> Ты имеешь ввиду скажем компьютерную графику?
Не только. Вообще все технологии, вычисления, передача данных и прочее. Как извесно, быдлоигры являются самым ресурсожорким ПО.

> Потому что это цель его жизни, очевидно.
для меня неочевидно, да и для Васи тоже. Вася считает, что цель его жизни - пожрать, потрахаться, поразвлекаться и не сдохнуть как можно дольше.

> Вася опустился до уровня кота на лужайке или обезьяны, которой нужно только похавать и потрахаться.
Или возвыситься?

> Человек же - существо творческое, поэтому (в моём видении) должен что-то создавать во благо.
Кто-то так считает, и поступает так. Кто-то наоборот жрёт и трахается. Пока для меня неочевидно, что одни из них более правы, чем другие, и начинать нужно именно с этого. Чётко пояснить "вы быдло, а это плохо потому-то и потому-то, а чтобы было хорошо, надо делать так-то и так-то".

> Ты это серьёзно? Если это не сарказм, то я могу накидать тебе пару названий, мозгоочищающих. Например, Перкинс Джон.
Почему нет? Понаписать всякое можно, а как оно на самом деле, мы не знаем. А то, что цветные революции случаются в государствах с вострым конфеткодефицитом - это факт. Может кто-то и подталкивает, но с благополучными странами это как-то не получается почему-то.

>А чем же ещё?
Новаторскими разработкаим и исследованиями.

>Технологии, применённые в быдлоиграх, создавались ради них и больше нигде не используются?
Ты имеешь ввиду скажем компьютерную графику? Так игроделы её и не разрабатывают. Они её просто адаптируют под массовые машины, а разрабатывается она задолго до них. Тут может некоторым движетелем выступать киноиндустрия. Но я что-то не могу себе представить зачем КГ нужна для дела. Применение КГ в основном и ограничивается сферой развлечений. Это больше похоже на вращение в этом замкнутом круге. Реальных выхлоп от этого представляется лишь в CUDA и т.п. извращениях, когда люди пытаются адаптировать разработки для развлечений к серьёзным задачам, но все эти подходы толком не устоялись и перспективы их не понятны.

>Зачем в конечном итоге Васе понимать добро и самореализовываться?
Потому что это цель его жизни, очевидно. Если цель жизни Васи - накушаться конфеток, то и разговаривать нечего. Вася опустился до уровня кота на лужайке или обезьяны, которой нужно только похавать и потрахаться. Человек же - существо творческое, поэтому (в моём видении) должен что-то создавать во благо.

>И как горстка ЦРУшников может убедить человека, который всем доволен, что у него чего-то нехватает настолько сильно, что ради этого он должен даже лезть под полицейские дубинки?
Ты это серьёзно? Если это не сарказм, то я могу накидать тебе пару названий, мозгоочищающих. Например, Перкинс Джон.

В ответ на: винить кого-то бессмысленно не стоит забывать что любой человек является человеком только благодаря обществу; если бы не некому было воспитывать, дети становились бы просто умными животными соответственно если общество в данный момент почти полностью потреблядское, у существа не особо большой выбор в смысле ценностей

здесь явным постулирован отказ в праве личности быть непокобелимым, на языке права это назвается отказ от презумпкции невиновонсти. Да, безусловно, общество опеделяет поведение человека, но всё-же определяющим является поведение человека, своеобразная обязанность без вины.

В ответ на:

если верить в высшие силы и наличие абсолютного морального вектора в психике, тогда, если ты чувствуешь, что стадо это плохо, ты ответственен за то чтобы не быть его членом; в обществе тогда может быть борьба между релаксационными процессами и совестью (ну или чем там ещё...)

Иммануил Кант писал "меня поражают две вещи: звездное небо над головой и моральный закон внутри нас". Тем самым он звездное небо переместил в человеческую душу, а её отправил на небеса, поставив знак равенства между двумя этими вещами. Об этом-же и говорят первые два абзаца романа Экзюпери "Планета людей" (  http://lib.ru/EKZUPERY/planeta.txt ) :

В ответ на: Никогда не забуду мой первый ночной полет - это было над Аргентиной, ночь настала темная, лишь мерцали, точно звезды, рассеянные по равнине редкие огоньки. В этом море тьмы каждый огонек возвещал о чуде человеческого духа.

