Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Ура!! СЛАВА К.П.С.С.!!! Аминь!
Какая КПСС? ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР, вон "Правое дело" на подходе. КПСС где-то нашел. А ничего что в США только две партии в парламенте и разница между ними вообще косметическая?

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Нереально потому, что я не готов работать за предлагаемые 20-30 тыс руб, учитывая необходимость арендовать жильё в DC.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Монополия не значит, что больше никого нет. Один богатырь среди чиста поля. Монополия, это когда не сопоставимы монополист и конкуренты.

Кстати да, как раз теперь конкуренция действительно намечается, но мнимая. Это как конкуренция между M$Office и MSWorks.

Реальной конкуренции в политике у нас не было даже в 90-е.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Как я убедился за свою долгую жизнь, в ЭТОЙ стране нормально платят только ПО ЗНАКОМСТВУ/ПО БЛАТУ, это КГБшные понятия такие. Типа если ты чужак, пришлый работник со стороны, пусть хоть и докторской диссертацией и 4-мя дипломами в.о., тебя будут грузить работой, будешь работать за всю команду. И тем более если ты не доктор наук а "простой инженеришка с одним дипломом". А если блатной, будут платить 150000 руб за сам факт записи в трудовой книжке и отбывание времени на работе.

Мне впадлу _работать_ за 30000 руб, когда остальные в подразделении смотрят и смеются "смотрите, он еще что-то рассчитывает, чертит, строит, настраивает, _работает_ за 30000 да еще с верхним образованием, а мы тут водилы, секретарши, менеджеры офисные получаем столько же и НИФИГА не делаем!! "

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Так ее настоящей конкуренции нигде нет. Думаешь в США она есть при двух партиях спонсируемых олигархами? Тем более думаешь в Китае есть. lol

Вот смотри в США кто бы не был республиканцы демократы - политика одна и та же ничего не меняется. У нас хоть разные коммунисты есть, а в США и этого нет потому-что там все сделают, но тех же коммунистов (нравятся они нам или нет неважно) к власти никогда не допустят даже в парламенты, вот и думай после этого где больше демократии.

Вон почитай как американская гебня ФБР американских коммунистов прессовала.

"С 1950-х, усилиями маккартистов и второй волны «Красной угрозы», внутренняя структура и стабильность партии начала разваливаться. Партия стала объектом преследования в рамках секретной программы ФБР COINTELPRO. Её члены, не угодившие за решётку, старались тихо раствориться в обществе и принять более лояльную к властям политическую позицию. Таким образом, задача силового подавления КП США фактически была выполнена."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунистическая_партия_США

Вот тебе и американская демократия и права человка и многопартийность и плюрализм и конкуренция и невмешательство спецслужб в политические взгляды. lol

Ну что мои проамериканские дружки, разрыв шаблона? lol

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Но миф об американской демократии постепенно тает, нет ее и все. Ну в стране,где даже выборы президента проводятся через изберательных представителей а не народом говорить о демократичности имхо смешно
Мда, не знаю, как выбирали в США до 1920-х годов, но с приходом Рузвельта стало понятно что в высокотехнологичной экономике ручной труд подменяется автоматикой что приводит к кризисам перепроизводства, это нам еще в советской школе объясняли в 8-м классе, или 7-м. И государство в США во главе с Рузвельтом начало вмешиваться в политику, выборы и экономику. Благодаря этому и второй мировой экономика США поднялась с задворок и опередила Англию и Германию, став ведущей в мире. Быдло/стадо, как показали и наши 90-е годы, выбирает в местные советы управления тех людей которые позволят быдлу жить по воровским законам, а не тех кто починит канализацию, очистит водопроводную воду, снизит тариф на электроэнергию, ибо алкашей/лентяев на нижнем уровне больше, чем учителей/врачей. Банально БОЛЬШЕ в количественном отношении, это и показали 90-е годы у нас

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Не совсем так. Там есть конкуренция в рамках управляемого общего поля. То есть, конкуренция за славу, за деньги есть, но не за курс, не за реальную политику. Есть конкуренция между политиками в рамках константной политики. Есть конкуренция за сисястых помощниц и кабинеты в сенате, но нет конкуренции за выбор пути развития, за законодательные инициативы не соответствующие "генеральной политике". То есть, это примерно тот же выбор, как выбор в стане M$: Вы можете выбрать коммуникации для своего бизнеса, например - OCS либо Lync. Можете выбрать ОС для своей рабочей станции - Windows 7 Home Basic или Windows 7 Ultimate. Но выбора windows или linux M$ вам не предложит...

