rulinux.net - Форум - Talks - [Городские легенды] Золотые герконовые реле http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [Городские легенды] Золотые герконовые реле http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58532 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58532 Thu, 12 Aug 2010 23:13:20 +0400 Зависит от напряжения срабатывания и коммутируемой мощности. Для срабатывания нужна определённая мощность, чем тяжелее переключаемые контакты, больше тем большая.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58531 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58531 Thu, 12 Aug 2010 22:44:26 +0400 > у всех релюшек с котрыми я работал, сопротивление обмотки было 10-50 Ом.
Это чтобы они жрали ещё больше.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58530 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58530 Thu, 12 Aug 2010 17:50:05 +0400 >С другой стороны неочевидно насколько важна позолота для герметичных контактов,
Там платины до хуя и больше было, а ты о позолоте рассуждаешь

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58529 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58529 Thu, 12 Aug 2010 17:48:54 +0400 >Ну, легенда-легендой, но интересуют сами реле.
В 90-е годы весь бизнес военных и кгбшников в заполярье состоял из разборки ракет на запчасти и вытравливания драгметаллов

>Про них что-то определнное можно сказать (типа, их серии и маркировки)?
Обратись в Лубянку, д.5, тебе там экскурсию устроят

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58528 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58528 Thu, 12 Aug 2010 10:23:58 +0400 >сопр.обмотки 377 Ом
ни хрена себе? у всех релюшек с котрыми я работал, сопротивление обмотки было 10-50 Ом.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58527 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58527 Thu, 12 Aug 2010 10:22:12 +0400 >Золото вполне на контакты годится, но по сравнению с серебром у него никаких профитов нет
Так а я про что толкую

>А ещё оно истирается быстрее
Если разобрать обычный пускатель с катушкой на 220 В, с серебрянными контактами, то можно увидеть что контакты не гладкие а как бы с пупырышками.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58526 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58526 Thu, 12 Aug 2010 09:19:27 +0400 С медью зря сравниваешь, у неё всё плёнка портит. Насчёт тугоплавкости - надо на порядок смотреть, проценты погоды не делают.

>Удельная теплоемкость
ты спутал с теплопроводностью. Теплопроводность нужна, чтобы быстро рассосалось тепло из точки нагрева

> вот именно поэтому так важна проводимость, на небольших участках она не менее важна чем на любых других.
не. Вот почему в микросхемках соединения кристалла с выводами именно из золота, а не серебра всякого? Там ведь довольно длинная и тонкая проволочка, а не шарик-контактик. Потому что золото умеет в тонюсенькие проволочки вытягиваться, а серебро - нет. А на проводимость в таких масштабах всем плевать, потому что на других участках потери гораздо больше. Хинт: сравни электропроводность контакта с электропроводностью припоя, которым к релюшке проволочки припаивают. Золото вполне на контакты годится, но по сравнению с серебром у него никаких профитов нет, зато оно гораздо дороже, вот и не применяют. А ещё оно истирается быстрее, поэтому для контактов с увеличенным сроком службы применяют износостойкие платино-иридиевые сплавы, хоть и в ущерб пластичности контакта.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58525 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58525 Thu, 12 Aug 2010 08:41:12 +0400 > А сколько по твоему потребляет обычная механическая релюшка на 12 В?
Оптическое твердотельное реле PRAB31S  http://www.chipdip.ru/product0/9000038326.aspx - Uвх=1.3В Iвх.тип=0.5мА при комнатной температуре или грубо прикидываем потр.мощность по максимуму при Iвх=0.9мА будет около 1мВт (ну или ~3мВт с учётом мощности выделяющейся на ограничивающем резюке при управлении TTL-уровнями или 10 мВт при управлении 12В с резюком)

Герконовое реле РЭС55А РС4.569.600-01.01, (01.21) (12В)  http://www.chipdip.ru/product0/18284.aspx - сопр.обмотки 377 Ом, номинальное U срабатывания 12.6В => Потр.ток 33мА, соотв. потр.мощность 420 мВт. Разница по мощности в 42 раза плюс нужен каскад усиления для сопряжения с логикой.

> Я отвечаю по тому что написал автор топа
Я тебя с ТС перепутал :)

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58524 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58524 Thu, 12 Aug 2010 08:14:05 +0400 >Ты полупроводниковые-то посмотрел аналоги? Вроде как есть оптические реле, которыми можно на небольших токах подменить механические (сотни мА), при этом управляя напрямую логическими уровнями и потребляя раз в 20 меньше эл-ва.
А сколько по твоему потребляет обычная механическая релюшка на 12 В?

