>Да, фиат - это итальянская машина, сделанная в Италии. А копейка - это итальянский Фиат, сделанный в СССР на итальянском оборудовании и адаптированный под особенности местности, связанные с отсутствием дорог.

НУ по чему же вы не читаете ?)) иногда можно прочесть разумное доброе вечное)

>Задние дисковые тормоза были заменены на барабанные, как более стойкие к загрязнению и долговечные.
>Была существенно изменена конструкция двигателя: распредвал перенесён в головку цилиндров (у оригинального Fiat 124 был нижневальный двигатель, как у «Волги» или «Москвича-408»), увеличено расстояние между цилиндрами (чтобы можно было наращивать их диаметр). Был добавлен «кривой стартер» (пусковая рукоятка двигателя).
>Сцепление — увеличена размерность (со 180 до 200 мм).
>Коробка передач — доработана конструкция синхронизаторов.
>Карданная передача — полностью другая (из-за исключения реактивной трубы).
>Ведущий задний мост — по сути новый. Архаичная задняя подвеска с реактивной трубой уступила место современной пятиштанговой конструкции.
>Снаружи появилось наружное зеркало заднего вида (слева), ручки дверей стали травмобезопасными утопленными.
>Масса автомобиля увеличилась в итоге на 90 кг. Всего в конструкцию «Фиата» было внесено более 800 изменений.

Механик-кун подсказывает что при таком количестве конструктивных особенностей мы имеем дело уже с другим девайсом

>Ну да, благодаря демпингу - т.е. рабской эксплуатации рабочей силы, вынужденной работать за меньшие деньги по сравнению с итальянскими трудящимися и в ущерб народному хозяйству ради пиара что мол дескать мы тоже могём производить автомобили, что в частности вылилось в то, что оборудование для производства этих автомобилей просто износилось и качество продукции упало до привычного уровня.
Я бы поработал бы в "рабских условиях" на советском заводе, а то сейчас зам генерального приказывет выйти на работу с больничного.

а по сабжу:

>ВАЗ не имел права продавать свои машины на рынках, где Fiat 124 и его аналоги уже были представлены, поэтому массовый экспорт тольяттинских автомобилей начался только в 1974 году, со снятием модели с производства в Италии.
И копейку я взял как один из примеров)) есть еще Москвич который на западе был принят лучше, есть грузовики. Но все с поправкой - в свое время. Наш автопром замер на уровне 70ых годов прошлого века.

> между фиатом и копейкой таки большая разница
Да, фиат - это итальянская машина, сделанная в Италии. А копейка - это итальянский Фиат, сделанный в СССР на итальянском оборудовании и адаптированный под особенности местности, связанные с отсутствием дорог.

> А у "копейки" в те годы было неплохое соотношение цена/качество. Ее кстати успешно продавали за бугром.

Ну да, благодаря демпингу - т.е. рабской эксплуатации рабочей силы, вынужденной работать за меньшие деньги по сравнению с итальянскими трудящимися и в ущерб народному хозяйству ради пиара что мол дескать мы тоже могём производить автомобили, что в частности вылилось в то, что оборудование для производства этих автомобилей просто износилось и качество продукции упало до привычного уровня.

между фиатом и копейкой таки большая разница

>А ты писал: "для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом." :D
Да для меня допустим хорошесть или уебищность авто определяется соотношением цена/качество. Если авто со свистелками перделками но стоит очень дорого то по моему оно уебищное. Или наоборот сарай типа китайского джипа но очень за дешево.

А у "копейки" в те годы было неплохое соотношение цена/качество. Ее кстати успешно продавали за бугром.

Погугли западных современников "копейки" тогдашние опели и фольцы с реношками были почти такими же деревянными как и наши ТАЗы.

Я вовсе не поцреот и не фанат отечественного автопрома, просто человек написал откровенную ересь, не всегда отечественный автопром был в жопе, его похерили как раз где то в 70ые годы.

> автомобили «LADA» были конкурентоспособны на рынках западных стран преимущественно именно благодаря демпинговой цене
А ты писал: "для своего времени была неплохим авто даже по сравнению с западом." :D

>За выпуск данной модели в мае 1972 года ВАЗу была вручена Международная премия «Золотой Меркурий».

>Тем не менее, автомобили «LADA» были конкурентоспособны на рынках западных стран преимущественно именно благодаря демпинговой цене при весьма богатом, для их класса, оснащении, а их основными конкурентами были либо другие восточно-европейские модели — преимущественно, очень похожий Fiat 125P польской сборки, либо модели западного производства меньшего размера или в более низкой комплектации. Например, в середине семидесятых LADA 1200 ES (ВАЗ-2101) стоила в Великобритании £1575, а сравнимые по размеру и оборудованию четырёхдверные седаны западного производства — не менее £2000.
посмотри западные модели современники "копейки" они не сильно превосходили ее.

 http://en.wikipedia.org/wiki/File:Fiat_124-Sedan_Front-view.JPG

>ни разу в чемпионате мира по футболу не выигрывали
Японцы кстати тоже зато с автопромом у них все нормуль.