Экзюпери фактически сделал тоже самое что и сделал Кант - поставил знак равенства. Каждый человек в своей личности желает справедливости - а отказ в этом - деление людей на первый и второй сорт. Это логично - но эта логика приводит в Дахау.

В ответ на:

если же в высшие силы не верить, тогдав силу самовоспроизведения общества совестливые(социально-ответственные и т.д.) индивидуумы могут возникнуть только в результате очень сильных, а значит редких флуктуаций; но в таком случае абсолютно всё равно быдло ты или нет

Это так в МГУ учат? Нда... Вот простейший пример - Джордано Бруно - взял и сгорел на костре. Но почему-то на эту флуктуацию повелась вся современная астрофизика.

В ответ на: так что, имеет смысл в стадности винить только себя, причём наличие такой потребности может означать не только наличие тру совести, но и просто что ты закомплексованный неврастеник

безотносительно твоих посылов это одно и тоже что говорят всякие бизнесмены и бизнесбледи - работайте, работайте на заводах построенных вашими родителями для вас - но мы у вас их украли и будем вам подачку давать, а будете возникать - пригласим китайцев...

одно и то-же.

Короче очень неубедительно

> Т.е. будем опыт и знания накапливать созданием конфеток?
А чем же ещё?

> Я же сказал, что это замкнутый круг и опыта и знаний из него нет.
Разве? Технологии, применённые в быдлоиграх, создавались ради них и больше нигде не используются?

>> И зачем Васе это может понадобиться?
> А как без понимания всего этого понять что есть добро, а значит и правильно самореализоваться в изменении мира к лучшему?
Ты уходишь от ответа чтоли? Зачем в конечном итоге Васе понимать добро и самореализовываться?

> Т.е. нехватка конфеток - это не есть сама причина революции, это лишь рычаг для манипуляции.
А в чём тогда истинная цель по-твоему? И как горстка ЦРУшников может убедить человека, который всем доволен, что у него чего-то нехватает настолько сильно, что ради этого он должен даже лезть под полицейские дубинки? Самый последний переворот, в Киргизии, произошёл именно от недостатка конфеток, а именно из-за чудовищного поднятия цен зарвавшимися роццтвенниками, или у тебя есть другая версия?

> Поедание конфеток мешает хотя бы тем, что отнимает время, которое у нас у всех ограничено.
Пока что неочевидно, что это время можно потратить более выгодно для конкретного индивидуума.

> А ещё задурманивает голову лукавыми мыслями и наставляет на путь ложный.
Пока что неочевидно, что есть путь более истинный.

>нужно сперва накопить достаточное количество продукции, в том числе нематериальной - знания, опыт, мировоззрение, итд. Пока этого не произойдёт, от рабства оно не избавится
Т.е. будем опыт и знания накапливать созданием конфеток? Я же сказал, что это замкнутый круг и опыта и знаний из него нет.

>будто границы осведомлённости безграничны. А на самом деле они определяются степенью развития общества.
Тут двойная связь. Степень развития общества зависит от его осведомлённости. Так что чтобы развиваться, нужно больше просвещаться, а не конфетки хавать.

>И зачем Васе это может понадобиться?
А как без понимания всего этого понять что есть добро, а значит и правильно самореализоваться в изменении мира к лучшему?

>Разве? Вообще-то они произошли как раз потому что народу не хватало конфеток, причём всему сразу, и горстка подпольщиков тут не при делах.
Всё было не так. Сначала приехала горстка ЦРУшников и убедили стадо в том, что им плохо и не хватает конфеток. Т.е. нехватка конфеток - это не есть сама причина революции, это лишь рычаг для манипуляции.

>Поедание конфеток не мешает созерцанию мира, но лишь делает его более приятным.
Поедание конфеток мешает хотя бы тем, что отнимает время, которое у нас у всех ограничено. А ещё задурманивает голову лукавыми мыслями и наставляет на путь ложный.