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Вот тебе и американская демократия и права человка и многопартийность и плюрализм и конкуренция и невмешательство спецслужб в политические взгляды. lol
>Ну что мои проамериканские дружки, разрыв шаблона? lol
У них комми считаются экстремистами, как у нас правое крыло/либералы. Это началось в 1950-е годы, после победы Сталина/Рузвельта/Черчилля. ФБР/ЦРУ испугалось импорта "красных идей"

>Вон почитай как американская гебня ФБР американских коммунистов прессовала.
Зачем читать? Так же вплоть до методов как и наше КГБ, я даже фильм смотрел про гонения голливудского режиссера с великолепными актерами

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Ну да. А ещё есть классика - тот же "Растревоженный эфир".

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

отличные фильмы которыми хомячкам промывали мозги Советской угрозой  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2913409  http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1792481 нападением террористов и бен-ладенов в черных куртках и на мотоциклах. хомячки просили защиты у ЦРУ и несли бабло.

Вообще это давно известная тактика рекетиров и вымогателей, разбить бейсбольной битой витрины магазина, а потом предложить "защиту" от "плохих бандитов" за бабки. Государство пользуется этой же тактикой, просто в мегамасштабе

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>я даже фильм смотрел про гонения голливудского режиссера с великолепными актерами

вот же он, я даже забыл что Де Ниро в нем главную роль играл Guilty by Suspicion 1991 A look back at HUAC in Hollywood, starring Robert De Niro.

Смешно то , что они при этом ведут список таких фильмов и явно выкладывают его в общий доступ  http://www.lib.washington.edu/exhibits/allPowers/film.html при этом не запрещают эти фильмы и не объявляют экстремистскими

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Так они хитрее. Знают, что иначе бы их обвинили в цензуре, как обвиняют наших правителей

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>уже становится насмешкой и не воспринимается всерьез, понятно что это за "демократия", деньги и нефть это, а не демократия
Блять как будто Сралин нес в Польшу, Чехию, ГДР, Кубу, Вьетнам, Кампучию, Ливию социализм, а не выкачивал задешево рабочую силу и ресурсы

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

У них оказывается даже в Голливуде были такие же терки  http://www.amazon.com/Class-Struggle-Hollywood-1930-1950-Mobsters/dp/0292731388 за как у нас на АвтоТАЗе в 90-х за контроль над производством

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Ну несколько лет раньше несколько лет позже, какая разница.
Развал США уж лет 30 как обещают, а загнивающий капитализм всё загнивает и загнивает.

>Все напоминает сценарий развала СССР.
Не напоминает. У них всё идёт так же, как и шло всегда. Совершенно неясно, зачем и почему им надо разваливаться.

>В США кризис за кризисом
В 1930-м похуже было. У них вообще стабильно раз в 20 лет кризисы. И что?

>выступления
Там постоянно кто-то митингует. Это некоторые жители РФ настолько забиты государством, что считают митинги за сверхважное событие. Недовольные есть, были и будут везде.

>поспешный вывод войск из Афганистана
То, что происходит в Афганистане - детские игры по сравнению с Вьетнамской войной. И ничего.

>К тому же самое важное, что США начинает проигрывать идеологически.
Кому?

>Раньше как фишкой у СССР коммунизм у США была такая же фишка - демократия. Но миф об американской демократии постепенно тает, нет ее и все.
Этот миф был только в воспалённых умах бывших советских граждан, которым периодически промывает мозги канал ОРТ (или как он там сейчас). С их демократией давно уже всё понятно.

>К тому же мем "нести демократию", как в Ливию, в Ирак уже становится насмешкой и не воспринимается всерьез, понятно что это за "демократия", деньги и нефть это, а не демократия.
И? Это им мешает?:)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Кому?
Мировому сообществу. И благодаря интернету и в самой США уже сомневающиеся находятся.

>Это некоторые жители РФ настолько забиты государством, что считают митинги за сверхважное событие.
Да никто не забит, что ты за хуйню выдумываешь, просто понимают что чудес не бывает. Что вот помитинговали, пореволюционировали и жизнь мгновенно наладилась. lol Чай уже имеем горький опыт распада СССР, когда АГП-шники и хомячки митинговали, а кончилось тем, что стало в сто раз хуже чем в СССР, и думаешь после этого, что лучше бы сама КПСС реформы проводила, все равно бы пришли к рынку и к свободам, никуда бы не делись, но это прошло бы более безболезненно, а хотелось все сразу, ну и получили что поучили.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Мировому сообществу. И благодаря интернету и в самой США уже сомневающиеся находятся.
Мировое сообщество идеологически воюет с США? Охщи.

