Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Я не специалист, но нахрена такая дорогая железяка если запуск АВР посредством сухого контакта с отключенным контролем сети ?

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

> CAN with J1939 support
Хм.. вроде как оно по CAN может управляться. Вешаем на аврку драйверы CAN и профит же! Подробнее сказать не могу, покуда сию шнягу в руках не поверчу, да не разберу.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

эта железка управляет дизель-генераторной установкой, которая должна запустится по сигналу с АВР когда пропадет промышленное напряжение с ТП.эта железка управляет дизель-генераторной установкой, которая должна запустится по сигналу с АВР когда пропадет промышленное напряжение с ТП.

есть такие же без опции контроля сети называюся MRS-19 ARS-16 (Manual Remote Start)

 http://www.comap.cz/products/detail/intelilite-nt-mrs-16/

 http://www.comap.cz/products/detail/intelilite-nt-mrs-19/

но долбоебы манагеры не разбирающиеся в предмете, либо специально заказали такие что бы подороже либо протупили и китаезы втюхали им эти панели, а заказчику не нужен контроль сети. Вот и приходится "плясать с бубном".

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Хм.. вроде как оно по CAN может управляться.
по CAN эти панели соединяются анпример для параллельной работы дизель-генераторов. А копаться можно в ней либо по 232ому либо через ЮСБ

Но на ЮСБ модуль манагеры пожадничали, но китаезы заботливо положили вот что.

штучка вставляется в слот с тыльной стороны панели.

спаял нульмодемный кабель, взял у коллеги ноутбук с вендой, скачал с сайта их софтину. Купил адаптер PCMCIA - RS232 ибо в ноуте не было.

Подключился к панели лазаю, меняю некоторые настройки, работает удаленный мониторинг, но самые важные под паролем. Дизель-генераторы манагеры вымутили по каким то хитрым схемам так что с китайцами связи не наладить.

Какие мысли есть по поводу как хакнуть эту железку? =)

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Тебе же всего нужно запускать дизеля по сигналу от внешнего контроллера. чего бы не использовать контроль сети в качестве датчика этого сигнала? Обрубил ему сеть - он дизеля включил. Включил обратно - он дизеля через запрограммированное время остановит..

P.S. Там по твоей ссылке два мануала размером под 30 мегов для зарегистрированных пользователей - в них ничего нет?

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Тебе же всего нужно запускать дизеля по сигналу от внешнего контроллера. чего бы не использовать контроль сети в качестве датчика этого сигнала?

даже не от контроллера, а тупо от "сухого контакта" например вспомогательный контакт АВР либо контакты реле контроля фаз.

>Обрубил ему сеть - он дизеля включил. Включил обратно - он дизеля через запрограммированное время остановит..
именно так, вся логика завязана на этот "сухой контакт"

>в них ничего нет?
я зареган, все скачал, но часть опций указанных в манах залочены китайцами под пароль

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

> именно так, вся логика завязана на этот "сухой контакт"
Тогда я не понял в чём проблема, он же наверное по умолчанию и запрограммирован делать это?

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Тогда я не понял в чём проблема, он же наверное по умолчанию и запрограммирован делать это?
проблема в том что логика работы панели сейчас такая:

в панель приходят 3 фазы RST, если напряжение на одной из фаз упадет ниже определенного уставкой значения ДГУ через уставку времени (что бы АВР успел переключится и отработала автоматика ГРЩ) запускается и работает на нагрузку.

Потом, Чубайс возвращает напряжение на ТП :) на панели появляются 3 фазы, панель через уставку времени (нужно для охлаждения турбины дизеля) дает команду на останов. АВР же переключается сразу.

Очевидно заказчик не хочет тянуть 3 фазных провода от АВР на ДГУ, возможно потому что они находятся на значительном удалении, а может потому что не устривает то что логика завязана на 3 фазы, а хочет 2 провода для сухого контакта подозреваю что либо с доп контакта АВР либо с реле контроля фаз. А для этого сгодится даже провод от наушников :)

Плюс все эти появления и пропадания фаз RST сейчас отображаются светодиодной индикацией на панели. Мои манагеры и заказчик хотят "и что бы и шашечки и что бы ехать"

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Так ты им три фазы на этот контроллер почти так же подать сможешь - полутора проводами от наушников, нагрузки ведь на них никакой не предполагается, ну разве что по изоляции возникнут требования. Ну или через трансформаторы там если ограничения по напряжению, а у контроллера обратно повысишь.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Так ты им три фазы на этот контроллер почти так же подать сможешь - полутора проводами от наушников
во первых я не проектировщик и не монтажник :) мое дело контроллеры, задача руководством поставлена такая.