> Количество - это уже другой вопрос. Он тесно связан с осведомлённостью общества. Если Вася сидит и сутками рубается в игры, не зная, что за окном кто-то зверствует, это вовсе не значит, что Вася согласен и поддерживает эти зверства. Но Васе нужно как-то преодолеть соблазн и отойти от конфетки, чтобы посмотреть за окно.
Вы так говорите, будто границы осведомлённости безграничны. А на самом деле они определяются степенью развития общества.

> Всё с тобой ясно, иди кушай конфетки.
Я так и делаю.

> До сути положения вещей в мире. До сути каждой прочитанной новости, каждой надписи вокруг. До сути всего.
И зачем Васе это может понадобиться?

> Как раз все цветные революции и выросли из этого "непонятного подполья". И цели там были ни чуть не очевиднее, чем, например, улучшить жизнь голодающим в Азии за счёт миллиардеров.
Разве? Вообще-то они произошли как раз потому что народу не хватало конфеток, причём всему сразу, и горстка подпольщиков тут не при делах.

> Всем кто оторвался от конфетки и увидел мир другим.
Поедание конфеток не мешает созерцанию мира, но лишь делает его более приятным.

>Не нравится кому? Горстке подпольщиков?
Количество - это уже другой вопрос. Он тесно связан с осведомлённостью общества. Если Вася сидит и сутками рубается в игры, не зная, что за окном кто-то зверствует, это вовсе не значит, что Вася согласен и поддерживает эти зверства. Но Васе нужно как-то преодолеть соблазн и отойти от конфетки, чтобы посмотреть за окно.

>В политике тоже никто не разберётся.
Всё с тобой ясно, иди кушай конфетки.

>До сути чего?
До сути положения вещей в мире. До сути каждой прочитанной новости, каждой надписи вокруг. До сути всего.

>Дык цветные революции делались с очевидными целями же, именно для добычи конфеток, а не как твоё непонятное подполье.
Как раз все цветные революции и выросли из этого "непонятного подполья". И цели там были ни чуть не очевиднее, чем, например, улучшить жизнь голодающим в Азии за счёт миллиардеров.

>Враждебной кому? Узкой группе подпольщиков?
Всем кто оторвался от конфетки и увидел мир другим.

> Хорошее оправдание. Мы родились нищими рабами, смиритесь. Вот это демократия.
Это не оправдание, а естественное положение вещей. Пока само общество не отторгнет рабство и нищету, ничего с ним не сделаешь.

> Изменить что-то, что не нравится.
Не нравится кому? Горстке подпольщиков? А то, что всем остальным это нравится, а их революции наоборот нет, их не очень волнует?

> Верно, рождённый ползать летать не может. Вы ковыряйте свои программы, а политика - это грязное дело, они там сами разберутся без нас.
В политике тоже никто не разберётся.

> Неверно. Если мартышка начинает докапываться до сути, ей конфеты становятся по боку.
До сути чего?

> Да прям много инфраструктуры порушили на цветных революциях.
Сколько-то порушили. Дык цветные революции делались с очевидными целями же, именно для добычи конфеток, а не как твоё непонятное подполье.

> Об этом и топик, что по-моему все зазомбированные мартышки как раз являются враждебной силой.
Враждебной кому? Узкой группе подпольщиков?

> Так, и в чём она заключается?
руки чешутся грубо говоря. Опять таки, кому что нравится. Кто телевизор созерцает, кто пифко с семечками на лавочке гложет, кто Слово отрисовывает, кто червируса, кто другую прогу.

> Хотя казалось бы - зачем людям поступать плохо и сидеть в тюрьме когда можно было бы потратить своё время на занятие чем-либо полезным для общества и получить за это конфетку.
Казалось бы, зачем пьянствовать если можно устроиться на работу с хорошей зряплатой и жить как люди? Казалось бы, зачем добропорядочному гражданину сидеть на зряплате, если он может открыть свой бизнес и разбогатеть? Итд итп смотри первый абзац первого моего сообщения в этой теме, али ты write-only?