>Чай уже имеем горький опыт распада СССР, когда АГП-шники и хомячки митинговали, а кончилось тем, что стало в сто раз хуже чем в СССР, и думаешь после этого, что лучше бы сама КПСС реформы проводила
Всё, что проводила бы КПСС, привело бы к тому, что мы видим сейчас. И с теми же последствиями. Потому что по сути КПСС эти реформы и проводило, т.к. все политические элиты сегодняшнего дня в РФ - прямые наследники этой партии. Даже люди те же.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Мировое сообщество идеологически воюет с США?
Ну да, подрастает восток, тот же Китай уже сильная держава. Европа хоть проамериканствует, но все больше старается и свою политику гнуть, хочет тоже быть более самостоятельной.

> т.к. все политические элиты сегодняшнего дня в РФ - прямые наследники этой партии
Ты говоришь как будто это плохо. А тебе кто нужен американские пешки, судя по твоим рассуждениям да. А все эти разговоры о демократии и либерализме всего лишь ширма.

Ну нужна тебе американское правительство едь ты в США тебя тут никто не держит, в чем проблема. Нафиг ты нам это навязываешь?

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>привело бы к тому, что мы видим сейчас. И с теми же последствиями

"Айнепизди!" Горби переводил социализм в русло народной демократии, отбирая у номенклатурщиков незаслуженные привелегии и заставляя _ОТРАБАТЫВАТЬ_ блага и пенсии под ГЛАСНЫМ контролем общества, а не _ПОЛУЧАТЬ_ спецпайки и спецпенсии _ни_ _за_ _что_, как это было при Брежневе, Андропове и продолжает происходить сейчас, когда даже Медвед не знает уже что делать, "может мне Фурсенко уволить?" А хуй тебе, хоть уволит Фурсенко, хоть оставит, подковерные интриги, когда законопроекты готовят лобби госмонополий и все это прекрасно видят, от Фурсенки или Голиковой или другого имярека не зависят. "Парламент не место для дискуссий"© и тем более плюрализма, как решили в подвале Лубянки такой закон и протащат. КПСС это привело к деградации, гниению, коррупции и распаду и в конечном итоге к упадку исчезнувшей советской имерии Вассерман создал один противоречивый ролик  http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc на который я наткнулся здесь  http://forum.ru-board.com/misc.cgi?action=printtopic&forum=29&topic=13407 , высказал очень интересную точку зрения о том что Сталин к репрессиям собственно был непричастен, он понимал что "Кадры решают все" и не посылал в расход ценных работников как принято думать

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>едь ты в США тебя тут никто не держит, в чем проблема
Так все и валят. И это не моя проблема, я хоть здесь на хлеб заработаю, хоть там писателем прог для нинтендо устроюсь, эта проблема уже перед государством встала, см.  http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6411603

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Ну да, подрастает восток, тот же Китай уже сильная держава.
Китай в одной упряжке с США. У него, кстати, внутренних проблем полно, он как раз сидит спокойно и никуда особо не лезет.

>Европа хоть проамериканствует, но все больше старается и свою политику гнуть, хочет тоже быть более самостоятельной.
Все хотят быть самостоятельными, даже почти все дети, достигшие ~20 летнего возраста. Суть в том, что это всё мало относится к теме развала США, и уж тем более никто с этой США не воюет. Вся эта враждебность - только в умах горе-патриотов из РФ, которые привыкли к советской изоляции от окружающего мира. Люди же спокойно сотрудничают, ездят по разным странам, меняют место жительства и т.д. Политики, конечно, занимаются обгрызанием костей друг друга, но это их работа, не более.

>Ты говоришь как будто это плохо. А тебе кто нужен американские пешки, судя по твоим рассуждениям да. А все эти разговоры о демократии и либерализме всего лишь ширма.
Мне глубоко насрать, чьи там пешки будут сидеть, т.к. идеологией сыт не будешь. Мне лично нужно правительство, которое хорошо исполняет свои обязанности. Чтобы прокурора, который прикрывал преступный бизнес своего сына, сажали в тюрьму, а не на прокурорское место на 5 лет. Чтобы взносы в пенсионный фонд не повышали в два раза, так как начальники пенсионного фонда отмыли все деньги через откаты на покупке недвижимости. Чтобы человек, убивший или обворовавший другого, садился в тюрьму, а не привлекал друзей в милиции, чтобы посадить потерпевшего. И чтобы врач получал адекватную зарплату из тех денег, которые сейчас уходят на откаты при покупке томографов. При этом я не хочу, чтобы налоги с моих доходов, которые и так невелики, шли на мерседес 20-летнему сотруднику ФСО, у которого зарплата не выше моей. Да, ещё я не хочу, чтобы перед у меня перед домом каждый год меняли асфальт по принципу "надо освоить бюджетные средства, и похер на качество".