Во вторых сколько у тебя упадет напряжения из 400 вольт на длине 30-50 метров, при сечении 0,5 квадрат (у наушников думаю еще меньше ) меди? Думаю как раз столько что бы панель посчитала это падение достаточным для того что бы дать команду на запуск :)

>нагрузки ведь на них никакой не предполагается.
ну китаезы разработчики ДГУ сделали так что фаза (R) еще служит и для питания собственных нужд ДГУ (подогрев антифриза и импульсная зарядка свинцовых АКБ).

Так что нагрузка на этой фазе ожидается порядка 2-3 кВт, в зависимости от мощности ДГУ (просто котлы подогрева разной мощности стоят).

А перелопачивать схему скорее всего не разрешат, а во вторых геморно трудоемко, ибо накупили этого говна очень много и самое парадоксальное что расходятся как "горячие пирожки", после энергетического коллапса в МО этой зимой.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

> во первых я не проектировщик и не монтажник :) мое дело контроллеры, задача руководством поставлена такая.
В идеале я бы написал им в саппорт вопрос - как отключить контроль сети и как запрограммировать девайс на управление от внешнего контроллера.

> сколько у тебя упадет напряжения из 400 вольт на длине 30-50 метров, при сечении 0,5 квадрат (у наушников думаю еще меньше ) меди?
При токе в пол-ампера у меня на 50 метрах такого провода упадёт чуть меньше одного вольта. Однако я уверен, что контроллер не сжирает 200 ватт мощности при измерении напряжения в линии, так что смело можешь поделить на тысячу - и ток, и падение напряжения.

Плюс одна фаза у тебя вообще честная будет на дизель идти.

> перелопачивать схему скорее всего не разрешат
А у них проводка уже смонтирована? Спроси как бы им хотелось - потрахаться с настройкой контроллера и изготовлением устройств сопряжения или вместо сигнального кабеля просто проложить двух-трёхжильный чтобы остатние фазы контроллеру подогнать и пусть тот работает в штатном режиме.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>В идеале я бы написал им в саппорт вопрос

Я не знаю китайского :), но не это главное, напоминаю ДГУшки серые, а то и черные, саппорта тупо нет, так сказали манагеры, никаких контактов не дают. Одна ДГУ вообще пришла с треснутым картером (забыли слить воду), т.к китаезы экономят и заливают обычную воду вместо антифриза, а может потому что на Юге китая их лепят. Дык вернуть ее не могут :) видать откат уже получили за эту левую партию.

Вот думаю летом в виде факультатива раскидать движок перебрать и сделать, благо на Сахалине научился и движки капиталить. А в московии этим мало кто занимается ибо проще новый купить

Связался с Комапом в Чехии они мне сказали что нужно делать, залить туда прошивку от MRS-19, а нужен пароль для этого. На что чехи отморозились и сказали что, пароль должен был мне предоставить диллер, то бишь китаезы.

>При токе в пол-ампера у меня на 50 метрах такого провода упадёт чуть меньше одного вольта.
вот этот калькулятор

 http://www.catfish.lv/test/wire.htm

выдал мне при сечении 0,4 меди длине 50 метров напряжении 380 В и токе 0,1 А, падение 5 Вольт

>А у них проводка уже смонтирована?
это готовая ДГУ китайский клон Cummins с клоном генератора Stamford и вот этой чешской панелью. Причем сделано довольно качественно, и не спец сразу не определит что это подделка. Пипл хавает, наши выставляют ценник от реального америкосовского Камминза, профит оседает в карманах манагеров.

>Спроси как бы им хотелось - потрахаться с настройкой контроллера и изготовлением устройств сопряжения или вместо сигнального кабеля просто проложить двух-трёхжильный чтобы остатние фазы контроллеру подогнать и пусть тот работает в штатном режиме.
я уже писал что в данном проекте моя стезя АСУ. Хоть иногда приходится заниматься всем, начиная от КиП и заканчивая механикой. С заказчиком я не общаюсь, приходится общаться с ГСМным быдлом в лице манагеров-продажников которое хотят что бы все было как в ТЗ и при этом покупают совсем не ту хрень. НЕНАВИСТЬ.

