> Правильно то оно правильно, а где гарантия, что на лорнг не появится "экстремистский" пост из контрафактной винды ip которой находится в разработке?
Даже затрудняюсь придумать такое сообщение, настолько уж "экстремистское". И вообще сами по себе сообщения никого интересовать не могут, поскольку "собака, которая лает, не кусается". Это всё равно, что подслушивать сплетни старушек на скамеечках.

> совершенно никаких эффектов,
Дону. Тут даже от такого простого дела как создание темы совершенно неожиданный эффект был - "туннельные треды". Между прочим, понадобился год, чтобы починить!

собственно, контекст в плане контрафакта.

>Совершенно правильная идея, что воров надо сажать, потому как заебали ужо.
Правильно то оно правильно, а где гарантия, что на лорнг не появится "экстремистский" пост из контрафактной винды ip которой находится в разработке?

>При этом совершенно непонятно, какие могут быть побочные эффекты от такого новаторства.
совершенно никаких эффектов, пока не ввели специальным указом, обязательную фиксацию ip в базе при создании форумов.

> СКАНДАЛ! Олимпийская спортсменка вышла на лед в стрингах
> В Сочи родилась девочка-зеркало
> Как Волочкова воспитывает дочь: подробности + ФОТО
> За отказ мужчина выставил откровенные ФОТО девушки на Одноклассниках
> Упражнения от которых растет грудь!
Ну и далее в том же духе

> Боюсь, что мое требование _пока_ уникально =). Напомню тебе, что это было в контексте твоей же реплики про: "99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника."
Ну вот в этом и дело. У нас только недавно туннельные треды пофикшены, ещё есть кучя чем заняться, а тут на тебе, выпиливай ойпишнеги, хотя их хранят на всех форумах и никто по этому поводу не ноет. При этом совершенно непонятно, какие могут быть побочные эффекты от такого новаторства. Учти, что краткосрочно их всё равно хранить надо будет.

>А где требования к хозяевам форума чтобы они прекратили хранить айпишники?
Боюсь, что мое требование _пока_ уникально =). Напомню тебе, что это было в контексте твоей же реплики про: "99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника."

> Это только навскидку(чесслово, мне впадлу лазить по лору)  http://www.linux.org.ru/forum/security/1235460
ну кулхацкер, ну решил поломать сервер пентагона, боиццо возмездия фэ-бэ-эр, ичё? А где требования к хозяевам форума чтобы они прекратили хранить айпишники?

> Кстати, вся эта эпопея с труполором наглядно показывает как не нужно делать
пруф проблем от того что на труполоре (да или хотябы любом другом форуме) хранятся айпишники в бд в студию же!

>Верно, "бумага всё стерпит" (С) народная мудрость, непрерывно подтверждаемая всей страной. И что?
А то, что иногда от крупных деятелей звучит нечто вроде: "Где посадки?"(c) сами знаете чье

>Покажи мне хоть один такой тред хотя бы на труполоре с многократно большей посещаемостью, и где айпишники несомненно хранятся в БД с момента основания.
Это только навскидку(чесслово, мне впадлу лазить по лору)  http://www.linux.org.ru/forum/security/1235460 не говоря уже про гугль. Кстати, вся эта эпопея с труполором наглядно показывает как не нужно делать

А аргументы против имхо достаточно просты. Однозначно сопоставить айпишник с постом можно только посредством хранения этого айпишника вместе с постом (время постов тут вроде и так рандомизируется из-за какой-то ошибки как мне показалось). Иначе потребуется что-то типа СОРМа и законная процедура (я надеюсь, что таковая требуется - ордер например) доступа к приватным данным из этого СОРМа. Потому что данные из пост-запросов вряд ли провайдер ещё и у себя где-то хранит. Т.е. вероятность того, что пользователь пострадает по произволу - всё-таки уменьшается. Не вижу о чём тут вообще можно спорить.

> Если продолжить твою логику
Нет, это если дополнить её утверждением что реальные опасности в той же степени реальны, как и вымышленные. А я не считаю это утверждение правильным, поэтому это не моя логика.

> Отчетность о проделанной работе никто не отменял
Верно, "бумага всё стерпит" (С) народная мудрость, непрерывно подтверждаемая всей страной. И что?

> Первый попавшийся тред, показывает обратное
На форуме с полутора ананимузами? Покажи мне хоть один такой тред хотя бы на труполоре с многократно большей посещаемостью, и где айпишники несомненно хранятся в БД с момента основания. Не говоря уж об не-айтишных форумах, где вообще мало кто знает что такое айпи.