А, забыл, я не хочу, чтобы моё предприятие, если вдруг оно станет более-менее успешным, отнял какой-то хрен, который отучился в академии ФСБ и считает, что весь мир принадлежит ему.

Вся эта власть работает не для себя, а для общества, и работает на деньги общества. Сейчас получается так, что мы платим, а они за наш счёт живут, не выполняя своих обязанностей. По сути это что-то вроде работника, который пришел на твоё предприятие, получает зарплату и нагло кладёт на тебя свой половой орган, заодно приворовывая средства предприятия. А ты, как "работодатель", смотришь на это и молчишь. Разве это нормально?

Кстати, любой начальник видит воровство подчинённого. Если гарант одной известной книжки продолжает смотреть в электронное устройство, даже когда его прямые подчинённые открыто воруют деньги, значит он сам в доле.

>Ну нужна тебе американское правительство едь ты в США тебя тут никто не держит, в чем проблема.
Мне нужно нормальное правительство. И я хочу жить там, где я живу. Если кому-то нравится жить в говне, то пусть живёт. Мне лично - не нравится. Тебя, кстати, тоже тут никто не держит. Конфликт интересов налицо: есть два человека, один довольный, а второй - нет. Почему уезжать должен второй, а не первый?

>Нафиг ты нам это навязываешь?
Я никому ничего не навязываю.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Где валят, я уже отправлял отправлял госпоина Hokum-а никак валить нехочет. lol

Кстати статья очердной высер и боян, вроде обсуждали уже. Ну нету миллионов валящих, нету. Хотя свалить не такая уж и проблема. Все только говорят о том как "хорошо там", и "как плохо тут", а когда говоришь сьезди проверь лично и расскажешь, начинается куча отговорок, отмаз.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>"Айнепизди!" Горби переводил социализм в русло народной демократии, отбирая у номенклатурщиков незаслуженные привелегии и заставляя _ОТРАБАТЫВАТЬ_ блага и пенсии под ГЛАСНЫМ контролем общества,
Причем тут Горби? Он оказался слаб и криворук, а партийная номенклатура как раз победила, активно сопротивляясь преобразованиям.

>а не _ПОЛУЧАТЬ_ спецпайки и спецпенсии _ни_ _за_ _что_, как это было при Брежневе, Андропове и продолжает происходить сейчас, когда даже Медвед не знает уже что делать, "может мне Фурсенко уволить?"
Так я про то и говорю. Самые неприличные части союза как раз остались, окончательно отмерла только экономика.

Все современные министры и президенты - повзрослевшее "младшее поколение" КПСС и КГБ. Если бы союз не развалился, они бы всё равно со временем пришли к власти. На стране поменялась вывеска, не более. Можно даже сказать, что союз не развалился, а трансформировался, ну и окончательно деградировал. Даже братья из союзных республик никуда не делись, лол.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Тебя, кстати, тоже тут никто не держит.
Однако я не фапаю на америку, а ты поднимаешь проблемы общества и фапаешь на америку и госдеповских оппозиционеров. Может тебе не так важны проблемы общества, может это все просто демагогия, чтобы сдать страну америке и развалить под видом красивых идей? Что преступления есть да и финансовые и коррупционные, но с ними боритесь не вы, а именно существующая власть.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Вот почему ты например не фапаешь на КПРФ, ведь они тоже лозунгами с твоими схожи, но я хоть их недолюбливаю, но точно знаю что они не предатели страны, а у тебя идеалы какие-то подозрительные, США, откровенно госдеповские оппозиционеры.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Однако я не фапаю на америку, а ты поднимаешь проблемы общества и фапаешь на америку и госдеповских оппозиционеров.
Да, ты не фапаешь на америку, ты просто берёшь и пытаешься приписывать мне свои мысли:) Я хоть раз что-то про оппозиционеров сказал?

И ещё, я не очень понимаю, как из моего мнения о том, что США не распадётся в ближайшем обозримом будущем, вытекает "фапанье на америку". Не надо выдумывать образы на основе ненаписанного же.

>Может тебе не так важны проблемы общества, может это все просто демагогия, чтобы сдать страну америке и развалить под видом красивых идей?
А может я агент с Марса, и хочу убить всех землян? Мне важно то, что я написал, не более. Если жизнь в стране будет нормальной при проамериканской власти - я буду рад. Если жизнь будет такая же при этой самой проамериканской власти - я буду так же против. Впрочем, текущая власть и так насквозь проамериканская, так что это всё не важно.

