ну так о чем и речь:

>>Это только дает повод некоторым личностям заниматься неоправданным удаляторством.

> А рут-мск занимается полезным делом - пишет новости и аппрувит чужие.
Я и не говорю, что он неполезен. Но бывает редко же.

> Многочисленные модераторы тут неоправданы. Это только дает повод некоторым личностям заниматься неоправданным удаляторством.
скорее наоборот, ближе к народу так сказать, есть кому приструнить зарвавшегося, если такая надобность появится, и всё такое.

> ИМХО многочисленные модераторы это хорошо. Ты наверное не хотел бы получить немногочисленную правящую верхушку здесь?
Многочисленные модераторы тут неоправданы. Это только дает повод некоторым личностям заниматься неоправданным удаляторством.

Ну и не появись

> давай перечисли поимённо. Мне кажется, тут даже в активных посетителях 8 человек не наберётся.
Модерторы: Tux-oid, svarwik, bugmaker, HEBECTb_KTO, gnomino, AiFiLTr0, vilfred, Root-msk.

Пользователи: я, makharadg, Esoptro, linux4ever, vitroot, Id, xenom, SODIX (что-то давно его не видно), Aviva.

ЗЫ. Если кого забыл, не обижайтесь :)

> Только то сообщение анонимуса под этот пункт не попадает.
и что же он по-твоему хотел от самки собаки? А за угрозы IRL вообще следовало бы удалить навечно.

> Считал и пользователей и модераторов, которые "на виду". Анонимус неисчислим :)
давай перечисли поимённо. Мне кажется, тут даже в активных посетителях 8 человек не наберётся.

> Разве? Я там указал пункт.
Только то сообщение анонимуса под этот пункт не попадает.

> Остальные хоть появляются?
Считал и пользователей и модераторов, которые "на виду". Анонимус неисчислим :)

 http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=8098&fid=6&page=#68652

а лучше сразу удали по 4.4 "обсуждение действий модераторов", трепло жобешное. все пруфы предоставлены, но демагогу-пиздюку на это же похуй?

> Ты его удалил не по правилам.
Разве? Я там указал пункт.

> Тебя тоже надо лишить модераторских прав.
Любой из модераторов может это сделать. Проводи голосование.

> Тем более тут 8 модераторов на 8 активных пользователей и полтора анонимуса - отрастили модераторский штат понимаешь, можно и сократить (считал по памяти, может кого-нибудь забыл).
Остальные хоть появляются?

> Надо посмотреть, где можно это дело разместить. А то я только про опросник на ЛОРе знаю, но думаю там не подтвердят :)
в этом разделе прямо, предложения по улучшению работы сайта, где же ещё? Говорю же, обычную тему создай, а кому надо цифрами проголосуют.

я так считаю! да что я, ВСЕ так считают:)

т.е. тебя более беспокоит уход посетителей в связи с тем что все соблюдают правила, чем в связи с тем что модераторы нарушают правила? чего ж ты на л0ре не остался, ведь именно там сделано, чтоб осталось как можно больше хомячков^Wпосетителей, а модераторам пох на правила?

значит слив засчитан. создать чтоли ветку с требованием снять с тебя модераторские полномочия в связи с клеветой и оскорблениями?:)

>ох разве?

да, читать треды марта-мая 09 г.

как можно дать пруф на то, чего нет? ты еще пруф на отсутствие бога попроси, или летающих коров:)

>ещё как может. Читай толковые словари

утверждение не соответствующие действительности ну никак фактом быть не может. Читай толковые словари

давай пруф, лживый бугмакер. единствеенный кто ей здесь занимается -- это ты.

>охбле, два не больше двух, значит два несомненно намного меньше двух, о позорный ананимус, ичсадие грязного совокупления сву и жобе

если бы ты хотел бы сказать что они равноценны, ты бы и сказал что они равноценных, а ты сказал не хуже. а это уже демагогией называется.

> Нутк правила. Считаешь, нужно изъять у меня модераторство?
Ты его удалил не по правилам. Тебя тоже надо лишить модераторских прав. Тем более тут 8 модераторов на 8 активных пользователей и полтора анонимуса - отрастили модераторский штат понимаешь, можно и сократить (считал по памяти, может кого-нибудь забыл).

