрино, перемещающиеся быстрее с
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>> Учёные CERN зафиксировали нейтрино, перемещающиеся быстрее с
Причем безосновательно. Принцип локальной абсолютности скорости света выводит за рамки все попытки разобраться в ПРИЧИНЕ этой скорости. Таково дескать свойство пространства-времени. Это почти тоже самое, что сказать "Так решил Бог". И все. Тоже и с гравитационной теории. У него гравитация - следствие геометрии пространства-времени, что опять выносит всю физику. В то время как совершенно очевидно, если не обладать, альтернативным мышлением, что все ровно наоборот. По аналогии с натяжением резиновой пленки на которую положили шарик - она натянута (на шарик действует сила) не потому что такова геометрия, а геометрия такова, потому что есть силы упругости. Но это я совсем на пальцах объяснял. anonymous(*)(2011-09-23 11:43:25)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Финслерова геометрия как бы намекает.
я смотрел докфильм "Анизотропная Вселенная", там эта геометрия упоминалась, но что-то запамятовал |
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> Принцип локальной абсолютности скорости света выводит за рамки все попытки разобраться в ПРИЧИНЕ этой скорости
c^2=1/(m0*e0), где m0 -- магнитная проницаемость вакуума, 4*pi*10^(-7) Гн/м, e0 -- диэлектрическая проницаемость вакуума, 8,85*10^(-12) Ф/м Вот тебе и причина, а также независимость от свойств и скорости источника света; определяется только свойствами пространства. |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> СТО запрещает, ибо нарушается принцип причинности
Если верно второе, все с причинностью нормально. Она нарушается не более, чем нарушается при распространении звука от сверхзвукового самолета. anonymous(*)(2011-09-23 12:08:56)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?мне тут один гражданин старательно заяснял, что в вакууме ничто не движется быстрее света |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> Вот тебе и причина, а также независимость от свойств и скорости источника света; определяется только свойствами пространства.
На текущем уровне познания поле - это математическая абстракция, мы так описываем ПОСЛЕДСТВИЯ каких-то процессов в вакууме. anonymous(*)(2011-09-23 12:13:38)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?Да зачем его отменять, СТО - хорошая и годная теория, если не подходить к ней с религиозным пиететом. Кроме того, результаты эксперимента еще надо проверять и перепроверять и что-то мне кажется, что это в итоге будет ошибкой. anonymous(*)(2011-09-23 12:32:55)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>сторонники СТО решили, что в ее рамках время фигурирует как истинная физическая величина
>Если верно второе, все с причинностью нормально. Она нарушается не более, чем нарушается при распространении звука от сверхзвукового самолета
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>На текущем уровне познания поле - это математическая абстракция, мы так описываем ПОСЛЕДСТВИЯ каких-то процессов в вакууме
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>СТО - хорошая и годная теория, если не подходить к ней с религиозным пиететом
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> разверни мысль
Поэтому и возникает такой эффект, замедление времени - это наблюдаемый эффект. Иначе говоря, постулаты и выводы СТО безусловно абсолютно верны для известной нам материи и взаимодействий. Но если что-то обнаружится новое, никакого нарушения принципа причинности не будет. Грубая аналогия, если вообразить сложное существование колец дыма в воздухе, для них скорость звука будет предельной. И даже эффекты относительности времени можно промоделировать так. anonymous(*)(2011-09-23 14:08:33)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>На текущем уровне познания поле - это математическая абстракция, мы так описываем ПОСЛЕДСТВИЯ каких-то процессов в вакууме
> садись, два
Ты хоть бы про кванты поля заговорил. Особенно в электростатическом случае. Но это все попытки как-то описать явление. Причем применить в одних случаях квантовомеханическое описание, в других - волновое. В общем, это пример где современная наука крайне мало что-то знает. Удивительно, что и попытки копать туда какие-то очень слабые. А ведь именно там скрыт секрет получения сверхсветовых скоростей. anonymous(*)(2011-09-23 14:15:04)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?Не пойму чего вы так напряглись, если мне не изменяет память ТО имеет одно интересно исключение называемое квантовая физика. Почему не может быть и другого исключения? anonymous(*)(2011-09-23 14:27:13)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?Всё это желтуха какая-то. Астрономические наблюдения подтверждают http://ru.wikipedia.org/wiki/SN_1987A , что на расстоянии в 50 КПК нейтрино и свет пришли почти синхронно. Вероятность совпадения конечно остаётся, но всё же... anonymous(*)(2011-09-23 15:24:46)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:6.0.2) Gecko/20100101 Firefox/6.0.2 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Нет на самом деле ни какой относительности времени в разных системах отсчета
|
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>ТО имеет одно интересно исключение называемое квантовая физика
вы где такие орёлики берётесь? |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?Предлагаю обсудить вопрос корректной синхронизации часов в двух лабораториях, удалённых на 700 с лишним км, а также влияния гравитации на нейтрино, так как их траектория в середине пути находится ближе к центру [масс] земли, а следовательно увеличивается гравитационное воздействие на объект исследования, а как говорит нам ОТО, в гравитационном поле время замедляется, равно как и при околосветовых скоростях. |
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?Эксперимент поставлен, скорее всего, некорректно. Не учтены эти, или какие-то ещё другие факторы. |
|
|
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>> ТО имеет одно интересно исключение называемое квантовая физика
anonymous(*)(2011-09-23 18:30:19)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Нет на самом деле ни какой относительности времени в разных системах отсчета
Удивительно до чего у людей бывает мозг промыт от лишних мыслей. Как можно не замечать типичного Idem per Idem в выводе о том, что сверхсвет ведет к нарушению причинности. Ну следует такой вывод о нарушении причинности из постулатов СТО, но кто вообще сказал, что они применимы в том случае? Аналогия про кольца дыма в воздухе вовсе не умещается?
anonymous(*)(2011-09-23 19:44:03)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0 Iceweasel/5.0 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?к чему ты эти ссылки сюда вывалил? они не отменят бредовости твоих определений |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Ну следует такой вывод о нарушении причинности из постулатов СТО, но кто вообще сказал, что они применимы в том случае?
