<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_7317"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52093</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52093</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 16:42:59 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Но если задуматься, а нафиг? Нафиг, все эти логотипы, правильное расположение поля и прочее. Реально чего нужно? Чтобы моя писанина попала нужному человеку и тот ее прочитал и дал или не дал ей хода. Все!</i><br> Для разного. Во-первых документ это лицо компании, хорошо оформленный документ формирует отношение к фирме, демонстрирует отлаженность процедур и, следовательно надёжность конторы. Это работает как реклама, даже лучше наверное. Согласись, при прочих равных лучше иметь дело с компанией, у которой во всём порядок, чем с бандой анонимусов, вразнобой присылающих тебе записки на мятых обрывках обёрточной бумаги с жирными пятнами, которые даже по формату не подходят к твоим папкам, расчитанным на формат А4.</p><p>Формы так же удобны в типовой переписке, потому что обрабатывать их удобнее и быстрее чем свободное изложение. У человека к которому попадёт твоя форма могут оказаться одновременно или в разное время ещё десятки а то и сотни таких же форм из твоей же организации, подготовленных другими сотрудниками. Естественно ему будет проще их хэндлить если он будет иметь дело со стандартным представлением в виде формы, где глаз уже автоматически ищет нужные вхождения на положенных им местах. Так же форма помогает тебе не забыть указать существенные детали при составлении документа и формирует его визуальный облик.</p><p><i>> Из всего охвиса реально электронные таблицы могут быть нужными.</i><br> Зачем? Лучше цифры держать в БД и селектить оттуда по мере надобности :)</p><p><i>> А если надо выпустить корпоративную бумаженцию, типа проспектов или брошюр для какого-нибудь пускания пыли в глаза на выставке или конференции, тут лучше заюзать PageMaker или Scribus, а не насиловать уорд или ооwriter и получить действительно качественный результат.</i><br> Ну так у всего есть свои прменения. Для печатной корреспонденции - печатные бланки, для непечатной - шаблоны. </p><p>Хотя у некоторых маркетастов увлечение фирменным стилем до крайностей доходит, конечно. Ну так не зря же их все ненавидят :)</p><p></p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52092</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52092</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 16:24:51 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Или, типа, одно дело давать ссылки на адобовский сайт, а другое - на какой-то техмакс? Вдруг подумают, что нищеброды какие-то ...</i><br> Когда давали ссылки на адобовский сайт - это ещё как-то было оправдано тем, что не было других средств передачи форматированного текста (пригодного для печати, или наоборот защищённого от печати, выглядящего везде однаково и т.п. чо кому было важно). </p><p>Но сейчас-то такой проблемы уже нет поскольку пдф дорекламировались до того, что он вроде как стандартом стал.. Нужно искать другие причины, другую нишу. Коммерсы наверняка пойдут завлекать коммерческих пользователей, с которых они и имеют бабло, в свои форматы всякими DRM-ными наворотами. Чем ответит опенсорс? Что новенького предложит, что открытое решение перевесит интересы коммерсов?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52091</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52091</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 13:05:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну, а если в бумажном, то при чём тут вообще все эти аэробусы и истребители. Раз от документа нужен только шаблон...</p><p>Я и в латехе бывало печатные официальные письма делал (шапку только в postscript экспортировал, а потом \includegraphics).</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52090</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52090</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 13:00:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> А ты его в электроном виде отправляешь?</i><br> В бумажном. Для электронного, в теории есть ЭЦП для всяких виз.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52089</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52089</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 09:07:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>>пейшу некий служебный документ в другую организацию.</i><br> А ты его в электроном виде отправляешь? И как тогда та организация ставит визу на нём ("тот ее прочитал и дал или не дал ей хода")?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52088</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52088</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 09:01:42 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Ну да. Истребители летают быстрее, но все как дураки продолжают пользоваться аэробусами.</i><br> Вот я щаз на работе в мелкомягком ворде (тут линукса нет) пейшу некий служебный документ в другую организацию. У него есть шапка, определенные поля, все оформлено в виде корпоративного шаблона.</p><p>Но если задуматься, а нафиг? Нафиг, все эти логотипы, правильное расположение поля и прочее. Реально чего нужно? Чтобы моя писанина попала нужному человеку и тот ее прочитал и дал или не дал ей хода. Все!</p><p>Из всего охвиса реально электронные таблицы могут быть нужными.</p><p>А если надо выпустить корпоративную бумаженцию, типа проспектов или брошюр для какого-нибудь пускания пыли в глаза на выставке или конференции, тут лучше заюзать PageMaker или Scribus, а не насиловать уорд или ооwriter и получить действительно качественный результат.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52087</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52087</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 07:56:07 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>>бОльшая часть документации так или иначе выходит наружу</i><br> Вот в этом и коллизия. Т.е. скажем на какой-то фирме принят стандарт документации TeXMacs. По причине, что он, скажем, визивиг, экспорт в pdf и latex, ну и, может, они там какие-то свои сессии запускают (он, как и emacs, тоже позволяет создавать внутри себя интерактивную среду для взаимодействия с программами - с максимой и tex output, к примеру, получается красиво). И вот они шлют такой документ наружу - извините мол, это наш стандарт, посмотреть и поправить его вы можете, скачав программу там-то и там-то. Ну, как раньше давали везде ссылки на adobe reader (да и сейчас продолжают).</p><p>Или, типа, одно дело давать ссылки на адобовский сайт, а другое - на какой-то техмакс? Вдруг подумают, что нищеброды какие-то ...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52086</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52086</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 07:50:19 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну да. Истребители летают быстрее, но все как дураки продолжают пользоваться аэробусами.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52085</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52085</guid>