> так давай больше конкретных предложений и действий. Например ты предложил провести опрос. Вот как лицо нейтральное, составь опрос и размести в этом разделе. Пусть хоть циферками проголосуют, раз опросника нету, чтож, не пропадать ведь из-за этого. Можешь по вопросам сокрытия и удаления, а можешь и поставить о лишении модераторских прав.
Надо посмотреть, где можно это дело разместить. А то я только про опросник на ЛОРе знаю, но думаю там не подтвердят :)

> Или например когда ты "удалил" трэд анонимуса (  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7760#65013 )
Нутк правила. Считаешь, нужно изъять у меня модераторство?

> Нарушение как само по себе, так и его следствие - уход пользователей.
Отсутствие нарушения со стороны модераторов тоже повлечёт уход посетителей. Более того, тех из них, которым нужны нормальные условия для общения, а то, что во благо живых людей поступили так, как это надо было указать в правилах, но как-то упустили из вида, для них может не так важно.

> Вот и мне не нравится.
так давай больше конкретных предложений и действий. Например ты предложил провести опрос. Вот как лицо нейтральное, составь опрос и размести в этом разделе. Пусть хоть циферками проголосуют, раз опросника нету, чтож, не пропадать ведь из-за этого. Можешь по вопросам сокрытия и удаления, а можешь и поставить о лишении модераторских прав.

Первая ссылка :)

> а что тебя больше беспокоит, нарушение принятого решения или уход посетителей? Меня - второе.
Нарушение как само по себе, так и его следствие - уход пользователей.

> А тебе?
Вот и мне не нравится.

> "Не нравится его высказывание, не читай."  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=0#66891 (c) Tux-oid
да, сказал. Чтож, это его мнение. Согласен, гораздо лучше было бы изменить механизм удаления, чтобы можно было бы восстанавливать удалённые.

> То что, когда фигню выкидывает модератор, это не всегда можно исправить.
когда фигню выкидывает ананимус, тоже не всегда можно исправить. Массированным говнополивом можно легко избавить ресурс от большого числа посетителей, которых не так просто вернуть. Опять-таки вопрос доверия.

> Да, т.к. это противоречит принятому на обсуждении решению.
> Они наверняка покинули форум, т.к. им было сказано: "Не нравится его высказывание, не читай."
а что тебя больше беспокоит, нарушение принятого решения или уход посетителей? Меня - второе.

> ЗЫ. Тебе нравится заниматься демагогией?
нет, не очень. Ананимусу в этой теме - нравится. А тебе?

> где сказал?
"Не нравится его высказывание, не читай."  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=0#66891 (c) Tux-oid

"Имхо, зря."  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=0#68424 (c) Tux-oid

> никто не знает, что может выкинуть любой из нас, и что?
То что, когда фигню выкидывает модератор, это не всегда можно исправить.

> тебя задевает, что их удалили?
Да, т.к. это противоречит принятому на обсуждении решению.

> Тебя не беспокоит, что нас будут покидать участники, которых такое задевает?
Они наверняка покинули форум, т.к. им было сказано: "Не нравится его высказывание, не читай."

ЗЫ. Тебе нравится заниматься демагогией?

> а с ними и есть проще, только без опросника не решишь какие они должны быть:)
ох разве?

> т.е. жобятина тебя уже не беспокоит и ты считаешь ее нормальной?
нет, не считаю

> тогда чего ты с л0ра ушел?
вот поэтому

> значит фактом это быть никак не может.
ещё как может. Читай толковые словари

> самому то не стыдно?
я думаю, тебе должно быть

> т.е. ты предлагаешь тем, кому не нравится модераторский произвол отсюда свалить? можно это расценивать как официальное заявление администрации ресурса, что модераторский произвол здесь полюбому будет?
я предлагаю по вопросам предсказаний будущего обращаться к тов. махараджу, по конкретным предложениям работы сайта - в соответствующий раздел, лживым ананимусам, перевирающим слова - к психиатору. Это неофициальное заявление администрации, а лично моё мнение. Полномочий делать официальные заявления от лица администрации у меня нет вообще.