Я отвечаю по тому что написал автор топа

>Вот, слышал такую городскую легенду, что в страшные времена сталинизма, в советском союзе делели какие-то специальные реле с золотым покрытием,


]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58523 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58523 Thu, 12 Aug 2010 08:03:09 +0400 Ты полупроводниковые-то посмотрел аналоги? Вроде как есть оптические реле, которыми можно на небольших токах подменить механические (сотни мА), при этом управляя напрямую логическими уровнями и потребляя раз в 20 меньше эл-ва.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58522 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58522 Thu, 12 Aug 2010 07:26:49 +0400 >1) пластичные 2) обладают большой теплопроводностью 3) не покрываются плёнкой 4) тугоплавкие.
1) сравниваем пластичность у меди относительное удлинение - 50-60% у золота и серебра - 65%, что довольно незначительно

2) сравниваем теплопроводность тут я с тобой полностью согласен

табличные значения удельной теплоемкости.

>Удельная теплоемкость. Это количество энергии, необходимое для повышения температуры единицы массы на один градус. Удельная теплоемкость уменьшается с увеличением порядкового номера элемента в таблице Менделеева.
но все же сравним табличные значения . медь - от 0,4-0,55 Дж/кг*С, а серебро 0,23-0,25 Дж/кг*С, а золото уже 0,12-0,15 Дж/кг*С.

4) тугоплавкие, тут не соглашусь

температура плавления меди - 1083 С, серебра - 960,8 С, золота - 1063 С

>Если материал контактов жёсткий, то в момент касания или размыкания более часто бывает ситуация, когда контакты соединены только на очень небольшом участке. При этом через небольшой участок проходит весь коммутируемый ток

вот именно поэтому так важна проводимость, на небольших участках она не менее важна чем на любых других. Например в той же электронике p-n-перходы в сотни а то и тысячи раз меньше площади контакта самой маленькой релюшки. А сопротивление такого перехода критически важно.

И именно поэтому в контактах реле стараются использовать серебро. Особенно для силовых коммутационных устройств переменного тока, т.к у переменного тока есть свойства протекать в основном по поверхностям.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58521 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58521 Wed, 11 Aug 2010 22:00:44 +0400 > драгметалы в реле используют для улучшения проводимости
Этсмишьно. Контакты - не километровая проволока, при их размерах разница в проводимости изделия будет ничтожна. Драгметаллы используют потому что 1) пластичные 2) обладают большой теплопроводностью 3) не покрываются плёнкой 4) тугоплавкие. То, что геркон герметичен, ничего не значит, потому как плёнка образуется в момент производства и умучаешься счищать её перед герметизацией. Вё это нужно чтобы получить более надёжное соединение в момент срабатывания. Если материал контактов жёсткий, то в момент касания или размыкания более часто бывает ситуация, когда контакты соединены только на очень небольшом участке. При этом через небольшой участок проходит весь коммутируемый ток, что вызывает локальный нагрев и искры - отвалившиеся разогретые кусочки окисла металла. Всё это приводит к тому, что в эти моменты ток неравномерен, а быстро-быстро появляется и исчезает, а локальные нагревы могут даже привести к "сварке" контактов и залипанию реле. Поэтому у драгметальных и количество срабатываний больше.

Для коммутации слабых сигналов всё это не особо важно, так что можешь взять любое реле, или коммутатор на полевиках, они намного лучше. Для слабых сигналов намного важнее экранирование.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58520 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58520 Wed, 11 Aug 2010 19:10:59 +0400 > зачем слова из предложения выдергивать?
Не оправдывайся, все прекрасно всё поняли. Ну лохонулся, ну бывает, у тебя это вооще на каждом шагу. Расслабься :)

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58519 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58519 Wed, 11 Aug 2010 19:05:25 +0400 >Плакать надо. Есоптро очень недалёкий товарисч :(
поплачь, тебе это полезно

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58518 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58518 Wed, 11 Aug 2010 19:04:35 +0400 зачем слова из предложения выдергивать?

золото не как как серебро и медь не подвержены окислению fixed

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58517 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58517 Wed, 11 Aug 2010 17:37:19 +0400 Смияццо полезнее, говорят.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58516 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58516 Wed, 11 Aug 2010 17:01:34 +0400 > Смияццо?
Плакать надо. Есоптро очень недалёкий товарисч :(

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58515 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58515 Wed, 11 Aug 2010 16:57:26 +0400 > Смияццо?
Смияццо.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58514 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58514 Wed, 11 Aug 2010 16:11:29 +0400 >серебро и медь не подвержено окислению.
Смияццо?

