>Насколько я понимаю маркетинговая политика любой коммерческой организации должна быть направлена, на максимальньные удобства клиента.

ну эт такое самое большое заблуждение людей – кто щитает что маркетинг направлен на то чтобы сделать вешь более удобной покупателю..

.. а на самом деле направленна на то чтобы сделать ведь наиболле удобной _ПО_ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ_ _СРЕДНЕСТАТЕСТИЧЕСКОГО_ покупателя.

_ДВА_ этих ключевых слова очень важны для маркетинга..

1. "_ПО_ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ_" это значит, что делать понастоящщему удобную вещь совершенно не требуется, так как вешьдолжна быть удобнее, только в мыслях потребителя..

.. например если потребитель не умеет пользоваться карандошом/ручкой, и он хочет купить чтото чем можно былобы ему писать, то маркетолог чтобы его удовлетворить предоставить НЕ КАРАНДАШЬ (а какоенить невообразомое "гавно"), которое этот человек подумает что якобы очень удобное..

хотя еслибы тотсамый потребитель, купилты (неудобную по его мнению), ручку, то помучившись с ней некоторое время, он понялбы что всётаки рука удобнее чем то "гавно" которое до этого он щитал удобнее.

2. "_СРЕДНЕСТАТЕСТИЧЕСКОГО_" – это значит что нада осозначать тот факт что "среднестатестический" человек разберается во всех вещщах очень хренова..

в какойто одной вещщи он может и разбирается хорошо (например ктото разбирается хорошо в C++, но совершенно не знает как писать музыку, или делать 3D-модельки)

а значит вешь над которой производится маркетинг – должна _КАЗАТЬСЯ_ (см. пункт 1) удобной для тех людей, которые не особо разбираются в тов вопросе касательно которого покупают вешь..

.. таким образом, конечноже MSO и получилось отвратительным гавном (но в головах многих оно кажется очень удобным).

3. промежуточный вывод. пример 0.

почему до сих пор не производят понастоящщему удобных сотовых телефонов? (я не говорю о смартфонах, а простых об званилках)

ответ. потомучто те сотовые телефоны которые щаз производят – в мыслях многих – кажутся очень удобными, а ничем другим люди и не пользовались никогда (поэтому и представить не могут что чтото может быть лучше).

4. почему Microsoft Windows + MSO , такие хорошие (как кажется 99% людей) и неимеют практически никакиех недостатков.. а всё остальное отличное от MSO, и ms-win – "неудобное гавно"?

потомучто когда люди чемто пользуются долгое время.. а так как они покупают комп уже с ms-win (и практически сразу с MSO) – то все недостатки которые присутствуют – не считаются за недостатки...

(так как сравнить не с чем)

...зато все приемущества выглядят как и должное (а не как какаято уникальная возможность MSO . напрмер дибильное OLE многими щитается как должное в MSO)

(потомучто тоже – несчем сравнить)

в итоге когда эти люди переходят на чтото другое отличное от MSO и ms-win – самое первое что они видят – это то что "НЕТ САМЫХ ОБЫДЕННЫХ ВЩЩЕЙ"+ "КУЧА НЕДОСТАТКОВ"!

(помните мы говорили о том что у MSO – нет недостатков ВООБЩЕ?)

– вот получаем ещё один маркетиновый приём – нада знать что предустановленная вешь всегда недостатков НЕ ИМЕЕТ, и все её функции это типичная обыденность.

такчто палитика "студентам раздаём бесплатно" – направленно именно на это :-) :-) .. кстате и круто рабоает!

(хотя это работает только в том случае, пока потребитель не пробует работать в альтернативном пакете – какойто большой промежуток времени)

——————–

ну вот.. прочитал прям лекцыю :-).. хотя наверно все всё это и так знают.

> бугага. И ты хочешь сделать всех консольными дрочерами? Нет уж, увольте. Если инженер будет дрочить консоль вместо автокада, то какой толк от этого инженера?

