rulinux.net - Форум - Talks - "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52832 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52832 Sat, 26 Jun 2010 06:06:42 +0400 >>На "железный занавес" в интернете?
Ты про это -  http://www.google.com/governmentrequests/

Действительно, кровавой гебне ещё есть к чему стремиться

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52831 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52831 Fri, 25 Jun 2010 21:50:05 +0400 > где инженер получал всего в три раза больше уборщицы
Зато сейчас инженер получает как уборщица, одинаково. Потому что "зачем платить больше?"

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52830 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52830 Fri, 25 Jun 2010 21:48:30 +0400 >И в Германии эта разница усиливается, если во времена СССР, когда по понятным причинам с быдлом приходилось вынужденно заигрывать, эта разница составляла 14 раз, то теперь это уже разница в сорок раз
Ты ахинею-то не пори, больно ей. Там даже госслужащий не более чем в 3 раза больше чем асфальтоукладчик получает, а уж менеджер не более чем в 2-4 раза. Иначе сразу социальная напряженность, а в Германии плавали-знают, как неприятно расхлебывать последствия. В 10-40 раз больше рабочих там получают только топ-менеджеры корпораций, их единицы на всю страну, и им приходится вертеться за эти деньги

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52829 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52829 Fri, 25 Jun 2010 21:44:52 +0400 >Я думаю, зарплаты им Медвед пообещал в Сколково не меньше, чем они имеют там (ну, или отмасштабированные на местные реалии)
На какие реалии? На цену кефира выше в 4 раза и бензина выше в 2 раза? На цену недвижимости (жилья) в 3 раза дороже чем в Silicone Valley? На официальные поборы опричников? На "железный занавес" в интернете?

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52828 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52828 Fri, 25 Jun 2010 15:25:26 +0400 Нет, это ты со мной согласен, а я остаюсь при своем единственно верном мнении.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52827 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52827 Fri, 25 Jun 2010 15:10:30 +0400 Вот видишь, ты же сам со мной в принципе согласен.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52826 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52826 Fri, 25 Jun 2010 14:34:33 +0400 >>существует чёткая разница между менеджером и подчинённым ему быдлом
Допустим существует. Но какие из этого следуют практические выводы? А практический вывод таков - кому много дано, с того много и спросится. Т.е. общество будет крепнуть тогда, когда ответсвенность менеджера будет масштабироваться соответсвенно его бонусам. А то развелось, блин, капиталистов - срубить ахулиард гос. помощи и выплатить 10 ахулиардов бонусов.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52825 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52825 Fri, 25 Jun 2010 14:11:22 +0400 > комфортное для тебя общество должно быть классовым
Да при чём тут я - это же история доказала, что социалистическое общество неустойчиво и нежизнеспособно. Большинство стран, декларировавших социалистический путь развития отказались от этой порочной практики, а наиболее успешные экономики демонстрируют нам как раз противоположную социалистической модель общества. Ну вот ты только сравни по Евросоюзу: в Греции демократия, но блин долгов миллиарды, чуть ли не до продажи островов дело дошло. И продажи кому? Правильно, Германии чья успешная экономика позволяет ей богатеть даже во время кризиса. А всё почему? Потому, что там существует чёткая разница между менеджером и подчинённым ему быдлом. И в Германии эта разница усиливается, если во времена СССР, когда по понятным причинам с быдлом приходилось вынужденно заигрывать, эта разница составляла 14 раз, то теперь это уже разница в сорок раз. И процесс укрепления общества идёт дальше и, к счастью, не только в Германии!

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52824 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52824 Fri, 25 Jun 2010 14:01:41 +0400 Вот-вот, наконец-то писечка полезла ...

Т.е. комфортное для тебя общество должно быть классовым.

Именно на этот ответ я и рассчитывал.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52823 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52823 Fri, 25 Jun 2010 13:56:48 +0400 А ты как думал, не в сэсэсэре живём с его нищетой и позорной уравниловкой, где инженер получал всего в три раза больше уборщицы.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52822 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52822 Fri, 25 Jun 2010 13:40:15 +0400 >>если ты вдруг решил жить лучше окружающих, т.е. заняться бизнесом, то за это надо как-то заплатить
если ты вдруг решил быть умнее окружающих, т.е. поступить в институт, то за это надо как-то заплатить

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52821 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52821 Fri, 25 Jun 2010 13:24:04 +0400 Не вижу связи :) Возмущаться можно и не кидая. А можно кидать не возмущаясь. Но если ты вдруг решил жить лучше окружающих, т.е. заняться бизнесом, то за это надо как-то заплатить. А тов стране сто мильёнов умников. Если бы не взятки, коррупция, произвол и рэкет, то все бы бизнесменами работали-бы, понимашь.

]]> Re: https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52820 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52820 Fri, 25 Jun 2010 13:02:01 +0400 >>Планированию взяток на месяц вперду?
Как тебе сказать ... Можно повсюду кидать бычки, мятые сигаретные пачки, бутылки из-под пива, а потом возмущаться, почему везде так грязно.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52819 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52819 Fri, 25 Jun 2010 07:25:14 +0400 > Так может стоит начать учиться? А то у нас привыкли к оправданиям, что "вот, де, у меня БизнесЪ, я не могу месяц ждать, что мне какое-то разрешение выдадут. Мне, типо, проще и дешевле откатить..." А это означает буквально, что данный коммерс ничего планировать не может даже на месяц вперед, и всё делается в этом его БизнесЕ в последний момент перанально ...
Чему учиться? Планированию взяток на месяц вперду?