При этом формально в нашей фирме вся власть у них, инженера и проектировщики внизу "пищевой цепочки". Хотя подозреваю что это не только в моей конторе.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>При этом формально в нашей фирме вся власть у них, инженера и проектировщики внизу "пищевой цепочки". Хотя подозреваю что это не только в моей конторе.

я не понимаю, чего ты ваще жопу рвёшь? манагеры облажались - пусть и расхлёбывают

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>я не понимаю, чего ты ваще жопу рвёшь? манагеры облажались - пусть и расхлёбывают

они начальство, а начальство разгребает говно руками своих подчиненных.

Поступила команда "научить" панель и ниибет.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

> Я не знаю китайского
> никаких контактов не дают
> чехи отморозились и сказали что, пароль должен был мне предоставить диллер, то бишь китаезы
Напишим, что китаёзы не предоставили - что делать? И начальству служебку напиши - поскольку не имею доступа к контактам с китайской стороной, прошу запросить пароли у китайцев которые те должны были согласно чехам предоставить (копию служебки на всякий случай дома в папочку положи). И в общем на этом всё - ты свою жопу прикрыл, что мог сделал. А если ты будешь самодеятельные решения принимать, какие-то обходные решения придумывать, то когда что-нибудь там наебнётся, то все без сомнения покажут пальцем на тебя и скажут, что ты там что-то левое накрутил, небось из-за тебя всё и наебнулось, и картер потрескался тоже из-за тебя.

> вот этот калькулятор
> выдал мне при сечении 0,4 меди длине 50 метров напряжении 380 В и токе 0,1 А, падение 5 Вольт
Это какой-то калькулятор-дезинформатор, я просто прикинул сопротивление провода как отношение удельного сопротивления меди к площади сечения проводника помноженное на его длину: 0.0171*50/0.5 - результат множишь на ток в амперах и в результате по закону Ома у тебя получается падение напряжения на проводнике в вольтах.

> я уже писал что в данном проекте моя стезя АСУ. Хоть иногда приходится заниматься всем, начиная от КиП и заканчивая механикой. С заказчиком я не общаюсь, приходится общаться с ГСМным быдлом в лице манагеров-продажников которое хотят что бы все было как в ТЗ и при этом покупают совсем не ту хрень. НЕНАВИСТЬ.
Тебе главное крайним не остаться в таком раскладе - такие отмороженные менеджеры, в случае чего не захотят ведь нести ответственность за свои действия. Поэтому лучше проложиться парой бумажек.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>А если ты будешь самодеятельные решения принимать, какие-то обходные решения придумывать, то когда что-нибудь там наебнётся, то все без сомнения покажут пальцем на тебя и скажут, что ты там что-то левое накрутил, небось из-за тебя всё и наебнулось, и картер потрескался тоже из-за тебя.

Все прекрасно понимают что косяк есть, виновные среди манагеров уже "назанаены" просто нам инженерам все равно решать проблему надо.

Экспериментирую я с панелью ДГУ с треснувшим картером, а она уже списана, соответствующий акт составлен. Даже проба масла из поддона, в котором отслаивалась вода, руководству отправлена.

Про пароль руководство курсе попросили его "поломать" =) или сделать все возможное.

Вот хотел узнать реально как то пробрутить пароль китаезов.

Ну и чисто для своего экспириенса, ибо эти панели набирают обороты своей дешевизной я их видел и в других ДГУ. Экспа может пригодится для работы в другой компании. Алсо в самом Комапе есть вакансия, на которую я претендовал, но отказали в собеседовании из за того то не знаю разговорный инглиш.

>Тебе главное крайним не остаться в таком раскладе
не у меня все задокументировано, всю переписку с чехами сливаю руководству, никакие письма не удаляю. Как говаривал старый советский дедушка инженер, который меня натаскивал когда работал еще на заводе. Чем больше бумаги тем чище жопа =) Поэтому письмами закидываю руководство регуляяно.

Просто если руководство прижмет думаю поменяют панели, а эти все равно хакать придется ибо настроены под конкретные ДГУшки, а так я бы мог их под свои "черные" замыслы использовать =)

просто как то дико видеть такое количество некомпетентных людей не на своих местах.