смею предположить что – инженер должен мыслить абстрактно и творчески –, а не конкретно "на какую кнопку тыкнуть, чтобы сделалось то что от меня требуют",

, а если он не умеет абстрактно и творчески мыслить, и следовательно не можит составить нужным ему запрос в команной строке (а командная строка и ОТЛИЧАЕТСЯ тем в ней воплощается свобода желания) – то вобщето я не щитаю что данный человек должен работать инженером.

http://www.ibash.org.ru/quote.php?id=9023

по теме о меркетинговой палитике, и "халявных программ для студентов":

забавно както слушал одного товарищща, как он "обманул" Микрософт (прикинулся студентом) и скачал там себе чтото лицензионное,

,, а потом ещё раз от другого товарищща... ээээ дежавю.. :-D

> О да. Там ведь до сих пор для документооборота c казначейством используется T-mail и модем 56k

это всмысле тот самый T-mail , [который использовался в банке где я работал], где такоя чорное консольное win-окошко, и программисты постоянно почемуто матерятся??

[меня то особо самого не допускали до компа, с T-mail (там кстате ещё отдельный комп нужен) . такчто близко не рассмотрел ]

если да!, то гыыы! круто, а я раньше думал что это только в том бакне такая прога!!

>Ну я же говорю сейчас про рабочие станции ... . Ну а сам то чего CentOS используешь? Значит есть возможность и RedHat обойти, если желаешь на свой "страх и риск".

Это ты можешь сделать только благодаря тому, что тысячи разработчиков подарили тебе свой код безвозмездно, выложив исходники под GPL. Алсо, в центос нет закрытых пропиетарных компонентов принадлежащих именно редхат.

>А обойди мсей попробуй почти похожими альтернативными технологиями?

Смешно. И кто тебе мешает их обойти? Мелкософт запрещает разработку ос и офисов?

>Хотябы разберись в одной файловой системе венды, хотябы настольной, а уж на серверную то вообще заглядывать туда страшно.

Ну так не заглядывай. За тебя это сделает тупой одмин-эникейщик.

>Может конечно мнение субъективное, но пока я не знал что такое линукс, мне вроде и венда казалась ничего. Но когда я начал изучать линукс, ее устройство, интерфейс командной строки shell, системные вызовы и прочее, то мне после этого прошу прощения венда такой нелогичной помойкой стала казаться, что это полный атас.

бугага. И ты хочешь сделать всех консольными дрочерами? Нет уж, увольте. Если инженер будет дрочить консоль вместо автокада, то какой толк от этого инженера?

>Блин вот так всегда, начинается линукс - заканчивается политикой.

Вот и спрашивается, при чём тут вообще линукс?

>Нам, сидящим на нефти, есть чему поучится.

Блин вот так всегда, начинается линукс - заканчивается политикой. А ты думаешь, что нефть это деньги не из воздуха??? Не сказал бы, не совсе чтоб из воздуха, но доля "воздуха" в этих деньгах тоже неслабая:

1. Исскуственно вздутые до кризиса цены на нефть - воздух

2. Разница на курсах валют - тоже воздух.

3. Низкая оплата труда рабочим - тоже воздух.

Я тебе по большому секрету скажу, что поддержка 10 серверов Red Hat стоит порядка 50 тыс. евро в квартал. так что твой пафос тут несколько неуместен.

Знаем впари... эээ работали всмысле, вот поэтому я и говорю, что когда кто-то пытается что-то говорить о том какие у мси качественные продукты, и что они как сковородки тефаль каждую секунду заботятся о нас. Мне смешно по меньшей мере.

Вот поэтому продукты линейки линукс я и люблю, что хоть разработчики не золотых гор не обещают, да ставишь на свой страх и риск, могут быть кое-какие недочеты, но ты честно об этом предупрежден и морально готов и эти недочеты тебе кажутся вполне нормальными и ты их поправляешь, если приходится.

В отличии же от линукс, лыбящиеся мсишные менеджеры тебе обещают, что у тебя все будет, супер, система за тебя все проблемы решит, а в результате напарываешся на более серьезные проблемы. И если копнуть глубже, то оказывается, что и мси на самом деле тоже никакой ответственности не несут, также как и разработчики СПО. Как оказывается виноваты или вирусы или "несовместимое железо" или еще куча причин. Так что может лучше использовать ось линейки линукс, на свой страх и риск, но зато по честному и открыто, без всяких "предпродажных обещаний" беззаботной перспективы.

>Насколько я понимаю маркетинговая политика любой коммерческой организации должна быть направлена, на максимальньные удобства клиента.

Хоспади, да всем похеру твои клиенты. Главная цель - получение максимальной прибыли и минимизация затрат на ее получение, это я тебе точно говорю, как яркий представитель коммерческой организации.

>Мси-то что ли свои задачи решают?