>Что преступления есть да и финансовые и коррупционные, но с ними боритесь не вы, а именно существующая власть.
Именно существующая власть создала отличные условия для этих преступления, а вся борьба - в первую очередь разборки кланов внутри неё. Сажают только тех, кто не вписался в систему, либо не поделился, либо просто настолько мелкий, что за него некому вступиться.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

Вот без обид, но ты можешь представить что в США есть какая-то оппозиционная партия, которая финансируется из России и пытается решать проблемы американского общества. lol Смешно представить? Ну так вот ты именно таким и занимаешься. В конце концов против оппозиции никто ничего не имеет. Нам нужна именно оппозиция, а не "пятая колонна", назучись наконец различать эти два понятия.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Вот почему ты например не фапаешь на КПРФ
Я за них голосовал в 2008-м, в первую очередь для создания хотя бы видимости многопартийности в думе.

Алсо, я не фапаю на политические партии, т.к. мне неинтересно быть последователем или фанатиком чего-либо.

>ведь они тоже лозунгами с твоими схожи, но я хоть их недолюбливаю, но точно знаю что они не предатели страны
Я вот сейчас сомневаюсь, что они не такие же прогнившие коррупционеры, как и другая партия. Потому что красивые лозунги есть у всех. А откуда ты "точно знаешь"?

>а у тебя идеалы какие-то подозрительные, США, откровенно госдеповские оппозиционеры.
Да мне наплевать на госдеп, как я и говорил. Я могу сказать только то, что в США (и не только) власть работает лучше, хотя у них тоже куча проблем.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Вот без обид, но ты можешь представить что в США есть какая-то оппозиционная партия, которая финансируется из России и пытается решать проблемы американского общества.
Какая разница, кто чего финансирует? Судить на по делам.

Если действия финансируемой из-за рубежа партии идёт на благо населению, то, собственно, пофигу. Наоброт, хорошо же, платить не надо. Если человек занимается собственным обогащением, принося вред остальным, но прикрывается патриотизмом - это ещё хуже.

Вообще не важно почему человек что-то делает, важно - что он делает. Известный немецкий художник вот делал всё только во благо, по его мнению, а результат оказался печальный.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Если жизнь будет такая же при этой самой проамериканской власти - я буду так же против.
И попадешь в Гуантанамо по ложному обвинению в терроризме. lol Ты не американец чтобы с тобой цацкались. Хотя с особо опасными для системы и в США не цацкаются, man американские коммунисты.

>Именно существующая власть создала отличные условия для этих преступления,
А разве не нонешние "несогласные" в 90-х все это создали? Именно нонешняя власть позволила широко обсуждать коррупцию. Именно нонешняя власть позолила широко обсуждать проблемы в МВД, разве что-то подобное было в 90-е? Разве обсуждали ментов тех же? Да даже свободы слова не было, коммунистам слова не давали, были одни воспеватели Ельцина вроде Сванидзе и прочих.

>а вся борьба - в первую очередь разборки кланов внутри неё.
Ну так это и хорошо, так глядишь система и самоочистится, собственно нормальный процесс для любой страны.

>Впрочем, текущая власть и так насквозь проамериканская, так что это всё не важно.
Ну вот только что говорил, что наследники КПСС, а теперь уже проамериканская, определись, а то уже не знаешь к чему доебаться. lol

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Если действия финансируемой из-за рубежа партии идёт на благо населению, то, собственно, пофигу.
Спасибо, развал СССР уже нафинансировали под видом красивых намерений, что большая часть населения в 90-е чуть ли не на огородах выживала.

>Известный немецкий художник вот делал всё только во благо, по его мнению, а результат оказался печальный.
Тоже самое можно сказать про проамериканских диссидентов времен СССР. Делали во благо, а получилось во вред.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>И попадешь в Гуантанамо по ложному обвинению в терроризме. lol Ты не американец чтобы с тобой цацкались.
Ты путаешь проамериканскую власть и оккупацию.

>Хотя с особо опасными для системы и в США не цацкаются, man американские коммунисты.
Мы не в 1950-м, сейчас их коммунисты вполне себе нормально живут. Даже в местных выборах участвуют.

>А разве не нонешние "несогласные" в 90-х все это создали?
"Несогласные" - это большое сборище разных людей. Давай уже конкретнее.