> Но мы отклонились от темы,
нет, не отклонились, а пришли к самой ея сути

> я из твоей фразы не понял - ты-то за что ратуешь за отсутствие системы стимулов, что бы человеки бесконтрольно делали что хотят штоле?
Они и так бесконтрольно делают что хотят, а система стимулов лишь продукт их самоорганизации. Она, система стимулов, по мере развития общества стремится к большей эффективности. Если придумаешь более эффективную, значит либо она не работает вообще, либо не самая эффективная на данном этапе развития общества, только и всего.

>"Проблемы" азиатов вытекают из их общественного устройства и исторически сложившейся ситуации. Вопли по СМИ никому не помогут.
Хорошее оправдание. Мы родились нищими рабами, смиритесь. Вот это демократия.

>Вопрос, какова цель подполья?
Изменить что-то, что не нравится.

>А она и не разберётся.
Верно, рождённый ползать летать не может. Вы ковыряйте свои программы, а политика - это грязное дело, они там сами разберутся без нас.

>потому что недовольство мартышек связано с недостатком конфеток у кого-либо
Неверно. Если мартышка начинает докапываться до сути, ей конфеты становятся по боку.

>И если кто-то из них предложит бузить с непонятными целями очевидными последствиями - разрушением инфраструктуры и как следствие прекращением притока конфеток, её тут же остальные мартышки и зачморят
Да прям много инфраструктуры порушили на цветных революциях.

>Не суть важно, что методами государства, потому как государство из них и состоит, а не является какой-то внешней враждебной силой, как ты пытаешься представить.
Об этом и топик, что по-моему все зазомбированные мартышки как раз являются враждебной силой.

> Примерно такая же, по какой жобе на заборе Слово рисует.
Так, и в чём она заключается?

> Конечно. Расходы на стимуляцию мечём делают её неэффективной сравнительно с конечным результатом, поэтому расход сил в обществе перераспределяется не в её пользу. Стимуляция пряником и так присутствует постоянно.
Стимул есть стимул. На каждую конфекту есть и своя палка. Если ты поступаешь "плохо" - ты встречаешь негативный стимул, штрафы, побои в милиции, тюрьма, прочие неприятности. Если ты поступаешь хорошо - тебе "дают конфетку". Этот диапазон стимулов всегда присутствует. Только не всегда работает - последняя перепись населения тюрем к нашему удивлению показывает, что там до сих пор сдержатся люди, например. Хотя казалось бы - зачем людям поступать плохо и сидеть в тюрьме когда можно было бы потратить своё время на занятие чем-либо полезным для общества и получить за это конфетку. Но мы отклонились от темы, я из твоей фразы не понял - ты-то за что ратуешь за отсутствие системы стимулов, что бы человеки бесконтрольно делали что хотят штоле?

> А без "наверное" - какая мотивация по-твоему?
Примерно такая же, по какой жобе на заборе Слово рисует. Разница лишь в степени интеллектуальности. Потому и конечная протухция слегка разная.

> Т.е. пусть лучше это быдло пишет вирусы, чем их стимулировать мечом и пряником делать что-то полезное для общества и не делать для общества вредного.
Конечно. Расходы на стимуляцию мечём делают её неэффективной сравнительно с конечным результатом, поэтому расход сил в обществе перераспределяется не в её пользу. Стимуляция пряником и так присутствует постоянно.

> И кого их я не понял.
Азиатов конечно же, про кого ещё там речь была?

> Если ты думаешь, что эти азиаты довольны и не хотят покричать в СМИ про свои проблемы, то ты ошибаешься.
"Проблемы" азиатов вытекают из их общественного устройства и исторически сложившейся ситуации. Вопли по СМИ никому не помогут.

> возможность свободно общаться и организовать какое-то подполье
Вопрос, какова цель подполья?

> чтобы у мартышки не возникало попыток разобраться в реальном устройстве дел
А она и не разберётся. Маркс пытался, напомним чем всё кончилось? Вот поэтому-то:

> А если кто и докопается - сразу пресекать.
Только сейчас и это не нужно, потому что недовольство мартышек связано с недостатком конфеток у кого-либо. Технологии позволяют больше конфеток - меньше поводов для мятежей. И если кто-то из них предложит бузить с непонятными целями очевидными последствиями - разрушением инфраструктуры и как следствие прекращением притока конфеток, её тут же остальные мартышки и зачморят. Не суть важно, что методами государства, потому как государство из них и состоит, а не является какой-то внешней враждебной силой, как ты пытаешься представить.