И они тоже, как удачный пример получения денег из воздуха. Нам, сидящим на нефти, есть чему поучится.

>Вот и радуйся за них сам. А я уж как-нибудь обойдусь, лучше за убунту, мандриву, альт, асп, дебиан, редхат, слаку, генту, SUSE и многих других порадуюсь.

Ага, особенно за зузю, альт, мандриву, как примеры использования халявного труда.

>Откуда ты знаешь что там впереди, может пока мы тут ля ля тополя, сидит в какой-нибудь секретной лаборатории кучка ботаников и разрабатывают какой-нибудь оптический процессор в котором вместо дорожек оптоволокна и информация уже передается со скоростью света, без электрических сопротивлений и сильного нагрева.

Товарищ дилетант, ваши познания в оптоэлектронике равны нулю. Да и чтобы сделать что-то принципиально новое надо нехилое бабло, которое к тому времени будет только у интеля.

Мси-то что ли свои задачи решают?

>Тут радоваться надо.

Вот и радуйся за них сам. А я уж как-нибудь обойдусь, лучше за убунту, мандриву, альт, асп, дебиан, редхат, слаку, генту, SUSE и многих других порадуюсь.

А насчет интела, вообще-то я не заморачивался на холивары и поиск инфы типа что лучше интел амд или еще что-то, мне впринципе до-лампочки. Но если хочешь с точки зрения монополизма как такового вообще, то могу дать свой взгляд по поводу "вечного" монополизма интела. Есть такая интересная фраза - Никогда не говори никогда.

Откуда ты знаешь что там впереди, может пока мы тут ля ля тополя, сидит в какой-нибудь секретной лаборатории кучка ботаников и разрабатывают какой-нибудь оптический процессор в котором вместо дорожек оптоволокна и информация уже передается со скоростью света, без электрических сопротивлений и сильного нагрева. Иле какая-нибудь еще более революционную технологию процессоростроения. И вот эта кучка ботанов разработала этот процессор, запатентовала плюс нашлись инвесторы из "друзей" интела, таких наверно у интела предостаточно думаю, так как по определению у всех монополистов "друзей" хватает, см. мсей. И полетела "вечная" монополия интел как фанера над Парижем.

>Шо самое обидное, что впринципе ты прав, фактически так оно и есть. И пихают и грозятся, не прямо дак косвенно. Прихожу туда там вынь, приходишь сюда - здесь вынь, приходишь к черту на кулички и там-то вынь.

И что? тебя это напрягает-раздражает? Люди решают свои задачи так или иначе. Тут радоваться надо.

>Да сколько можно-то этого монополизьма?

Если следовать твоей логике, то интель вообще надо оббегать стороной. Судя по новостям nvworld.ru эти подлюки держатся за патенты похлеще микрософт. И рано или поздно они таки добьются доминирующего положения. Вот и думай, что страшней. У хакера Василия есть таки возомжность написать свою прогу и сделать пусть и частичную конкуренцию мелкосаксу. А сделать конкуренцию интелю уже не представляется возможным. Бедные нвидиа уже ломанулись на рынок нетбуков, но это уже акт отчаяния, ИМХО.

Ну не знаю 3 секунды или 1 это разница вообще-то непринципиальная, если неужели клерк, пришедший с утра на работу только тем и занимается что целый день запускает и останавливает офис.

Кстати ради спортивного сейчас запустил офис на своей мандриве, не запускал офис весь день, "на холодную" (первый запуск за день) стартонул действительно за 3 секунды, а следующеие запуски "на горячую" - тоже ровно одна секунда.

Ну и срач вы тут развели с этими офисами...

Справедливости ради, скажучто у меня на OpenOffice 3 на Debian стартует секунды 3, в то время как 2007 на Windows XP в VirtualBox стартует секунду.

Я ни в коем случае не хочу обосрать OpenOffice, но анонимус прав по поводу скорости.

Шо самое обидное, что впринципе ты прав, фактически так оно и есть. И пихают и грозятся, не прямо дак косвенно. Прихожу туда там вынь, приходишь сюда - здесь вынь, приходишь к черту на кулички и там-то вынь.

Да сколько можно-то этого монополизьма?

>С дуру можно и сломать кое что, занимаясь сексом. Я же говорю о статистике и фактах, котрые налицо.