> (задание тебе на дом узнать сколько).
Перевод на русский язык: затруднился назвать точную цифру

> Представителей негроидной расы - нет ни одного.
Не, погодь. Есть негры, получившие нобелевские премии вообще. А в твоей семье никто никогда никаких нобелевских премий не получал. Следовательно ты и члены твоей семьи - генетически неполноценный материал по сравнению с неграми. Это по твоей логике так получается.

> Поищи в интернете процент негров от общего количества людей. А потом напиши все эти цифры на листике, сядь, напряги остатки мозга и подумай что же значат все эти цифры.
:o)

Бремя доказательства лежит на стороне, которой принадлежит утверждение. Так что вот задание тебе на сегодня: поищи в интернете процент негров от общего количества людей. А потом напиши все эти цифры на листике, сядь, напряги остатки мозга и подумай - а есть ли смысл в твоих действиях :)

зы. ты не обижайся, но раньше я был лучшего мнения о твоём интеллекте. Если ты действительно не понимаешь всего вышесказанного, то это полный пиздец. Можно нескромный вопрос? Сколько тебе лет и какое у тебя образование?

> Мы говорили о физиках а не о борцах за свободу и демократию.
Ну так у тебя и такой номинации нет. Будем на этом основании делать предположения о твоей генетической предрасположенности?

> Напрягись и догадайся
Вот видишь, ты даже не в состоянии собственные слова изложить так, что бы собеседникам не приходилось напрягаться и пытаться догадываться о тех глупостях, какие могли прийти тебе в голову, а берёшься рассуждать об IQ негров.

> Nelson Mandela, Wole Soyinka, Desmond Tutu, Albert Lutuli, Wangari Maathai
Ну вот чё ты шлангом прикидываешься? Мы говорили о физиках а не о борцах за свободу и демократию.

> Каким она тут боком?
Напрягись и догадайся

> Для этого нужна статистика.
Каким она тут боком?

> нет ни одного негра - лауреата нобелевки. Это ФАКТ
Nelson Mandela, Wole Soyinka, Desmond Tutu, Albert Lutuli, Wangari Maathai

И дело тут совершенно не в расизме, таковы "особенности" негроидной расы и это факт, с которым нет смысла спорить. Хотя я прекрасно понимаю что в глазах люди недалёких любые рассуждения на эту тему воспринимаются как расизм. Точно также как напр. и любые обсуждения национальных особенностей русских, всей этой имперской чванливости воспринимаются как "комплекс малого народа" :)))

Есть правда, сынок, нравится она тебе или нет, но это правда. И если ты хочешь превратиться из быдла в Человека, то ты должен научиться воспринимать окружающую действительность так как она есть, а не как тебе шепчут твои эгрегоры.

Вопрос в том что есть причина а что следствие. Я таки думаю что причина это их низкие способности, а круг интересов это уже следствие.

> более лучшее владение сложными абстрактными понятиями и умение среди них находить новые взаимосвязи и сами понятия

Ты как-то слишком абстрактно для меня выразился, не мог бы несколько конкретизировать, привести реальные примеры? :-)

А то, что сомнения появляются. Вот взять, например, негров. Среди негров встречаются представители самых разных профессий и самые разные должности. Есть рабочие, музыканты, повара, спортсмены, юристы, политики и даже президенты.

Но как-то так обстоит дело, что чем от человека требуется более лучшее владение сложными абстрактными понятиями и умение среди них находить новые взаимосвязи и сами понятия, так довольно очевидно, что процент негров резко падает вплоть до нуля.

Я не знаю ни одного негра-математика, негр-гениальный изобретатель в фильме Терминатор-2 вызывает смех, да даже актер никак не похож на такового, не слышал про негра-лаурета нобелевской премии по физике (впрочем нобелевская премия уже стала сильно политически-ангажированной и там уже доверия мало). Если кто-то знает, подскажите, реально же интересно.

И это практически невозможно объяснить расизмом. Вон для сравнения, в свое время евреев, бывало что серьезно пытались ограничить в возможности получить образование, однако это не помешало выдающимся представителям этой нации добиться высот в науке. Например, можно почитать биографию академика Иоффе про сложности на его пути.

Всякие лумумбарии в СССР уже давно существуют, в США несмотря на куи негров на вэлфере и наркоте в грязных и нищих, бандитских кварталах, реально, появись какой гений, ему бы можно не сомневаться дали бы зеленый свет везде. Нашлись бы всякие меценаты общественные и т.п.

Но нет. Негры в науке себя, ИМХО никак или почти никак не проявили. Если ошибся, поправьте.

Китайцы, Японцы и вообще желтая раса, такое ощущение, что по уровню интеллекта в среднем повыше, есть и выдающиеся представители. Например, физик Юкава. Есть китайские математики.

Но как-то мало их. И сейчас несмотря на мощнейшую экономику Китая и Японии, есть ощущение, что в значительнейшей мере они очень хорошо умеют воспринять и быстро передрать чужие изобретения, но с изготовлением самим что-то качественно нового, получив нетривиальные новые научные результаты, особенно фундаментального порядка, испытывают проблемы. Особенно китайцы.

Хотя что-то получается, но существенно меньше чем у европейцев.

Вот такие вот мысли.