>Нет, это есть проявление здравого смысла и отказ от иррациональных фобий.
Если продолжить твою логику, то необходимо отказаться от всевозможных сетевых мер безопасности, поскольку они подпадают под определение - иррациональное

>Для распила бабла чьим-нибудь зятьком. Оправдание никому не интересно.
Отчетность о проделанной работе никто не отменял

>а 99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника.
Первый попавшийся тред, показывает обратное:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=6110 , по крайней мере твой процент явно завышен и уж точно нет гарантии, что сей процент со временем не будет падать.

> Вот именно подобная позиция, ставящая под сомнения перечисленные тобой действия - это и есть проявление беспечности.
Нет, это есть проявление здравого смысла и отказ от иррациональных фобий.

> Как думаешь, для чего создавались подразделения "К" и "Э", к примеру и каким образом эти подразделения могут оправдать свое существование и выделяемые на их поддержку баблосы и какую роль играет масштаб форума в этом оправдании?
Для распила бабла чьим-нибудь зятьком. Оправдание никому не интересно. Все что-то пилят, и если ты сегодня поднимешь вопрос о том, что пилит сосед, завтра вся свора поднимет вопрос о том, что пилишь ты.

> С таким же успехом, отсутствие UA+домашнего адреса+фото 3x4+биометрических данных, прикрепленных к посту, могут вызвать подозрения. Разве не обсурдно?
Нет, не обсурдно. Перечисленного тобой нет в чуть более чем всех сообщениях, а 99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника. Ты навлекаешь на себя подозрения поступая не так как все .

> А какой другой?
Мы же обсуждали недавно. Просто схватить тебя прямо на улице. Это же гораздо проще.

> Дык, тож украинского и английского.
Ну и китайского.

>Не вижу большой разницы, особо в свете того, что при желании всё можно отследить. Либо ты им пользуешься свободно и непринуждённо, либо немного затрудняешь способы до себя добраться ценой навлечения подозрений относительно того, зачем тебе это понадобилось.
С таким же успехом, отсутствие UA+домашнего адреса+фото 3x4+биометрических данных, прикрепленных к посту, могут вызвать подозрения. Разве не обсурдно?

>Технически тут всё очевидно. Непонятно следующее: чем способ добраться до тебя именно через оставленный тобой айпи более предпочтителен, чем любой другой?
А какой другой?

>Разве нет? Вот недавно было обсуждение по поводу украинского и английского.
Дык, тож украинского и английского.

> _попытка его скрыть_ и _лишний раз им не отсвечивать_ - принципиально разные вещи.
Не вижу большой разницы, особо в свете того, что при желании всё можно отследить. Либо ты им пользуешься свободно и непринуждённо, либо немного затрудняешь способы до себя добраться ценой навлечения подозрений относительно того, зачем тебе это понадобилось.

> Определить провайдера, тем же хуизом, например. Годится такая роль?
Нет, ты не понял вопрос. Технически тут всё очевидно. Непонятно следующее: чем способ добраться до тебя именно через оставленный тобой айпи более предпочтителен, чем любой другой?

> А ты думаешь, что это будут долго обсуждать?
Разве нет? Вот недавно было обсуждение по поводу украинского и английского.

>а попытка его скрыть выглядит подозрительной и провоцирует на тщательные проверки в надежде нарыть реальный компромат о реальной подрывной деятельности.
_попытка его скрыть_ и _лишний раз им не отсвечивать_ - принципиально разные вещи.

>Ты не перечислил ключевую роль айпишника.
Определить провайдера, тем же хуизом, например. Годится такая роль?

>Во всяком случае о "великом российском файрволе" речи даже не идёт ведь.
А ты думаешь, что это будут долго обсуждать?

> Дык, выше перечислил же. Добыли айпишник -> локализовали -> допросили ->осудили
Ты не перечислил ключевую роль айпишника. Сам же согласился, что людей просто хватают на улицах и убивают, и сообщение выше твоего это подтверждает. Зачем же удалять гланды чережжёпу?

> временная мера сдерживания, ну и что бы жилось спокойно, ради личного комфорта и спокойствия можно и баблосов немного отстегнуть на благое дело.
Сдерживания кого от чего?

> Нужно жить в Китае что бы иметь объективную картину происходящего.
Многие даже живя в России не имеют объективной картины происходящего в ней же. Во всяком случае о "великом российском файрволе" речи даже не идёт ведь.

>в китае отчего-то не глохнут, а совсем даже наоборот, несмотря на существенно более строгие порядки
Нужно жить в Китае что бы иметь объективную картину происходящего.

>И в чём выгода?
Этот вопрос надо задавать власть имущим, предположу лишь - временная мера сдерживания, ну и что бы жилось спокойно, ради личного комфорта и спокойствия можно и баблосов немного отстегнуть на благое дело.