>1. Почему я работая на рабочей станции, на которой установлена мандрива или какой-либо другой линукс, разницы не имеет к вопросу, я не нуждаюсь в антивирусном ПО, а работая на рабочей станции под вынем - еще как нуждаюсь? Почему Может это говорит о кривости выня?

Линукс мало распростанён и для него нет варезников. Не будет этих "проблем" привет вирусы в больших количествах.

>2. Почему я ставя курицу должен раскошеливаться на железо, обгрейдить систему, идя на поводу маркетологов мелкомягких? Это говорит о желании доставить максимальное удобство клиенту?

Лол, нищеброд. А если серьёзно, то не раскашеливайся. Через пару лет линукс всё равно догонит сегодняшнюю висту. Он и сейчас жиреет неплохо. Особенно с продвижением новых кутей, пульсей, моно и прочей ненужный лабуды. Вот только вынду можно не обновлять очень долго, т.к. софт один фиг можно юзать самый новый. А тут каждый дистр через полгода отправляется на помойку. Твоя мандрива не исключение.

>Я однако наблюдаю - максимальные неудобства клиенту.

И опять, о чём это говорит? Не нравится - не ставь. А то возникает такое ощущение что тебе её насильно пихают и Болмер лично грозится забрать в анальное рабство.

С дуру можно и сломать кое что, занимаясь сексом. Я же говорю о статистике и фактах, котрые налицо.

1. Почему я работая на рабочей станции, на которой установлена мандрива или какой-либо другой линукс, разницы не имеет к вопросу, я не нуждаюсь в антивирусном ПО, а работая на рабочей станции под вынем - еще как нуждаюсь? Почему Может это говорит о кривости выня?

2. Почему я ставя курицу должен раскошеливаться на железо, обгрейдить систему, идя на поводу маркетологов мелкомягких? Это говорит о желании доставить максимальное удобство клиенту?

И не списывать на "нытье", тема о маркетинговой политике микрософта, напомню кстати. Насколько я понимаю маркетинговая политика любой коммерческой организации должна быть направлена, на максимальньные удобства клиента. Я однако наблюдаю - максимальные неудобства клиенту в том числе в виде изменений привычного интерфейса системы, офисного пакета (что для меня до сих пор загадка века - зачем меняли, кому 2003 мешал), с апгрейдами, с антивирусами, с напеханными на OEM-системы по умолчанию триалами всяких левых сто лет никому не нужных программ.

Ответишь аргументированно - молодец, неответишь - так и останешся треплом базарно-вокзальным.

>Ты, паарниша туп как валенок.

И это даже не ты говоришь, а твоя тупая никчёмность. Если мне охвис в хуй не упёрся, то я его и не поставлю. А не буду бегать по форумам и кричать, что все дураки а я это один заметил. нео блин.

>Призрак коммунизма увидишь блин кого еще, - тролля и провокатора увидишь когда посмотришься в зеркало.

Это твоя больная фантазия разыгралась.

> Гнать таких из "стаи" горе-мандривавцев надо паршивой метлой, на курицу обратно. Рожденный ползать летать не может, не мной сказано.

Да я себя к стае как раз и не отношу. Стая - это первый признак быдла. Так что, товарищ, проследуй к стенке. Ты ни чем не лучше анальных рабов болмера.

Призрак коммунизма увидишь блин кого еще, - тролля и провокатора увидишь когда посмотришься в зеркало.

Я фигею господа прияжные заседатели. Вот из-за таких вот горе-мандривавцев, потом и говорят все кому не попадю, что мандривавцы и кубунтятники - латентные вендузятники. Позор "джунглям". Гнать таких из "стаи" горе-мандривавцев надо паршивой метлой, на курицу обратно. Рожденный ползать летать не может, не мной сказано.

Ты, паарниша туп как валенок.

>>фанатик и тролль-провокатор в одном лице.

>Товарищ, вы это самое ... зеркало умеете юзить?

Эммм.. а что я должен там увидеть?

Товарищ, вы это самое ... зеркало умеете юзить?

>Поэтому я и свалил на гном.

А че не на "качественную" "курицу" то сразу, раз мсей так яро защищаешь?

>Сука действительно феерический пиздобол. У меня блядь с него все управление свалило кто на 2003-й, кто на ООо. Они даже освоили ООо лишь бы не пользоваться этим уебищным тормозом.

И что? У меня так вообще обратная картина. Даже на ноуты поставили. Сдаётся мне ты красноглазый фанатик и тролль-провокатор в одном лице.

