rulinux.net - Форум - Talks - Ежегодное письмо ученых против торсионщиков http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Ежегодное письмо ученых против торсионщиков http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34561 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34561 Thu, 17 Dec 2009 14:00:35 +0300 > И как раз для того чтоб их было меньше, нужно заниматься изучением таких явлений а не делать так как это делает РАН - тупо запретили все разработки по торсионной теме, сейчас в принципе нельзя напр. защитить диссертацию где используются результаты экспериментов с ТП. Какими бы бы достоверными и подтверждёнными ни были эти результаты, любой рецензент пошлёт тебя накуй, потому что так постановил КБЛ (Комитет по борьбе с лженаукой), такая вот современная инквизиция. Понимаешь о чём речь идёт? Нашим идеологам из РАН просто насрать и на науку и на истину, там сидят такие же уёбки как и в политике и в крупном бизнесе. А ты говоришь о подтверждениях. Да есть все эти подтверждения, их масса, и в КБЛ прекрасно знают что торсионные поля это реальность, да именно _достоверно_знают_ и факты об этом свидетельствуют! Весь вопрос в том что правда кому-то не очень удобна, явно задеваются чьи-то личные амбиции. Вот и всё.
Поэтом я реквестировал подтверждения из не российских источников. Про РАН, ничего не могу сказать. Я не учился в России. Пока я не видел не

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34560 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34560 Thu, 17 Dec 2009 13:08:16 +0300 > Дело в том что на одного гомеопата специалиста приходится десятки шарлатанов, и это не шутки. Люди за это платят здоровьем и жизнью. Найдя объективный метод исследования, мы можем избавится от этих преступников.
Совершенно с тобой согласен. То же самое относится и ко всяким паранормальным явлениям и т.н. "торсинщине". В любой сфере где не ясен до конца механизм и подтверждаемость результатов не такая явная, появляется уйма шарлатанов.

И как раз для того чтоб их было меньше, нужно заниматься изучением таких явлений а не делать так как это делает РАН - тупо запретили все разработки по торсионной теме, сейчас в принципе нельзя напр. защитить диссертацию где используются результаты экспериментов с ТП. Какими бы бы достоверными и подтверждёнными ни были эти результаты, любой рецензент пошлёт тебя накуй, потому что так постановил КБЛ (Комитет по борьбе с лженаукой), такая вот современная инквизиция. Понимаешь о чём речь идёт? Нашим идеологам из РАН просто насрать и на науку и на истину, там сидят такие же уёбки как и в политике и в крупном бизнесе. А ты говоришь о подтверждениях. Да есть все эти подтверждения, их масса, и в КБЛ прекрасно знают что торсионные поля это реальность, да именно _достоверно_знают_ и факты об этом свидетельствуют! Весь вопрос в том что правда кому-то не очень удобна, явно задеваются чьи-то личные амбиции. Вот и всё.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34559 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34559 Thu, 17 Dec 2009 12:05:48 +0300 > Только я не знаю положительных чистых экспериментов в этой области, может ты мне подскажешь?
Апсолютно "чистыми" экспериментами я не интересовался, мне достаточно того что мой ребёнок вылечился гомеопатией от... не помню уже как называется в носу болезнь. Да и я сам при простуде тоже юзаю гомеопатию, вылечиваюсь за пару дней, при том что обычными лекарствами дня 4-5 как минимум. Мне для того чтобы доверять гомеопатии этого вполне достаточно. Я сам вижу что она работает и мне мало интересна чья-то там вера или не вера.

Вот поэтому я и признаю гомеопатию как эффиктивную форму терапии.

Я попробую объяснить почему мне важны чистые эксперименты. Дело в том что на одного гомеопата специалиста приходится десятки шарлатанов, и это не шутки. Люди за это платят здоровьем и жизнью. Найдя объективный метод исследования, мы можем избавится от этих преступников.

Следующая важная часть, понятие механизма действия гомеопатии позволит её улучшить. Если причина в психическом воздействии, то можно улучшить именно эту область. По этому я и упомянул двойной слепой метод.

Понимаешь, я как математик могу спокойно жить с любой моделью, насколько бы "ненормальной" она не казалась. Просто обманывать и калечить людей это безнравственно, и с научной и с метафизической точки зрения.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34558 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34558 Thu, 17 Dec 2009 11:27:01 +0300 > Я просто хотел узнать, изучал ли ты электротехнику, поскольку она работает с такими понятиями как поле.
Я учил не только электротехнику но и с электроникой знаком на "ты" ибо сам был когда-то радиолюбителем. Да, да, раньше было такое увлечение :)

> Только я не знаю положительных чистых экспериментов в этой области, может ты мне подскажешь?
Апсолютно "чистыми" экспериментами я не интересовался, мне достаточно того что мой ребёнок вылечился гомеопатией от... не помню уже как называется в носу болезнь. Да и я сам при простуде тоже юзаю гомеопатию, вылечиваюсь за пару дней, при том что обычными лекарствами дня 4-5 как минимум. Мне для того чтобы доверять гомеопатии этого вполне достаточно. Я сам вижу что она работает и мне мало интересна чья-то там вера или не вера.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34557 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34557 Thu, 17 Dec 2009 11:08:15 +0300 > Можешь пожалуста утобчить технический ВУЗ по какой специальности (ты закончил)?
Ты хочешь продолжать дискуссию? Думаю что ничего нового я от тебя не узнаю, скорее всего ты будешь просто повторять слова александрова и компании по борьбе с наукой, которые гуляют по инету и имеют уже статус чуть ли не истины в последней инстанции.