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52818 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52818 Fri, 25 Jun 2010 07:24:01 +0400 > как самые мелочные вопросы, на которых даже взятки не срубишь, могут годами волокититься без всякого злого умысла, потому что лень.
На чём не срубишь взятки? Взятки рубятся на всём, что человеку надо. Ты вопрос поднял - значит тебе надо его решить. Чиновник саботирует решение - значит вымогает взятку однозначно.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52817 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52817 Fri, 25 Jun 2010 02:04:54 +0400 > Ну, а может они не проволочки устраивают, а просто спешат оформить заключение тем, кто им откатил?
Может и так, только я в это не верю потому что сам видел, как самые мелочные вопросы, на которых даже взятки не срубишь, могут годами волокититься без всякого злого умысла, потому что лень.

> Грабь, убивай, давай взятки ...
риальне потсаны так и делают, ачо.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52816 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52816 Fri, 25 Jun 2010 01:10:52 +0400 >>будут проволочки устраивать и к каждой запятой цепляться
Ну, а может они не проволочки устраивают, а просто спешат оформить заключение тем, кто им откатил? А когда все начнут давать взятки, то возникнет конкуренция между теми кто дал много, и теми кто дал мало ...

>>А в бизнесе время - реально деньги.
Грабь, убивай, давай взятки ...

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52815 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52815 Fri, 25 Jun 2010 00:59:41 +0400 Чинуши тоже не пальцем деланы, будут проволочки устраивать и к каждой запятой цепляться. А в бизнесе время - реально деньги.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52814 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52814 Fri, 25 Jun 2010 00:44:24 +0400 Так может стоит начать учиться? А то у нас привыкли к оправданиям, что "вот, де, у меня БизнесЪ, я не могу месяц ждать, что мне какое-то разрешение выдадут. Мне, типо, проще и дешевле откатить..." А это означает буквально, что данный коммерс ничего планировать не может даже на месяц вперед, и всё делается в этом его БизнесЕ в последний момент перанально ...

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52813 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52813 Thu, 24 Jun 2010 23:07:40 +0400 > Многие коммерсы уже просто разучились вести честный бизнес без взяток и откатов.
А они его когда-то вели без взяток и откатов? У меня есть какие-то смутные сомнения на сей счёт.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52812 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52812 Thu, 24 Jun 2010 22:56:25 +0400 >>дело всё же не в тех, кто берет взятки, а в тех кто даёт?
Вот, кстати, иллюстрация из новостей -  http://top.rbc.ru/incidents/24/06/2010/426638.shtml

Т.е. коммерсы (которых у нас, как известно, зажимаютЪ и мучаютЪ поборами) предложили чиновнику оформить документы задним числом. Что уже является преступлением. Чиновник согласился в обмен на определенную сумму.

Разумеется, я чиновника не оправдываю, но не надо говорить, что в России везде требуют взятки. Многие коммерсы уже просто разучились вести честный бизнес без взяток и откатов.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52811 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52811 Thu, 24 Jun 2010 22:27:20 +0400 >>как приедут обратно и будут жить в России.
А что в этом такого ужасного? Что именно они потеряют от возвращения? Я думаю, зарплаты им Медвед пообещал в Сколково не меньше, чем они имеют там (ну, или отмасштабированные на местные реалии). Предположим, что не врёт ... И что?

"Взятки,бюрократия,менты" не подходит. Взятки бюрократам можно не давать (был же вроде флешмоб в ЖЖ со стикером на машину "Я взяток не даю", но чё-то наплыва участников там не наблюдалось, так что может дело всё же не в тех, кто берет взятки, а в тех кто даёт?).

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52810 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52810 Thu, 24 Jun 2010 07:18:51 +0400 >>с удивлением и ужасом
Превед Медвед в кремниевой долине

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52809 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52809 Thu, 24 Jun 2010 01:02:32 +0400 огаога посмотрим как ты рожу попроще сотворишь, когда по тебе сполсотни зайчиков от лазерных прицелов будут бегать.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52808 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52808 Wed, 23 Jun 2010 23:22:30 +0400 Зато вроде не цензурят.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52807 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52807 Wed, 23 Jun 2010 23:21:30 +0400 >Даже интересно что он им такого сказал :)
Он их, видимо, в сколково пригласил, и они на секунду представили, как приедут обратно и будут жить в России.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52806 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52806 Wed, 23 Jun 2010 23:20:24 +0400 > а не должны разве?
Ну не знаю, мне кажется лица могли бы попроще сделать :) Особенно тот, что на переднем плане - аж побелел как лист бумажный.. И все как-то так отпрянули от президента. Даже интересно что он им такого сказал :)

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52805 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52805 Wed, 23 Jun 2010 23:16:30 +0400 Как разительно поменялись комменты по сравнению с тем, что было пару часов назад. Читать стало трудно, мозг не выдерживает.

]]> Re: "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52804 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52804 Wed, 23 Jun 2010 23:13:52 +0400 а не должны разве?

]]> "Выходцы из России" взирают на Медведа с удивлением и ужасом https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52803 https://rulinux.net/message.php?newsid=7383&page=1#52803 Wed, 23 Jun 2010 22:58:00 +0400  http://twitpic.com/1zct32

]]>