И зачем ты разделяешь власть 90-х и текущую? Разница только видимая. Все те люди, которые были во власти тогда, сидят там и сейчас. Тот же Путин в этих кругах ещё с 80-х крутится. И Ельцин его выбрал отнюдь не на пустом месте.

Всё осталось как было, только криминал стал сильнее. Если раньше бандитами были какие-то группировки, стреляющие друг друга, то теперь они "выросли" и сидят в администрациях. И вместо стрельбы используют административный ресурс на полную, делая то же самое. Хуже того, в 90-х они хотя бы закон нарушали, и их за это могли посадить (и сажали). Сейчас закон с ними.

>Именно нонешняя власть позволила широко обсуждать коррупцию. Именно нонешняя власть позолила широко обсуждать проблемы в МВД, разве что-то подобное было в 90-е? Разве обсуждали ментов тех же?
Всё было и всё можно было обсуждать. Запретить что-то обсуждать вообще сложно. Суть в том, что и тогда, и сейчас дальше обсуждения дело не уходило. Ну вот, кто-то что-то украл, ах как плохо. И всё. Ну и выговор влепят. В той же Германии недавно какой-то министр ушел из-за поддельной диссертации, а где-то в прибалтике какой-то чиновник подал в отставку за превышение скорости. Вот в таком обществе обсуждение коррупции есть борьба с ней. В РФ же обсуждение - пустые слова, придуманные для успокоения общества.

>Ну так это и хорошо, так глядишь система и самоочистится, собственно нормальный процесс для любой страны.
Чтобы она самоочистилась, надо сажать обе стороны. А тут садится только одна, причем только некоторые её представители, которым не повезло. Остальные договариваются.

>Ну вот только что говорил, что наследники КПСС, а теперь уже проамериканская, определись, а то уже не знаешь к чему доебаться. lol
А эти два понятия не противоречат друг другу. КПСС уже не та, да:)

Если пойти глубже, то современной США выгодна та власть, которая есть сейчас, и они готовы закрывать глаза на все её преступления, пока власть делает как надо. То есть продаёт нефть и не угрожает стрелять ракетами.

Так что разговоры про финансирование из-за рубежа оппозиционеров ради развала страны - ерунда. Там другие цели, гораздо более мелочные.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Спасибо, развал СССР уже нафинансировали под видом красивых намерений, что большая часть населения в 90-е чуть ли не на огородах выживала.
Так я про то и говорю. Не важны намерения, важны дела.

>Тоже самое можно сказать про проамериканских диссидентов времен СССР. Делали во благо, а получилось во вред.
Диссиденты более распиарены, чем эффективны. Про них даже вспоминать особо не стоит, там больше личных мотивов, чем хитрой политики.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Я могу сказать только то, что в США (и не только) власть работает лучше
Собственно твоим же вопросом.

А откуда ты "точно знаешь"?

Или на Йехе Москвы услышал? lol

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

> Всё осталось как было, только криминал стал сильнее. Если раньше бандитами были какие-то группировки, стреляющие друг друга, то теперь они "выросли" и сидят в администрациях. И вместо стрельбы используют административный ресурс на полную, делая то же самое. Хуже того, в 90-х они хотя бы закон нарушали, и их за это могли посадить (и сажали). Сейчас закон с ними.

Так что лучше - когда стреляют и закона нет или когда закон работает? Чем сейчас хуже чем в том же СССР? Тем что тебе не нравятся личности чиновников в администрации? Можно подумать они при СССР были сильно лучше.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Ну и выговор влепят. В той же Германии недавно какой-то министр ушел из-за поддельной диссертации, а где-то в прибалтике какой-то чиновник подал в отставку за превышение скорости. Вот в таком обществе обсуждение коррупции есть борьба с ней. В РФ же обсуждение - пустые слова, придуманные для успокоения общества.
А скольких мэров у нас уже посадили? А за откаты на томографы какого-то высокого генерала?

>Так что разговоры про финансирование из-за рубежа оппозиционеров ради развала страны - ерунда. Там другие цели, гораздо более мелочные.
Так развал это и есть "мелочные" цели, устранение конкурента, и вообще давно сказано - "разделяй и властвуй".

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>А откуда ты "точно знаешь"?
Общался с людьми, которые там живут, и с людьми, которые ездят периодчески за рубеж. Власть у них работает лучше на местном и среднем уровне, который больше всего влияет на жизнь людей. Что там наверху придумывает госдеп - мало волнует обычного гражданина. Максимум - посмотреть вечером в новостях.

>Или на Йехе Москвы услышал? lol
Я его не читаю, не волнуйся:)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Так что лучше - когда стреляют и закона нет или когда закон работает?
Так закон работает только для тех, кто раньше стрелял. Для остальных мало что изменилось.