принцип причинности - не следствие и не постулат СТО, это эмпирически установленный факт >Аналогия про кольца дыма в воздухе вовсе не умещается?
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> принцип причинности - не следствие и не постулат СТО, это эмпирически установленный факт
Ну да, что причина порождает следствие, а не наоборот. Я согласен, что СТО тут не при чем. Тем не менее, в рамках математической модели мира, которая вводится СТО, сверхсветовой перенос информации нарушает принцип причинности. > что за аналогия?
Аналогия между скоростью звука и скоростью света. Если вообразить себе мир этих колец дыма, мир в котором есть воздух (вакуум) и кольца дыма (элементарные частицы) и который не знает электромагнитных явлений и почему-то невосприимчивый к ним, то в таком мире нет возможности самостоятельно передать информацию между двумя объектами в нем быстрее скорости звука. Также и кольца эти. Можно вообразить, что время их жизни конечно, но чем быстрее они движутся, тем наблюдатель (воспринимающий только звук) видит увеличение их времени жизни и т.п. Можно даже попробовать аналог СТО ввести в таком мире. Аналогия, конечно, не полная, но иллюстрирующая мысль. anonymous(*)(2011-09-23 21:16:55)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0 Iceweasel/5.0 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Тем не менее, в рамках математической модели мира, которая вводится СТО, сверхсветовой перенос информации нарушает принцип причинности.
>Аналогия, конечно, не полная, но иллюстрирующая мысль.
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>> Тем не менее, в рамках математической модели мира, которая вводится СТО, сверхсветовой перенос информации нарушает принцип причинности.
Твоё мнение что СТО непогрешима и есть основа мироздания - понятно. Но есть нюансы, ученым как бы похуй на это твоё мнение. Они проводят эксперементы, а не тупо верят в догматы, например почитай про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0 Ax-Xa-Xa(*)(2011-09-23 22:53:42)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
bugmaker(*)(2011-09-24 02:00:44)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Твоё мнение что СТО непогрешима и есть основа мироздания
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>Они проводят эксперементы, а не тупо верят в догматы, например почитай про это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%E2%80%94_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B0
|
|
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?тем временем: "Лондон. 23 сентября. INTERFAX.RU - Исследователи из Европейской организации ядерных исследований выяснили, что элементарные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света, сообщает в пятницу британская газета The Guardian. Если результаты исследования подтвердятся другими лабораториями, они заставят частично пересмотреть специальную теорию относительности Альберта Эйнштейна, согласно которой, движение быстрее света невозможно. Между тем только две лаборатории в мире могут повторить подобное исследование: "Фермилаб", неподалеку от Чикаго, и одна из лабораторий в Японии. "Мы будем поражены, если результаты подтвердятся, потому что мы любим открытия, расшатывающие фундамент. Это то, ради чего мы живем", - сообщил физик из Колумбийского университета Брайан Грин. Между тем многие ученые ставят под сомнения открытие. "Я не думаю, что возможно опровергнуть теорию Эйнштейна. Это невозможно. Она работает", - заявил физик из университета Индианы Алан Костелецки. В 2007 г. ученые из лаборатории "Фермилаб" проводили аналогичные исследования, и им удалось зафиксировать скорость элементарных частиц, превышающую скорость света. Однако результат не был принят из-за большой погрешности в измерениях." http://www.interfax.ru/news.asp?id=209185 ------------------------------------------ Удивляют слова Костелецки про опровержение СТО. Зачем опровержение? СТО постулирует верхний предел скорости передачи информации, но нет никаких теорий, где с была бы нижним пределом, и разве невозможна такая теория, не противоречащая СТО? но тут уже противоречия с принципом причинности, т.к. нейтрино таки взаимодействуют с материей. В общем, будем ждать. |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?>> Твоё мнение что СТО непогрешима и есть основа мироздания
> больной что ли?
Что сей высер означает? Ты изменил мнение? Или мы просто "непрально тебя понели"?))) Ax-Xa-Xa(*)(2011-09-24 11:09:05)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> какое отношение ЭПР-парадокс имеет к СТО?
Ты понел да, упор идет на Принцип причинности. Теперь прочитай в вике тему "Принцип причинности". В частности какие ограничения накладывает на него СТО.
Ax-Xa-Xa(*)(2011-09-24 11:18:36)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?то и означает, что вот это: "Твоё мнение что СТО непогрешима и есть основа мироздания" - есть лишь твои больные фантазии |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?бугагашечки злые люди не объяснили тебе, что ЭПР-парадокс ни разу не противоречит СТО? |
|
Скрыть
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?> злые люди не объяснили тебе, что ЭПР-парадокс ни разу не противоречит СТО?
То есть ты считаешь, что мгновенное воздействие (перенос информации) не противоречит СТО? Ax-Xa-Xa(*)(2011-09-24 11:30:14)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/13.0.782.220 Safari/535.1 |
|
|
|
| Этот тред читают 1 пользователь: |
|
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0 |
Re: Фуфло или смерть Эйнштейна?
ИМХО старик Эйнштейн помер одновременно с так отстаиваемым им принципом локальности
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.17) Gecko/20110422 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.17