> не хуже -- это и есть лучше, о не дружащий с логикой бугмакер.
охбле, два не больше двух, значит два несомненно намного меньше двух, о позорный ананимус, ичсадие грязного совокупления сву и жобе

> На самом деле с "модератор всегда прав" вполне можно бороться, забирая модераторские права у нарушителей.
на самом деле вопрос борьбы с "модератор всегда прав" появляется только если правта модератора вступает в противоречия с чьей-либо ещё

> Но этим тут тоже никто не занимается.
а надо?

> Я считаю что вилфред поступил неадекватно, т.к. проблема уже была оговорена, туксоид сказал, что ничего удаляться не будет.
где сказал?

> Совершенно не ясно, что он может выкинуть в следующий раз.
никто не знает, что может выкинуть любой из нас, и что?

> Меня не задевало наличие этих сообщений, да и к приходу вилфреда все уже об этом забыли.
тебя задевает, что их удалили? Тебя не беспокоит, что нас будут покидать участники, которых такое задевает?

нене, ты точный пруф давай. в той ветке ты с ним тоже обосрался.

>ну нет так нет, не в правилах счастье, хотя с ними проще, да

а с ними и есть проще, только без опросника не решишь какие они должны быть:)

>А вот давай поразмыслим, чем тебя беспокоит "модератор всегда прав", что ты так кипятком писяешь из-за этого?

т.е. жобятина тебя уже не беспокоит и ты считаешь ее нормальной? тогда чего ты с л0ра ушел?

/me не видит у жобе клыков и когтей, он даже шерстью не покрыт, значит фактом это быть никак не может.

демагогия такая демагогия. самому то не стыдно?

>ну а если не пользуются, тогда чего ты ноешь? У тебя на собственной кухне несомненно есть нож, которым _есть_ _возможность_ тебя уморить. Почему не ноешь по этому поводу и почему никуда оттуда не сваливаешь?

т.е. ты предлагаешь тем, кому не нравится модераторский произвол отсюда свалить? можно это расценивать как официальное заявление администрации ресурса, что модераторский произвол здесь полюбому будет?

>и где я утверждал, что самодурство модераторов лучше, чем оно же произвожства анонимусов? продолжаем ждать пруф, о лживый ананимус

не хуже -- это и есть лучше, о не дружащий с логикой бугмакер.

> Само собой, мне бы тоже этого хотелось, только в действительности все случаи предусмотреть нельзя. Или придётся иметь дело с километровыми списками. И вот с этим "модератор всегда прав" на самом деле ничего не поделаешь. Это как с милицией. Бывает, что в милиции есть на службе преступники, которые пользуются служебным положением и делают больше зла, чем могли бы без милицейской формы. Но под этим предлогом ведь никому в голову не придёт милицию распустить полностью.
На самом деле с "модератор всегда прав" вполне можно бороться, забирая модераторские права у нарушителей. Но этим тут тоже никто не занимается.

> Вопрос доверия к модераторам вообще, и к вилфреду в частности. Я считаю, что вилфред достаточно адекватно среагировал, потому что действовал на благо ресурса и посетителей, а не в порядке издевательств над посетителями, как это было на труполоре.
Я считаю что вилфред поступил неадекватно, т.к. проблема уже была оговорена, туксоид сказал, что ничего удаляться не будет. И, вдруг, через неделю прибегает вилфред и начинает что-то удалять, пытаться ввести третье негласное правило и вообще вести себя очень странно.

Совершенно не ясно, что он может выкинуть в следующий раз.

> Ну так и надо ставить вопрос, желаешь ли ты видеть здесь подобное тому, что удалил вилфред, или нет.
Меня не задевало наличие этих сообщений, да и к приходу вилфреда все уже об этом забыли.