>Чем сейчас хуже чем в том же СССР?
В области соцподдержки, медицины и прочего. Уровень жизни понизился.

>Тем что тебе не нравятся личности чиновников в администрации? Можно подумать они при СССР были сильно лучше.
Мне не нравятся их действия, а не их личности. Личность вообще не важна, пусть хоть зоофилией занимаются, лишь бы работали.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Всё осталось как было, только криминал стал сильнее.
Количество "воров в законе" на 1998-й было 1560 самый пик, сейчас 149. Или тебе опять надо чтобы тебя "крышевала"? Мне лично не надо с чиновниками можно хоть либеравтию развести, если посчитаешь что по какому-то конкретному вопросу не правы, а с братвой сильно не разведешь.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

> Так закон работает только для тех, кто раньше стрелял. Для остальных мало что изменилось
Поздравляю с открытием факта что для быдла никогда ничего не меняется потому что те, кто готов биться за зсвои интересы - бтются за СВОИ интересы :)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>А скольких мэров у нас уже посадили?
Сажают неугодных, заменяя их теми, кто был их заместителями. Мэр не ворует в одиночку, а тут просто меняют одного вора на другого. Вон, Кущёвская - отличный пример. Начальника милиции перевели на другую должность с выговором, а на его место посадили кого-то из его подчинённых. Прям удивительно - люди лет 10 работали в одной команде, начальник оказался плохим, а подчинённый - честным. Вертикаль своих не сдаёт.

>А за откаты на томографы какого-то высокого генерала?
За откаты на более ранние томографы, в ЮФО, надо было снимать министра как минимум. Потому что воровали открыто и нагло. Министр на месте, откатчика куда-то уволили. Видимо откатчик не поделился в нужном размере. Ситуация не изменилась, немного поменялись люди.

>Так развал это и есть "мелочные" цели, устранение конкурента, и вообще давно сказано - "разделяй и властвуй".
Развал им не нужен, т.к. нестабильные обломки РФ опасны для окружающих. Двинутые революционеры могут и ЯО продать кому-нибудь.

Не оппозиция и запад, и именно сама текущая власть рушит уважение к самой себе. Не агенты ЦРУ же сбивают в пьяном виде людей на дорогах, а потом получают условные сроки?:) А, так как власть сама себя закапывает, ей нужна альтернатива, которая, в плохой ситуации, не даст произойти чему-то неприятному для запада. Так что оппозиционеры - максимум запасной вариант, да и финансируют их не особо.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Или тебе опять надо чтобы тебя "крышевала"? Мне лично не надо с чиновниками можно хоть либеравтию развести, если посчитаешь что по какому-то конкретному вопросу не правы, а с братвой сильно не разведешь.
Так она и крышует. Только через визиты всяких налоговых и санинспекций, МВД и ФСБ.

Либерастию ты сможешь разводить ровно до того момента, пока не станешь слишком интересным для них. Ну так и в 90-х отнюдь не всех стреляли. Я бы даже сказал, что мнение общества о 90-х сильно извращено в сторону бандитизма.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Поздравляю с открытием факта что для быдла никогда ничего не меняется потому что те, кто готов биться за зсвои интересы - бтются за СВОИ интересы :)
Это ты так тонко призываешь идти на митинги?:)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Власть у них работает лучше на местном и среднем уровне, который больше всего влияет на жизнь людей.
А теперь ответь на вопрос, сколько у них такое складывалось? Или там сразу страна образовалась и появилась идеальная власть? Там тоже было всякое и чикагская мафия и коррупция и продажные шерифы.

А ты хочеь чтобы все и сразу наладить. Да на систему влиять надо, надо требовать эволюционного улучшения, тем более это наше право, но ломать систему ни в коем случае нельзя, потому-что слом системы == слом страны, в общем везде нужно подходить разумно.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

> Это ты так тонко призываешь идти на митинги?:)
Да ни в одном глазу - ибо каков смысл призывать на митинги человека, который даже во времена беззакония 90х годов, когда все рвали кто что мог, поленился оторвать жопу от стула и тоже урвать себе хоть чего-нибудь чтобы потом не сокрушаться что у одних всё есть, а у него ничего нет :)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Либерастию ты сможешь разводить ровно до того момента, пока не станешь слишком интересным для них.
А зачем мне становиться "слишком интересным", либерастию я развожу вовсе не для того чтобы бороться с системой, а чтобы отжать себе каких-то прав в личных целях, зачем мне дальше заходить, я за всех бороться не собираюсь, каждый сам за себя отвечает, буду я еще за кого-то бороться, все равно даже спасибо никто не скажет.