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58513 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58513 Wed, 11 Aug 2010 15:58:32 +0400 >Позолоченные контакты были в основном на разъемах.
потому что золото как серебро и медь не подвержено окислению. по этой же причине и микросхемы позолоченные делали.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58512 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58512 Wed, 11 Aug 2010 15:49:11 +0400 Насколько я помню маркировка от материала контактов никак не отличалась. В книжках на заказ всей этой хреновины они - реле так и шли платино-иридиевые, серебряные контакты. при одинаковом напряжении срабатывания номер(паспорт) одинаковый. У платино-иридиевых контактов число срабатываний было поболее... Отличить только по этикетке к коробе с реле. Позолоченные контакты были в основном на разъемах. Поскольку по числу срабатываний золото заметно всем другим уступало. Но может в тех местах, где сработать контакт должен лишь один раз, но наверняка оно и было.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58511 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58511 Wed, 11 Aug 2010 15:34:44 +0400 > коммутатор слабых сигналов.
возьми полупроводниковый на полевиках - их дохрена же разных.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58510 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58510 Wed, 11 Aug 2010 14:30:31 +0400 работая большую часть жизни с электрикой и силовой автоматикой, ответственно заявляю что драгметалы в реле используют для улучшения проводимости (в частности контактов) но делают их из СЕРЕБРА т.к проводимость серебра больше меди, а золота меньше меди.

 http://www.proelectro.ru/lib/kabel/49.html

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58509 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58509 Wed, 11 Aug 2010 13:56:04 +0400 коммутатор слабых сигналов.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58508 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58508 Wed, 11 Aug 2010 13:41:35 +0400 Давай пойдём от обратного - что ты хочешь собрать на этих реле? Может есть более простые решения, чем разыскивать релюхи сталинской постройки?

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58507 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58507 Wed, 11 Aug 2010 13:38:18 +0400 > там ускорения в десятки g, какие тут нахрен реле.
Сынок, ты глуп. Бегом марш гуглить характеристики реле :)

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58506 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58506 Wed, 11 Aug 2010 13:37:53 +0400 Ну там пусковые могли бы быть какие-нибудь, которые играют только в момент старта например. К тому же вот первая же ссылка из гугла:  http://tec.org.ru/board/kehm_2/137-1-0-537 - геркон КЭМ-2 за 10 рублей - держит 10g постоянной нагрузки или 150g кратковременной. Есть теоретические препятствия сделать в несколько раз более устойчивый к перегрузкам геркон для оборонки? С другой стороны неочевидно насколько важна позолота для герметичных контактов, серебрение выглядит более логичным. Хотя на случай трещины какой-нибудь, которая повлечёт разгерметизацию - может и оправдано..

Непонятен интерес ТСа к этим реле.

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58505 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58505 Wed, 11 Aug 2010 13:37:39 +0400 Ну, может их не на сами ракеты ставили, а на подводные лодки, с которых их запускали, но всё равно интересно, можно ли их на каком ebay купить?

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58504 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58504 Wed, 11 Aug 2010 13:35:07 +0400 Вон узкоглазые братья выпускают  http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/other/tti.htm

]]> Re: [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58503 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58503 Wed, 11 Aug 2010 13:22:58 +0400 Пиздит твой дядя. Никогда на ракеты реле не ставили, там ускорения в десятки g, какие тут нахрен реле.

]]> [Городские легенды] Золотые герконовые реле https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58502 https://rulinux.net/message.php?newsid=7916&page=1#58502 Wed, 11 Aug 2010 12:44:00 +0400 Вот, слышал такую городскую легенду, что в страшные времена сталинизма, в советском союзе делели какие-то специальные реле с золотым покрытием, которые ставили только на ракеты морского базирования, чтоб, значит, в случае чего, несмотря на коррозию и условия Заполярья, эти ракеты могли таки нанести удар возмездия по потенциальному противнику.

Ну, легенда-легендой, но интересуют сами реле. Про них что-то определнное можно сказать (типа, их серии и маркировки)? Потому что этот человек (которую мне эту легенду поведал), утверждал, что он их чуть ли не в руках держал, вот только насчет маркировки память аксакала подвела :(

]]>