> Поэтому и нужно строго соблюдать правила.
С этим я категорически согласен. Но не надо забывать, что правила - не откровения на скрижалях, данные нам свыше, а то, что мы добровольно обязуемся исполнять, что принято в конкретном месте. А здесь ещё вдобавок мы сами можем и должны решить, какие правила нам подходят. Вот смотри, нормальный человек, придя на сайт, читает правила, и либо они ему подходят, либо он идёт в более подходящее для себя место. Что мы видим на лорнг? Вывешены какие-то правила, однако никто не только не заботится их соблюдать, харкая тем самым в морду остальным посетителям, рассчитывающим, что им не придётся иметь дело с тем контентом, который в правилах запрещён, но и в ультимативной форме требуют, чтобы их нарушения правил были предъявлены на обозрение всем посетителям, независимо от их желания. Это уж совсем хреново, хотя правилами такое поведение не возбраняется.

> Иначе получится ЛОР с их "модератор всегда прав". Если возникают трудности с модерированием то в пору говорить об изменении правил, а не удалять все что не нравится.
Само собой, мне бы тоже этого хотелось, только в действительности все случаи предусмотреть нельзя. Или придётся иметь дело с километровыми списками. И вот с этим "модератор всегда прав" на самом деле ничего не поделаешь. Это как с милицией. Бывает, что в милиции есть на службе преступники, которые пользуются служебным положением и делают больше зла, чем могли бы без милицейской формы. Но под этим предлогом ведь никому в голову не придёт милицию распустить полностью.

> Люди ожидают от ресурса, то что написано в его правилах, а не то что стрельнет в голову вилфреду или еще кому-нибудь. Вот он (вилфред) взял и, нарушив правила, удалил комментарии. Но он все еще модератор и может вновь сделать все, что ему в голову взбредет.
Вопрос доверия к модераторам вообще, и к вилфреду в частности. Я считаю, что вилфред достаточно адекватно среагировал, потому что действовал на благо ресурса и посетителей, а не в порядке издевательств над посетителями, как это было на труполоре.

> А это уже противоречит духу ресурса, который создавался как противовес ЛОРу с его неадекватным модерированием.
Ну так и надо ставить вопрос, желаешь ли ты видеть здесь подобное тому, что удалил вилфред, или нет. Сперва разберись, в чём заключалась неадекватность модерирования на труполоре для тебя. Мой ответ: уничтожалось хорошее, а всякие мерзости, такие как оскорбления, хамство, лживость, лицемерие, снобизм, неуважение к посетителям, наоборот, культивировались. Поэтому я считаю, что вилфред прав, и его действия полностью соответствуют духу ресурса. А правила - мёртвые слова, их можно сколько угодно обойти, не нарушая формально, и истолковывать сколь угодно извращённым способом, подогнать под них любое сообщение. А станут ли этим заниматься вилфред или другие модераторы, это лишь вопрос доверия, и всё.

> так их и нет. вон даже вилли, в этом треде это говорил:)
ну нет так нет, не в правилах счастье, хотя с ними проще, да

> дада, субъективизм, а еще лучше "модератор всегда прав", в правила! верной дорогой идем товарищи!
А вот давай поразмыслим, чем тебя беспокоит "модератор всегда прав", что ты так кипятком писяешь из-за этого?

> хех, если бы ей пользовались невозбранно(ака модераторский произвол) -- все бы давно уже отсюда свалили.
ну а если не пользуются, тогда чего ты ноешь? У тебя на собственной кухне несомненно есть нож, которым _есть_ _возможность_ тебя уморить. Почему не ноешь по этому поводу и почему никуда оттуда не сваливаешь?

>> Да, и пруф в студию, где я утверждал, что самодурство модераторов лучше самодурства ананимусов, о лживый ананимус.
> Чем произвол анонимусов лучше произвола администрации? Ничем." (с) багмейкер  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=1#68451
и где я утверждал, что самодурство модераторов лучше, чем оно же произвожства анонимусов? продолжаем ждать пруф, о лживый ананимус

> почему же? лорнг наполнен продуктами жизнедеятельности всех подряд, а игнорить нельзя.
пока что, к счастью, адекватный контент преобладает.

> ну так темболее разницы между жобятиной и бугмайкерятиной нету, только причины разные.
ну нету, я нигде не утверждал, что механизма, сдерживающего меня самого, не нужно и не должно быть, и что?