Возможно я не прав, но меня легче научить продавать чем манагера-продажника тому что знаю и умею я. Говорят правда что жилка нужна торгашеская. Но в этой стране мне кажется манагеры берут не умением, а тупо клиентской базой. Плюс думаю грамотный технарь продажник не нужен потому что со стороны заказчиков все исполнители и манагеры такие же ГСМщики которые сами не знают чего хотят, точнее хотят много и задешево. И я просто буду метать бисер перед свиньями.

Короче грустно все это как то. Столько ресурсов уходит в трубу из за тупости ГСМых манагеров. Вот недавно МТС заказал у нас ДГУ для своих базовых станций, кто то протупил что им нужно что бы панель ДГУ "слала" смски с параметрами установки. А штатная панель этого не умела. В итоге покупка новых панелей, GSM модемов, попытки подружить все это вместе и прочий геморой. А родные панели пылятся на складе

Короче мну бешенно негодует и хочет перекрестится в ГСМщика =)

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Ну хорошо, а если ему все три входа закоротить между собой и подключить к той единственной фазе, что у тебя есть, плюс в разрыв релюху на размыкание чтобы её АВР дёргал?

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Ну хорошо, а если ему все три входа закоротить между собой и подключить к той единственной фазе, что у тебя есть, плюс в разрыв релюху на размыкание чтобы её АВР дёргал?

а если на ТП пропадет всего одна фаза и притом не та что заведена в панель? =)

Вариант с прошивкой панели выглядит наиболее привлекательным.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

> а если на ТП пропадет всего одна фаза и притом не та что заведена в панель? =)
А как ты об этом узнал бы с другой прошивкой?

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>А как ты об этом узнал бы с другой прошивкой?
по состоянию вспомогательных контактов АВР или реле контроля фаз, не знаю что там у заказчика будет. В любом случае никакого даже напряжения в этом кабеле не будет.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Ну вот по этому сигналу и отключай входы от линии. Я-ж написал, что в разрыв надо реле поставить. Хотя котроллеру может не понравиться что на все три входа одинаковая фаза подаётся и возможно не во всех случаях пропадания напряжения на фазном проводе нужно/можно включать дизель-генератор.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Хотя котроллеру может не понравиться что на все три входа одинаковая фаза подаётся
дело в том что контроллер измеряет межфазное напряжение. Т.е разность потенциалов равна 380-400 Вольт. Если я перемычками "размножу" одну фазу то я никак не получу 380 Вольт =) ибо разность потенциалов будет 220-230 В. Кроме того панель может "просечь" что фазный угол равен нулю, т.е все синусоиды совпадают =)

Для того что бы реализовать то что ты предложил нужно тянуть 2!! фазы плюс ставить релюшку.

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Ну ты его просто подключи всеми тремя щупальцами к одной фазе и посмотри чо он скажет. Вещь китайская, кто его знает - может и так проканает..

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Вещь китайская
сам контроллер чешский же

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Но приехал-то из Китая..

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Но приехал-то из Китая..
серийник пробил у чехов =)

упражнения временно приостановлены т.к мну направили во Внуково сдавать 6 ДГУ, 4 из них в режимной зоне ВПП, думаю там фотографировать тоже нельзя =)

работы там недели на 2 с этими оформлениями пропусков

Re: вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Тоже хорошо - пока ковыряешься в командировке, вопрос глядишь сам собой как-нибудь протухнет.

Re:вопрос про InteliLiteNT AMF 25

Ты глубоко ошибаешься. Нет там никакого "запрограммировано на контроль сети". Это надо было быть идиотами производителям ДЭС, что бы невозможно было запустить электростанцию в чистом поле в ручном режиме. Сам такую ДЭС запускал 2 дня, и всё только потому что нет русского языка на табло.

Re:вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>Это надо было быть идиотами производителям ДЭС, что бы невозможно было запустить электростанцию в чистом поле в ручном режиме.


А где я утверждал что ДЭС невозможно запустить в ручном режиме?



>Сам такую ДЭС запускал 2 дня, и всё только потому что нет русского языка на табло.


А где я упоминал какую именно ДЭС я запускал? Эти контроллеры используются у очень широкого ряда производителей ДЭС, по всей видимости ты имел дело с таким же контроллером, запрограммированным совсем другим другим производителем.

>что нет русского языка на табло.


русский язык ставится только в инженерном меню, это характерная особенность данной модели. Если русского языка нет и в этом меню, то нужно залить языковой пакет в панель через LitEdit.

Re:вопрос про InteliLiteNT AMF 25

>и всё только потому что нет русского языка на табло.
Месье cannot into English?