<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 06:55:14 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>А мне кажется охвисы свободные и нет, не нужны. Потому как, по большому счету, нужны только для создания привычного вида печатных документов.</p><p>Охвисы - это недоредакторы + недосистимы верстки + недоформы для ввода данных + даже недооперационные системы. Этакий идиотский коктейль.</p><p>Все реально нужные задачи выполняются проще и эффективнее иными средствами.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52084</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52084</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 13:41:07 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> не раз замечал, что ООо лучше открывает вордовские файлы, чем сам ворд, так что попасть на бабки можно и из-за майкрософтовских индусов тоже</i><br> Была и такая история. Где-то с полгода назад созданные docx-ы можно было открыть только опенофисом. Но тут виноватых как бы нет. А вот если бы ты протолкнул какую-то новую систему а она потом стала закидоны демонстрировать подрывая слаженную работу - вот тут сразу было бы понятно на кого ниспосылать проклятия за это. Так что лучше не выпендриваться и инициатива наказума.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52083</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52083</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 13:20:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ну, и кто решится послать коллегам файл в таком формате, со ссылкой на (свободный и бесплатный!) сайт, где можно скачать редактор этого формата?</i><br> Во всяких редакциях научной литературы TeX и LaTeX форматы принимают. Коллеге-математику или физику вполне можно TeX загнать. А визивиг и не нужен. Все по-старинке привыкли.</p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52082</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52082</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 12:48:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>не раз замечал, что ООо лучше открывает вордовские файлы, чем сам ворд, так что попасть на бабки можно и из-за майкрософтовских индусов тоже</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52081</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52081</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 12:40:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Нет, в формате .tm.</i><br> Ну он же не является стандартным ни по каким параметрам, в смысле ни де-факто ни де-юре. Т.е. нужны какие-то веские качественные причины для его использования. </p><p><i>> Ну, а чё тогда ныть (это не к тебе относится), что охвисов мало? Давайте анально введем корпоративный стандарт - техмакс и всё будут довольны ...</i><br> В любой фирме бОльшая часть документации так или иначе выходит наружу, ну хорошо если это отчётность или мануалы какие-нибудь, которые не предполагают последующего редактирования - сэкспортировал в пдф, и всё. А если это проектная документация, в которую множество разных сторон вносят свои правки - то надо использовать наиболее общие форматы и проще уже просто использовать один редактор, который работает с общим форматом, чем плодить зоосад форматов и редакторов. А из редакторов, работающих с офисными документами надёжным является только один - от микрософта. Где-то прошлой зимой я уже жаловался (на ЛОРе ещё наверное) - переводит технические требования, полученные от клиента. Для перестраховки скинул оригинальный и получившийся в результате файлы на флешку, что бы в выходные на свежую голову перепроверить не наделал ли где особых ляпов. Ну открыл дома опенофисом и обнаружил, что в исходном документе не вижу одного подраздела начисто. В ворде он был, а в опенофисе его просто нет. И всё, если бы я не читал документ раньше - то ничего бы даже и не заметил и не заподозрил. Т.е. реальный шанс попасть на деньги, и как следствие - офисов существует, что действительно мало.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52080</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52080</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 12:17:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>У нас ООО в основном юзают, но на сторону стараемся отсылать doc-и, потому как уже не раз было нытьё "пришлите нормальный вордовский формат, нам это открыть нечем!". Хотя один хрен мне приходится держать тыреный мс-офис, потому как СолидВокс, сцуко, использует эксель для таблицы параметров :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52079</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52079</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 12:07:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Нет, в формате .tm.</p><p><i>>>у всех есть полиси и внутрикорпоративные стандарты</i><br> Ну, а чё тогда ныть (это не к тебе относится), что охвисов мало? Давайте анально введем корпоративный стандарт - техмакс и всё будут довольны ...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52078</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52078</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 11:33:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ну, и кто решится послать коллегам файл в таком формате </i><br> В pdf? </p><p><i>> со ссылкой на (свободный и бесплатный!) сайт, где можно скачать редактор этого формата?</i><br> Никто не решится, потому что у всех есть полиси и внутрикорпоративные стандарты, в которых указано чо юзать.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>На самом деле WYSIWIG охвисов, как грязи ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52077</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=7317&amp;page=1#52077</guid>
<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 11:20:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>тока они не совместимы с M$ форматами.</p><p>Например, TeXMacs - свободный, есть и под венду,  экспортирует в TeX и pdf, но без этой всей содомии ...</p><p>Ну, и кто решится послать коллегам файл в таком формате, со ссылкой на (свободный и бесплатный!) сайт, где можно скачать редактор этого формата?</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>