>Только через визиты всяких налоговых и санинспекций, МВД и ФСБ.
Не пизди, в 90-е даже налоговая полиция была, которая ходила и сшибала налоги, то налоговая полиция придет, то братва, плати и тем и другим. Одна государственная налоговая, другая частная налоговая. lol

>Я бы даже сказал, что мнение общества о 90-х сильно извращено в сторону бандитизма.
Нихера себе извращено, вон знакомые рассказывали мало того что ГИБДД было не лучше нонешнего даже хуже, так вполне на по дорогам и рекетиры ездили и ставили водителей на бабки, в поездах и то рекетиры ходили, а уж чего про бизнес говорить.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>А теперь ответь на вопрос, сколько у них такое складывалось? Или там сразу страна образовалась и появилась идеальная власть? Там тоже было всякое и чикагская мафия и коррупция и продажные шерифы.
Тогда время другое было. Первый транзистор придумали только через тысячи лет после появления цивилизации, а в Китае их научились делать за десяток лет. Не надо проходить весь путь с нуля, есть же примеры для подражания.

Вон, в той же Грузии, по рассказам очевидцев, товарищ Саахов неплохо своих бандитов разогнал. В остальном у них страна не особо, но в этом плане вполне. Или в Эстонии вон интернетизация, а значит и уменьшение бюрократии. Главное - желание что-то делать, а его нет сейчас у власти.

>А ты хочеь чтобы все и сразу наладить. Да на систему влиять надо, надо требовать эволюционного улучшения
Я призывал к революции?

>но ломать систему ни в коем случае нельзя, потому-что слом системы == слом страны, в общем везде нужно подходить разумно.
Да, воров ни в коем случае нельзя сажать. Они же часть нашей родной системы.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>Да ни в одном глазу - ибо каков смысл призывать на митинги человека, который даже во времена беззакония 90х годов, когда все рвали кто что мог, поленился оторвать жопу от стула и тоже урвать себе хоть чего-нибудь чтобы потом не сокрушаться что у одних всё есть, а у него ничего нет :)
А вдруг мне совесть не позволила?:)

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>>Чем сейчас хуже чем в том же СССР?
> В области соцподдержки, медицины и прочего. Уровень жизни понизился.
Враньё, при СССР было значительно меньше миллионеров, люди реже могли себе позволить импортные препараты для лечения заболеваний, не говоря о том, чтобы просто пройти курс лечения за границей. Уровень жизни повысился - теперь на морду населения приходится больше автомобилей, в т.ч. престижных иномарок, видеомагнитофонов, компьютеров.

>>Тем что тебе не нравятся личности чиновников в администрации? Можно подумать они при СССР были сильно лучше.
> Мне не нравятся их действия, а не их личности. Личность вообще не важна, пусть хоть зоофилией занимаются, лишь бы работали.
Их действия законны, ты сам выше указывал. Каков бы ни был закон - он всё равно лучше того беззакония, которое творилось раньше.

Re: Вы все еще живете в Новосибирске? Тогда китайцы идут к вам

>А зачем мне становиться "слишком интересным", либерастию я развожу вовсе не для того чтобы бороться с системой, а чтобы отжать себе каких-то прав в личных целях, зачем мне дальше заходить, я за всех бороться не собираюсь, каждый сам за себя отвечает, буду я еще за кого-то бороться, все равно даже спасибо никто не скажет.
Слишком интересным - это просто уровень дохода. Вот начнёшь ты получать прибыль, так они сразу и прибегут. Или просто будешь кому-то мешать, а этот кто-то заплатит органам, и придут к тебе с обыском и масками. Потом замучаешься бегать с отбитыми почками, я тебе точно говорю:)

>Не пизди, в 90-е даже налоговая полиция была, которая ходила и сшибала налоги, то налоговая полиция придет, то братва, плати и тем и другим. Одна государственная налоговая, другая частная налоговая. lol
В 90-х налоговая полиция прежде всего собирала налоги, а конкуренты нанимали братву. А сейчас конкуренты либо нанимают налоговую полицию, либо сами являются частью налоговой полиции, одновременно ведя удобный и доходный бизнес.

>Нихера себе извращено, вон знакомые рассказывали мало того что ГИБДД было не лучше нонешнего даже хуже, так вполне на по дорогам и рекетиры ездили и ставили водителей на бабки, в поездах и то рекетиры ходили, а уж чего про бизнес говорить.
Как будто сейчас такого нет.