> Ну для меня это посасывание конфетки, а не потому что я где-то такое видел. Да и студентота червей и вирусов пишет не из подражания наверное.
А без "наверное" - какая мотивация по-твоему?

> А на галеры тыщу загони, и всё равно тыщапервый упираться будет, хотя грести оно для прогресса полезнее чем червирус какой-нибудь.
Т.е. пусть лучше это быдло пишет вирусы, чем их стимулировать мечом и пряником делать что-то полезное для общества и не делать для общества вредного.

>> когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться
>Не вижу смысла в поутине вообще. Фашисткие режимы есть и будут, но они сравнительно недолговечны.
Я и не говорю, что установится фашистский режим. Я говорю, что оба режима сочетаются. Мартышка поняла, что работает во вред человечеству и хочет что-ть изменить, рассказать людям. Но ей система уже не даёт это сделать. Т.е. любая попытка пойти против системы будет жёстко пресекаться, а все действия отслеживаться. Сейчас ещё есть возможность свободно общаться и организовать какое-то подполье, но если все мартышки и дальше будут играться, то скоро этой возможности просто не будет. Т.е. идея внушить мартышкам, что они свободны и довольны, задурманив рассудок всякими развлечениями, чтобы у мартышки не возникало попыток разобраться в реальном устройстве дел. А если кто и докопается - сразу пресекать.

> Находятся какие-то многобуквенные массивы :(
попробуй яндекс

> Такой же стимул
нет, принципиально другой. От которого мало кто захочет избавиться, в отличии от палки

> Без разницы.
Кому без разницы? Тебе без разницы, попоболь или радость и ликование?

> Есть более действенные мотивации чем рассматриваемые стимулы. Например "другие мартышки делают так".
ахахахаха аццкий отжыг петросян.мр4 чёто я не слыхал про добровольно сунувших бошку в колодки и на галеры, несмотря на обилие примеров в соответствующие времена.

> Алсо google://мир кольцо тасп
Находятся какие-то многобуквенные массивы :(

> нет, намного более злоебучий и действенный.
Такой же стимул

> И ещё отличие. Палка сотворяет попоболь, а конфетка - радость и щастье.
Палка сотворяет попоболь, а конфетка - от неё избавляет. Без разницы.

> Если цель прогресса не в конфетке как эссенции радости и щастья, тогда в чём же? Не в мучениях и попоболи ведь?
Есть более действенные мотивации чем рассматриваемые стимулы. Например "другие мартышки делают так". Что из-под палки, что за конфету - результат будет вымученный. А вот глядя на то, что другие мартышки это делают, мартышка будет испытывать удовольствие от самого процесса исполнения мартышкиной работы, а не от конфеты, которую за неё можно было бы получить работая принудительно.

> Прогресс пошёл по пути демагогии и подмены понятий.
пруфлинк

> конфетка - это такой же стимул как и палка.
нет, намного более злоебучий и действенный. И ещё отличие. Палка сотворяет попоболь, а конфетка - радость и щастье. Если цель прогресса не в конфетке как эссенции радости и щастья, тогда в чём же? Не в мучениях и попоболи ведь?

> Поэтому-то прогресс и отказался от кандалов в пользу конфеток.
Прогресс пошёл по пути демагогии и подмены понятий. конфетка - это такой же стимул как и палка.

> а то, что в азии миллионы голодают и работают по 3 цента в час, делая твой ипад, тебя не должно волновать.
почему их это не волнует а меня должно?

> когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться
Не вижу смысла в поутине вообще. Фашисткие режимы есть и будут, но они сравнительно недолговечны. Даже если они воздержатся от развязывания войны, в которой им отвесят порцию демократии, всё равно развалятся пот гнётом собственных грехов.

> такой замкнутый круг развлечений затормаживает прогресс человечества.
Ога, а черепаху затормаживает панцирь. А без панциря она здохнет. Где-то так.