>И я спрашивал, какие дальнейшие действия могут последовать именно после добычи айпишников.
Дык, выше перечислил же. Добыли айпишник -> локализовали -> допросили ->осудили

>Всё тобой описаное гораздо проще с тем же эффектом реализуется путём хватания любого прохожего, косо посмотревшего на патруль.
И это уже имеет место быть, иногда просто убивают =)

> Зачем любого? Достаточно с пяток/десяток громких дел подряд, остальные сама-собой заглохнут - дешево и сердито
в китае отчего-то не глохнут, а совсем даже наоборот, несмотря на существенно более строгие порядки

> 7.>выгода
И в чём выгода? И я спрашивал, какие дальнейшие действия могут последовать именно после добычи айпишников. Всё тобой описаное гораздо проще с тем же эффектом реализуется путём хватания любого прохожего, косо посмотревшего на патруль.

>Розыск это прежде всего сотни человеко-часов оплачиваемой работы.
В случае наличия в базе ip-адреса, розыск сокращается до считанных часов,см.ниже

>Конечно, если кому-то будет выгодно, последствия могут быть далеко идущими и даже незаконными, только тратить кучу бабла для притеснения любого, то скажет "чиновник Х мудак" смехотворно же.
Зачем любого? Достаточно с пяток/десяток громких дел подряд, остальные сама-собой заглохнут - дешево и сердито

>Например каких?
1.Инъекция лорэнге

2.Получение ip-адреса

3.Звонок прову, на предмет паспортных данных

4.Принятие "клиента"

5.Признательные показания "клиентом" (методы оставим в стороне =))

6.???

7.>выгода

> Но то, что продолжение банкета по"гайкозакручиванию" гарантировано, подтвердит любой К.О =)
На самом деле, лёгкое неконструктивное "поругивание" властям _выгодно_, а К.О. бьётся в истерике.

> Необязательно, тут как бы дома уже сносят без решения суда.
Обязательно, потому что это должно быть кому-нибудь выгодно. Розыск это прежде всего сотни человеко-часов оплачиваемой работы. Конечно, если кому-то будет выгодно, последствия могут быть далеко идущими и даже незаконными, только тратить кучу бабла для притеснения любого, то скажет "чиновник Х мудак" смехотворно же.

> потенциальном предоставление дополнительной инфы для дальнейших действий
Например каких?

Не думаю, что у хостера хранение логов уходит дальше logrotate, иначе разорятся на носителях, хотя хз (тут я просто не в курсах)

>Вряд ли "экстремистский пост" может повлечь какие-либо последствия, если нет сведений о многочисленной подрывной деятельности.
Ну это по правильной логике вещей, что не характерно для сегодняшнего "ru-policy", тут можно только пофантанировать на тему вариантов, попадающих под это определение, грубо говоря: от безобидной критики руководства и до... хз-чего. Но то, что продолжение банкета по"гайкозакручиванию" гарантировано, подтвердит любой К.О =)

>В любом случае меры будут приниматься только после сбора явных доказательств.
Необязательно, тут как бы дома уже сносят без решения суда.

>Доказательная ценность такой инфы практически нулевая.
Опять же - дело не в доказательности, а потенциальном предоставление дополнительной инфы для дальнейших действий, причем не важно кому с учетом того что как оказалось лорэнг слаб на инъекции

> Имеется ввиду гипотетическая ситуация, тем более прецеденты уже были - а-ля "экстремистский пост".
Вряд ли "экстремистский пост" может повлечь какие-либо последствия, если нет сведений о многочисленной подрывной деятельности. А если есть - постом больше, постом меньше... В любом случае меры будут приниматься только после сбора явных доказательств. И учти, в данном случае Владыки рискуют гораздо больше тебя как "держатели притона". Они несут ответственность вообще по факту наличия такого сообщения, вне зависимости от того кто его на самом деле отправил.

> Тут прям, сервис по предоставлению 100% инфы, получается =)
Не получается. Доказательная ценность такой инфы практически нулевая. Тут более важно время сообщения, поскольку позволяет привязать его появление к твоему присутствию в интернетах. Однако опять-таки, нужно сильно потрудиться, чтобы кто-то взял на себя труд копаться во всём этом. И опять-таки, будут терзать именно хостера.

>и если твой кому-то понадобится (в чём я очень сильно сомневаюсь),
Имеется ввиду гипотетическая ситуация, тем более прецеденты уже были - а-ля "экстремистский пост". Имхо, проявлять беспечность в условиях нарастающего "долбоебства всеяруси", не стоит.

>то будут его извлекать из базы, доступ к которой могут получить достаточно просто чуть более чем все, лишь в самую распоследнюю очередь.
Ну не знаю, что в этом случае будет удобнее, ковырять апачевские логи и сверять время поста итп. или сделать

Вопрос, как его вижу я, стоит в том чтобы хранить айпишники в базе длительное время, а не вообще схоронять их. Адрес взаимодействует с модератором в первые 24 часа его пребывания в базе, а далее не нужен.

Да и не хорошо это наверное - держать точка-файлы писабельными..