>У всех, блядь, меняется а у тебя нет. Ты действительно запиздился дружок.

Сосни хуйца. Как стартует 3 секунды, так и стартует. Я уж и не знаю, что мне с ним такого сделать.

> Да пусть он хоть на голове ходит, но во вторых он неюзабилен точно также как и венда хоть курица хоть 7-ка.

Бугага, как будто тебя привязали наручниками и заставляют его покупать. Для начала посмотри на 4-е кеды и плеер, которым ты назвался. Оба примера - жуткое гавно. Поэтому я и свалил на гном. Вот только в отличие от тебя не хожу и не ною.

>Раз продукт "качественный", то почему большую часть времени на своей рабочей станции я должен тратить тогда на борьбу с вирусами?

Да патамучта ты быдло и ходишь по варезникам. Остальные 99% работают и не напрягаются. Кстати и для линукса изготовить вирус пара пустяков. Просто немного сложнее найти быдло, которое его запустит.

Сука действительно феерический пиздобол. У меня блядь с него все управление свалило кто на 2003-й, кто на ООо. Они даже освоили ООо лишь бы не пользоваться этим уебищным тормозом.

У всех, блядь, меняется а у тебя нет. Ты действительно запиздился дружок.

>А почему не на висте? Оно-же вроде для нее заточено, а все-равно тормозит? И сдается мне что по поводу семерки ты пиздишь и что и там оно будет тормозить.

А ты проверь.Вот щас специально поставил это гавно на XP. Никаких тормозов вообще. Так что вынимай руки из жопы.

>Ты действительно туп. Похуй установленна она или нет. Отключаешь в настройках работу с жабой и он начинает летать вне зависимости от того установлена у тебя жаба или нет(я подозреваю что модуль работы с жабой в ООо кривой потому оно и тормозит вне зависимости от того стоит у тебя жаба или нет)

Мдя, торсионщики отдыхают. Это какбэ в пользу качества опсорса, лол.

ЗЫЖ специально снял галку, ничего не изменилось. Кто-то действительно запиздился.

Да пусть он хоть на голове ходит, но во вторых он неюзабилен точно также как и венда хоть курица хоть 7-ка. Вот лучше мне логику маркетологов объясни зачем они меняли привычные интерфейсы. Для меня это одна из причин почему я пересел на линукс. Это именно интерфейсы курицы и нового "продвинутого" офиса, ну требования к железу. Это только хреновый бизнесмен так как маркетологи майкрософта поступает. Зато демпингом и прочими способами нечестного ведения бизнеса - они мастера на все руки. Честно сказать у меня такие бизнесмены, которые всеми правдами и неправдами пытаются впарить свой говно-товар, упаковав его в "красивую коробку" с разными свистелками-перделками сразу вызывают подозрения. Сам таким был и не по наслышке знаю как все это делается. Так что уже "нюх" на таковых выработался. А вы господин "наивность" до сих пор верите в легенду о "качестве продукта".

Раз продукт "качественный", то почему большую часть времени на своей рабочей станции я должен тратить тогда на борьбу с вирусами? Ради этого тратить оперативку, место на винчестере, раскошеливаться на антивирусы (в случае если не знаю что такое AVG). Думаю одного этого аргумента хватит, чтобы усомнится в "качестве продукта".

>На 7-й вынде он летает. Маркетинг, ёптыть.

А почему не на висте? Оно-же вроде для нее заточено, а все-равно тормозит? И сдается мне что по поводу семерки ты пиздишь и что и там оно будет тормозить.

Ты действительно туп. Похуй установленна она или нет. Отключаешь в настройках работу с жабой и он начинает летать вне зависимости от того установлена у тебя жаба или нет(я подозреваю что модуль работы с жабой в ООо кривой потому оно и тормозит вне зависимости от того стоит у тебя жаба или нет)

>А помоему это ты настолько туп, что не можешь додуматься отключить в настройках работу с жабой.

Это всё твои домыслы. Жаба у меня даже не установлена. лол?

>2007-й и без умений тормозит как хуй знает что. А вот про 2003-й согласен, летает по сравнению с ООо

На 7-й вынде он летает. Маркетинг, ёптыть.

>Клинический случай.

А помоему это ты настолько туп, что не можешь додуматься отключить в настройках работу с жабой.

>Сосни хуйцов, феерический пиздобол. ООо без жабы просто летает. А на замену 1С я тебе могу предложить только 1С.