Согласен. Я давно уверен, что итешники не нужны. Алсо, нужны инженеры и военные заводы, чтобы уничтожить как можно больше быдла, ололо.

>Если есть жратва и тёплое место для ночлега - проблем насущных нет.
Опять неправда, этого хотят глобализаторы. Вот тебе новый ипад, сиди играйся, а то, что в азии миллионы голодают и работают по 3 цента в час, делая твой ипад, тебя не должно волновать.

>Мартышка с конфеткой в зубе менее опасна и более полезна
Я считаю оба Хаксли и Оруэлл правы. Сейчас преобладает концепция Хаксли, но когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться. И даже если это никогда не изменится, такой замкнутый круг развлечений затормаживает прогресс человечества.

> Это просираловка времени и отвлекаловка от проблем насущных.
Если есть жратва и тёплое место для ночлега - проблем насущных нет.

> Днём овцы сидять в офисах, усердно разрабатывая какую-ть развлекательную хрень, чтобы было на что заплатить налоги и купить другую развлекательную хрень.
Что конкретно предлагаешь взамен?

> А когда число таких мартышек перевалит за определённое значение, то вместо конфетки ему предложат что мухи любят, но рыпаться станет поздно. У мартышки уже будет rfid в жопе и кандалы на шее.
донунах. Мартышка с конфеткой в зубе менее опасна и более полезна, чем она же с кандалами на шее. Поэтому-то прогресс и отказался от кандалов в пользу конфеток. И поэтому никто не станет заменять развлекательную хрень на кандалы и надсмотрщиков, как бы тебя это не возмущало. Это попросту неэффективно, пустая растрата ресурсов. Человечество потратило тыщи лет, чтобы до этого додуматься и заменит только на то, что лучше, а не на то, что уже было.

> Во-первых, просвещение - долг каждого человека. Это как ответственность без вины.
Просвещение в какой степени? Почему не в другой?

> наплевательского отношения ко всем кроме себя.
Брехня же. Наплевательское отношение ко всем начинается именно с себя.

> не имея и тени мысли о вине, о том, что их труд призван не служить на благо общества, а наоборот - нацелен на деградацию и развод наивного стада.
С чего ты вообще взял, что это делается не на благо общества? Дали мартышке (условно) конфетку, мартышка довольна. Дали мартышке стеклянный хуй - она и хуй разобъёт и руки порежет. Мартышка недовольна. Что для мартышки большее благо по-твоему?

Во-первых, просвещение - долг каждого человека. Это как ответственность без вины. Виноваты ли были фашисты, что они как тупое зазомбированное стадо велись на лозунги Гитлера? Я считаю - да. Так же и сейчас мы видим картину, как толпы уже на глобальном уровне ведутся на капиталистический развод (потреблятский образ жизни, американская семья, приоритет материальных ценностей, всякие развлечения типа комповых игр и прочее).

При этом все эти падонки-разводилы вроде маркетологов и купленных СМИ не хотят считать себя виноватыми. Дескать так работает система. Не будем мы зомбировать народ, будет меньше прибыли у наших хозяев и нам всем от этого станет плохо. Или так: я произвожу вредные пищевые добавки, но я же на добавляю их в еду, значит я не плохой. А тот, кто добавляет может вообще не знать что это. Где же простая человеческая ответственность, где мораль? Неужели все купились?

Я понимаю, что сволочи были во все времена, но ведь сейчас это дошло до всеобщих масштабов, разговор уже идёт не о кучке скотов, а о массовой безответственности и наплевательского отношения ко всем кроме себя. Уже нормой стали профессии вроде маркетологов. Это типа престижно. Или психологов, которые зарабатывают тем, что объясняют как лучше зомбировать стадо.

Да что там далеко идти, посмотрим на ИТ-вакансии. Нибусь половина сейчас - это разработка в развлекательной индустрии (адроиды, ифоны, браузерные игры, соц. сети и прочее). И люди идут, охотно работают, не имея и тени мысли о вине, о том, что их труд призван не служить на благо общества, а наоборот - нацелен на деградацию и развод наивного стада.

В общем, я не понимаю как мы до такого опустились...