Люди ожидают от ресурса, то что написано в его правилах, а не то что стрельнет в голову вилфреду или еще кому-нибудь. Вот он (вилфред) взял и, нарушив правила, удалил комментарии. Но он все еще модератор и может вновь сделать все, что ему в голову взбредет. А это уже противоречит духу ресурса, который создавался как противовес ЛОРу с его неадекватным модерированием.

пруф, лживый бугмакер.

>Действующих правил сайта, как мне пытались доказать, пока нет.

так их и нет. вон даже вилли, в этом треде это говорил:)

>Если бы и были - это лишь формальность, а на деле должны и продолжают действовать обычные человеческие правила поведения.

дада, субъективизм, а еще лучше "модератор всегда прав", в правила! верной дорогой идем товарищи!

"чморить никого нельзя" (c) бугмакер  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=1#68476

>так эта возможность _есть_ или ей невозбранно _пользуются_?

хех, если бы ей пользовались невозбранно(ака модераторский произвол) -- все бы давно уже отсюда свалили.

>Да, и пруф в студию, где я утверждал, что самодурство модераторов лучше самодурства ананимусов, о лживый ананимус.

Чем произвол анонимусов лучше произвола администрации? Ничем." (с) багмейкер  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7918&fid=6&page=1#68451

да хотя бы вот, назвал жобе чудовищем: "Зачем это чудовише JB?" (с) бугмакер  http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/2315041#comment-2315430

да и вообще:  http://www.linux.org.ru/search.jsp?q=jb&include=all&date=all§ion=0&username=bugmaker&sort=1

>нет, не получается

почему же? лорнг наполнен продуктами жизнедеятельности всех подряд, а игнорить нельзя.

>вот это и есь жобятина, писать всякую хуиту, потому что ***.

ну так темболее разницы между жобятиной и бугмайкерятиной нету, только причины разные.

да хотя бы вот, назвал жобе чудовищем: "Зачем это чудовише JB?" (с) бугмакер  http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/2315041#comment-2315430

да и вообще:  http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/2315041#comment-2315430

>нет, не получается

почему же? лорнг наполнен продуктами жизнедеятельности всех подряд, а игнорить нельзя.

>вот это и есь жобятина, писать всякую хуиту, потому что ***.

ну так темболее разницы между жобятиной и бугмайкерятиной нету, только причины разные.

> Вот, например, вилфред взял и удалил сообщения, которые просто ему не понравились, хотя они не нарушали правил.
Действующих правил сайта, как мне пытались доказать, пока нет. Если бы и были - это лишь формальность, а на деле должны и продолжают действовать обычные человеческие правила поведения. Если их не соблюдать - будет бомжатник, в котором никто не захочет пребывать. Откуда собственно и вопрос, _зачем_ кому-то может понадобиться всё засрать, вынудить людей покинуть это место, и отправиться засирать что-то ещё? Вот скажи мне, зачем тут обязательно нужны пакости и мерзости?

> Другое дело, когда анонимус наматюгается и его сообщение будет просто скрыто.
Да ещё накодятся некоторые, возомнив себя Всеми, настойчиво требуют принудительно показывать их посетителям независимо от их желания.

Вот, например, вилфред взял и удалил сообщения, которые просто ему не понравились, хотя они не нарушали правил. И все - его неправомерную деятельность не исправить. Другое дело, когда анонимус наматюгается и его сообщение будет просто скрыто.

> с чего бы им додумываться? с каких пор на лорнг нет технической возможности удалять сообщения?
так эта возможность _есть_ или ей невозбранно _пользуются_?

Да, и пруф в студию, где я утверждал, что самодурство модераторов лучше самодурства ананимусов, о лживый ананимус.

> так получается, что на лор-нг жобятина везде, т.к. никого заигнорить нельзя?
нет, не получается

> анонимус не забывает! если сообщение все-равно удалится через некоторое время - значит можно писать всякую хунту, ведь доказательств неостанется.
вот это и есь жобятина, писать всякую хуиту, потому что ***.