И ты правда думаешь, что кто-то будет ставить жабу для торможения офисов? Клинический случай.

>Уж чего чего, а вындовый офис затормозить надо особое умение.

2007-й и без умений тормозит как хуй знает что. А вот про 2003-й согласен, летает по сравнению с ООо

>Чего-чего я ослышался или как? Да у меня на такой же оси как и у тебя, и даже на твоих нелюбимых kde, 3-й опенофис летает как формула-1, по сравнению с m$o2007 на "курице", с которыми мне тут "посчастливилось" поработать недавно. Вот уж где феерические тормоза-то.

Ты или фанатик, или руки из жопы растут. Уж чего чего, а вындовый офис затормозить надо особое умение.

Сосни хуйцов, феерический пиздобол. ООо без жабы просто летает. А на замену 1С я тебе могу предложить только 1С.

Чего-чего я ослышался или как? Да у меня на такой же оси как и у тебя, и даже на твоих нелюбимых kde, 3-й опенофис летает как формула-1, по сравнению с m$o2007 на "курице", с которыми мне тут "посчастливилось" поработать недавно. Вот уж где феерические тормоза-то.

>А ты что предлагаешь ставить? Недоделанный альт? Сомневаюсь, что рядовой препод осилит его поставить и обработать напильником.

А зачем у Альта техподдержка? Если что-то там кому-то не допилить. И что это за преподаватель информатики, который боится новизны и каких-то мелких трудностей и то не в оси а в том, что он просто временно не знает как с осью обращаться. Значит такому преподавателю не место в преподавателях информатики - пусть идет преподает какую-нибудь быдлолитературу или быдлоисторию, раз ему впадлу всего недельку поработать, почитать и по разбираться с новым программным продуктом.

>Вот нахера пикады в городской администрации? Они чо там платы разводят?

Бугага. Найди мне номальную замену 1с или офиса. опенофис - феерический тормоз, а ананас таки загнулся. Ничего не поделаешь, законы Дарвина действуют даже в софтопейсательстве.

>Погоди ты дай время. Просто реальные кросплатформенные инструменты начали появляться и распространяться только недавно. Освоят их девелоперы будут писать на них и все будет.

Какое время? пикады с автокадами юзали ещё в 97-м. В ближайшее время изменений не предвидится. А работать надо сейчас.

>Кстати а какого черта тогда до сих пор вында делает практически в каждой школе? Там что кады жизненно необходимы школоте? Или в фирмах где нет ничего инженерного что тогда там она делает. А в администрациях кадами тоже каждый пользуется. А если речь идет про серверное ПО там-то каким боком кады вообще?

А ты что предлагаешь ставить? Недоделанный альт? Или может сразу лфс? Сомневаюсь, что рядовой препод осилит его поставить и обработать напильником. Алсо, кады в школах не встречал.

Кстати а какого черта тогда до сих пор вында делает практически в каждой школе? Там что кады жизненно необходимы школоте? Или в фирмах где нет ничего инженерного что тогда там она делает. А в администрациях кадами тоже каждый пользуется. А если речь идет про серверное ПО там-то каким боком кады вообще?

Вот нахера пикады в городской администрации? Они чо там платы разводят?

>А потом сказки расказыват, о качестве продуктов M$ и что их все охотно берут именно за "качество", знаем мы это качество, точно такое же, как и когда-то наши просроченные помидоры и тухлые консервы, но по "выгодным условиям". Эх с волками жить - по волчьи выть.

Смешной такой красноглазик. Думаешь везде идиоты сидят? Да они лучше положат деньги себе в карман, чем будут покупать вынду. А тут всё просто. Надо работать - нужен софт, автокады, пикады и т.п. Простейшие инженерные задачи под линуксом просто нерешаемы. И так, где можно опенофис пихают.

Ну не знаю. Мне вот никто не предлагал виндовс сервер бесплатно.

>Это не очень хорошо, будь осторожен.

Что думаешь из ОБЭП?

>Поломайся для начала пару недель

Думаешь?

>а откат проси исключительно в евро.

Да, молчи ты, сволочь, всю малину мне испортишь :-)

Товар может быть распрекрасным, наилучшим и наидешевейшим, но не пользоваться спросом.

Это не очень хорошо, будь осторожен. Поломайся для начала пару недель, а откат проси исключительно в евро.