rulinux.net - Форум - Talks - про общность языков http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - про общность языков http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59802 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59802 Tue, 17 Aug 2010 07:09:43 +0400 s/говорить/говорит/

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59801 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59801 Tue, 17 Aug 2010 07:08:54 +0400 >А "нихуя себе" не означает того же самого, что "нет". Скорее то же, что "огого!". :)

зато говорить что нихуя - это уже отдельное слово, а потому все-таки синоним:) да и есть другие примеры, как "нихуя это не медведь", где нихуя используется в значении "нет", но не "нет ни хуя".

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59800 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59800 Tue, 17 Aug 2010 06:51:30 +0400 А "нихуя себе" не означает того же самого, что "нет". Скорее то же, что "огого!". :)

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59799 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59799 Tue, 17 Aug 2010 06:41:30 +0400 >"нихуя" => "ни хуя" => "нет ни хуя". Это не синоним.

а как же "нихуя себе"?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59798 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59798 Tue, 17 Aug 2010 05:09:15 +0400 "нихуя" => "ни хуя" => "нет ни хуя". Это не синоним.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59797 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59797 Mon, 16 Aug 2010 18:43:48 +0400 >а синонимов "нет" так и нет.

Ололол, пиздишь как троцкий. "нихуя" чем тебе не синоним?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59796 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59796 Mon, 16 Aug 2010 16:52:17 +0400 не, якудза-нинзя

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59795 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59795 Mon, 16 Aug 2010 16:47:43 +0400 >в японском "да" произносится как "хай", что какбэ намекает нам на образ проязыка "хай будэ..."

бугмакер анимешнег? o_O

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59794 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59794 Mon, 16 Aug 2010 16:35:01 +0400 в японском "да" произносится как "хай", что какбэ намекает нам на образ проязыка "хай будэ..."

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59793 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59793 Mon, 16 Aug 2010 16:32:51 +0400 > Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да". Как-то так.
это верно, потому что "нет" значает несогласие, отрицание положения вещей, поэтому оно может служить побудительным мотивом как источник желания что-то переиначить. А ведь именно это отличает человека от животных - возможность намерения изменить окружающее, а не просто пассивно подчиняться внешним условиям. Вполне возможно, что связь есть, и должна быть на этом уровне, ведь известно, что способность человека к речи заложена на уровне инстинктов. Однако пока что для меня убеительных доказательств тезиса нет. Надо будет завтра на свежую бошку прошвырнуться по списку.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59792 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59792 Mon, 16 Aug 2010 16:25:30 +0400 >Да, Так, Ес, Уи, Я, Ё, Си
>Нет, Не, Ни, Ноу, Нон, Но

рус. яп.

да [до:]

нет [ииэ]

хотя про "да" я приукрасил и [до:] не является утверждением, а переводится как "да?", "уверен?", "как?" и т.д.:)

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59791 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59791 Mon, 16 Aug 2010 16:20:54 +0400 >Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да".
Слово "да" таки чаще произносят. Люди - социальные животные, если б все отвечали друг другу "нет", не было бы общества.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59790 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59790 Mon, 16 Aug 2010 16:04:27 +0400 Да, Так, Ес, Уи, Я, Ё, Си

Нет, Не, Ни, Ноу, Нон, Но

итд.

Возможно, тут ключевой именно первый звук "н".

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59789 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59789 Mon, 16 Aug 2010 16:03:02 +0400 Да, лучше рассматривать только одну (индоевропейскую) семью. Но что я пытаюсь доказать тут в этом треде, это то, что пусть даже в рамках этой семьи слово "нет" сохранилось лучше, чем слово "да" (сохранилось от санскрита, надо полагать). Потому что, как мне кажется, слово "нет" в чём-то более важное для человека, чем слово "да". Как-то так.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59788 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59788 Mon, 16 Aug 2010 16:02:10 +0400 > Я там где-то в треде дал ссылку.
ога, читаю с интересом. Начал отвечать когда в теме только один ответ был

> А вообще, даже для языков произошедших от санскрита видно -- "нет" сохранилось гораздо лучше, чем "да".
неочевидно. "Да" тоже колеблется в пределах "да-йа-йе-йес-йеси-си-уи", а с тюркскими так вообще, "да" ближе к другим группам, чем "нет". Так что не всё так просто.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59787 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59787 Mon, 16 Aug 2010 15:58:12 +0400 >Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли
Видел такие ситуации, и сам был. Ни разу "нет" не слышал. Обычно люди реагируют без внешних эмоций. Переспрашивают, а потом молчат, или сразу просто молчат. А уж на более мелкие ситуации люди реагируют по-разному, но в русском языке оно обычно выражается словом "бля" (Бугмакер, скрывай тред). Собственно, оно и заменяет слово "нет".

А насчёт языков - ты наверняка говоришь про индоевропейскую семью. Там множество похожих слов, выражений, да и вообще языки в разной степени близкие друг к другу.

Посмотри на неиндоевропейские языки, например на язык басков (он хитрый, изолированный) - сразу увидишь то, что сходств практически нет (кроме заимствований).

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59786 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59786 Mon, 16 Aug 2010 15:47:36 +0400 >С лекций по исторической грамматике.

ну, гуманитарщина она такая, да: каждый пишет что хочет, и будет по своему прав. одной лекции явно недостаточно.

>Падонкафский сленг это вообще не явление в масштабах развития языка, так себе, играшечки.

зато "звонить" и пр. вполне себе.:)

>Независимо, но согласно схожим процессам. Обмен с другими языками, постоянное упрощение языка итд.

вово, обмен с другими языками, постоянное упрощение, несмотря на то, что, по твоей теории, "нет", как наиболее часто используемое, должно было быть этому менее подвержено, что закрепило бы разные "нет" по разным языкам.

>Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?

я чаще говорю "не":) а между "да" и "нет" - пожалуй чаще "да".

>PS: И ещё одно доказательство, синонимы "да" - "ага", "угу", "ну" итд, а синонимов "нет" так и нет.

в японском есть куча синонимов как того так и другого:) да и тот же "отнюдь"

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59785 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59785 Mon, 16 Aug 2010 15:45:33 +0400 > Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?
Я говорю чаще "да", особенно часто в составе сакральной формулы "дануевонах"

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59784 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59784 Mon, 16 Aug 2010 15:43:50 +0400 Я там где-то в треде дал ссылку. А вообще, даже для языков произошедших от санскрита видно -- "нет" сохранилось гораздо лучше, чем "да".

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59783 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59783 Mon, 16 Aug 2010 15:41:49 +0400 > а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?
Это в кино так орут, а жизни что-то вроде "охбле..."

По сабжу: распространённые наречия от санскрита произошли, там и так общих слов полчище. Реквестую в тред моар примеров из неевразийских языков.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59782 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59782 Mon, 16 Aug 2010 15:40:44 +0400 Ну не произносит - думает. Имхо это довольно очевидно. Хотя, непонимающие аналогий могут видеть это по другому. :P

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59781 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59781 Mon, 16 Aug 2010 15:39:14 +0400 >Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли, банкротство ли банка куда он на прошлой неделе отнёс эн штук баксов, измена ли его партнёра/ши, то он произносит именно "нет"
лол, да откуда ты это взял?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59780 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59780 Mon, 16 Aug 2010 15:37:13 +0400 Может, перефразирую. Когда человек слышит какие-то потрясающие его вести, смерть близких ли, банкротство ли банка куда он на прошлой неделе отнёс эн штук баксов, измена ли его партнёра/ши, то он произносит именно "нет".

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59779 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59779 Mon, 16 Aug 2010 15:34:34 +0400 кстати:

>перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это
ты вообще хоть раз видел человека в момент смертельной опасности? или ты свои теории на основе голливудских фильмов выводишь?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59778 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59778 Mon, 16 Aug 2010 15:32:07 +0400 Поверхностно, поверхностно.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59777 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59777 Mon, 16 Aug 2010 15:31:10 +0400 даже поверхностно пробежавшись, отчётливо видно, что слов на "н" там совсем не большинство, лол

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59776 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59776 Mon, 16 Aug 2010 15:29:26 +0400  http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4kF3Ak_jJpgJ:garshin.ru/linguistics/historical/_doc/compare/yes-no.doc+%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-a

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59775 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59775 Mon, 16 Aug 2010 15:26:40 +0400 Еще один Задорнов нашелся. Ты бы для начала ссылку на статистику привел бы или на статью, а так кормежки не получишь же.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59774 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59774 Mon, 16 Aug 2010 15:25:21 +0400 нет, не понял

я не понимаю никогда глупых аналогий

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59773 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59773 Mon, 16 Aug 2010 15:22:39 +0400 Есть овер9000 дистрибутивов линукса и в каждом работает rm -rf /

Аналогию понял?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59772 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59772 Mon, 16 Aug 2010 15:20:56 +0400 >А как будет "да-нет" знаю на как минимум десятке-другой
молодец

теперь сравни это с общим количеством языков и затолкай свою теорию куда-нибудь махараджу в зад - он любит такое

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59771 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59771 Mon, 16 Aug 2010 15:19:06 +0400 Родной, я говорю на четырёх языках, а понимаю ещё на двух-трёх. А как будет "да-нет" знаю на как минимум десятке-другой.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59770 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59770 Mon, 16 Aug 2010 15:17:03 +0400 >Интересный факт -- среди большинства языков слово "Нет" начинается со звука "н"
среди большинства существующих или среди большинства всех двух, что ты знаешь?

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59769 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59769 Mon, 16 Aug 2010 15:14:29 +0400 >с чего ты взял?
С лекций по исторической грамматике. Падонкафский сленг это вообще не явление в масштабах развития языка, так себе, играшечки.

>словообразование в разных частях света проходило независимо
Независимо, но согласно схожим процессам. Обмен с другими языками, постоянное упрощение языка итд.

>а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?
Тогда просто задайте себе вопрос, "да" или "нет" вы говорите чаще?

PS: И ещё одно доказательство, синонимы "да" - "ага", "угу", "ну" итд, а синонимов "нет" так и нет.

]]> Re: про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59768 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59768 Mon, 16 Aug 2010 15:07:17 +0400 >Учитывая, что в языке наиболее консервативны те слова/части слов, которые чаще всего используются, можно отметить, что "нет" человек говорит гораздо чаще, чем "да".

отнюдь. с чего ты взял? как раз наиболее часто используемые и меняются(см., например, т.н. "падонкафский" сленг, да и "звонить" и пр.) а "отнюдь" почему-то до сих пор не изменилось. более того словообразование в разных частях света проходило независимо.

>Или, возможно это потому, что слово "нет" глубже врезается в подсознание человека -- ведь перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это.

а разве не "спасите", "хелп", "таскете" и т.д.?

]]> про общность языков https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59767 https://rulinux.net/message.php?newsid=8041&page=1#59767 Mon, 16 Aug 2010 14:45:00 +0400 Интересный факт -- среди большинства языков слово "Нет" начинается со звука "н", тогда как "да" практически в каждом языке звучит по разному.

Учитывая, что в языке наиболее консервативны те слова/части слов, которые чаще всего используются, можно отметить, что "нет" человек говорит гораздо чаще, чем "да".

Или, возможно это потому, что слово "нет" глубже врезается в подсознание человека -- ведь перед смертельной опасностью человек кричит чаще всего именно это.

]]>