Спасибо. Это хорошо. Я просто хотел узнать, изучал ли ты электротехнику, поскольку она работает с такими понятиями как поле. А склонность к самообучению это всегда хорошо.

> Я думаю всё же что "makharadg из Хохляндии, Мухосранск". не сильно отличает тебя от анонимуса.
По моему опыту общения на ЛОРе могу сказать что регистрат в среднем ответственнее относится к своим словам чтоб не потерять лицо в отличии от анонимуса, который в случае чего меняет прокси, юзерагент и вот "я совсем не тот анонимус, я совершенно другой". Знаем мы, проходили :)

На счёт анонимуса, это просто традиция, ещё с перволора.

Поверь, мне самому интересны альтернативные методы, но только если эксперименты проведены чисто. И гомеопатия меня интересует, непосредственно. Я знаю некоторых врачей которые успешно её применяют. Только я не знаю положительных чистых экспериментов в этой области, может ты мне подскажешь?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34556 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34556 Thu, 17 Dec 2009 09:01:15 +0300 > Можешь пожалуста утобчить технический ВУЗ по какой специальности (ты закончил)?
Ты хочешь продолжать дискуссию? Думаю что ничего нового я от тебя не узнаю, скорее всего ты будешь просто повторять слова александрова и компании по борьбе с наукой, которые гуляют по инету и имеют уже статус чуть ли не истины в последней инстанции.

> Можешь пожалуста утобчить технический ВУЗ по какой специальности (ты закончил)?
Какая разница и при чём тут ВУЗ который я закончил уже лет 15 назад? Дорогой, я имею такую редкую особенность как склонность к самообучению и за это время узнал уже намного больше чем мне дал ВУЗ. Но если тебе так интересно то это технология машиностроения. А в настоящее время я имею отношение к металлургии и автоматизации технологических процессов.

> А спросил я тебя что бы узнать, могу ли я в своих доводах пользвоватся определённой терминологией и с какими методами научной деятельности ты знаком.
Ты не стесняйся, пользуйся :)

> Я думаю всё же что "makharadg из Хохляндии, Мухосранск". не сильно отличает тебя от анонимуса.
По моему опыту общения на ЛОРе могу сказать что регистрат в среднем ответственнее относится к своим словам чтоб не потерять лицо в отличии от анонимуса, который в случае чего меняет прокси, юзерагент и вот "я совсем не тот анонимус, я совершенно другой". Знаем мы, проходили :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34555 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34555 Thu, 17 Dec 2009 08:44:40 +0300 Может хоть ты на сабжевый вопрос ответишь?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34554 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34554 Thu, 17 Dec 2009 08:39:45 +0300 >> Гомеопатия сильная чтука, признаю. Но она действует психологически, а не физичиски.
>Тоже неверно. Гомеопатией лечат малых детей и она действует на них точно так же как и на взрослых, естественно они понятия не имеют что им дают и чем оно отличается от других лекарств.
Они ещё как понимают. Даже животные понимают. Комуникация происходит на многих уровнях, даже выражения лица, тембр голоса имеют значения. Для таких целей используется двойной слепой метод.

>> Ключевое слово здесь, "вера". Но речь идёт а науке и не о вере.
> В том то и дело что официальная наука сейчас это уже больше вера в старые догматы чем какая-то объективность и непристрастность.
Смотри мои посты, я критично отношусь и к оффициальным наука и в тоже время интересуюсь алтернативным мнением.

> школа + техникум + технический вуз + моя инженерная деятельность, а я к слову, ведущий специалист в своей сфере. И дело совершенно не в теориях, я говорил об экспериментальных фактах.
Согласен, проблема в фактах. Можешь пожалуста утобчить технический ВУЗ по какой специальности (ты закончил)?

>> - Какой научной деятельностью ты занимался?
> Я так понимаю что человек, стыдливо спрятавшийся за маской анонимуса, сейчас скажет что он как минимум кандидат наук
Ну если ты на меня намекаешь, то это не так. Я не кандидат наук а так же не постил ничего на твой форум. А спросил я тебя что бы узнать, могу ли я в своих доводах пользвоватся определённой терминологией и с какими методами научной деятельности ты знаком.

> И мнение твоё, кем бы ты себя не называл, не стоит ломаного гроша
Я думаю всё же что "makharadg из Хохляндии, Мухосранск". не сильно отличает тебя от анонимуса.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34553 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=3#34553 Thu, 17 Dec 2009 07:14:27 +0300 > Гомеопатия сильная чтука, признаю. Но она действует психологически, а не физичиски.
Тоже неверно. Гомеопатией лечат малых детей и она действует на них точно так же как и на взрослых, естественно они понятия не имеют что им дают и чем оно отличается от других лекарств.

> Ключевое слово здесь, "вера". Но речь идёт а науке и не о вере.
В том то и дело что официальная наука сейчас это уже больше вера в старые догматы чем какая-то объективность и непристрастность.

> - На каком уровне ты знаешь физику?
школа + техникум + технический вуз + моя инженерная деятельность, а я к слову, ведущий специалист в своей сфере. И дело совершенно не в теориях, я говорил об экспериментальных фактах.

> - Какой научной деятельностью ты занимался?
Я так понимаю что человек, стыдливо спрятавшийся за маской анонимуса, сейчас скажет что он как минимум кандидат наук :)))) Ага, у меня в блог тоже как-то забрёл школьничек который назвался то членкором РАН, то ли руководителем какого-то сектора, ляпнул что "всё куйня", не привёл не единого довода и стыдливо убежал. При этом постил он из под пустого, только созданого акаунта :)))) Анонимус, ты хоть понимаешь что ты никто и зовут тебя никак? И мнение твоё, кем бы ты себя не называл, не стоит ломаного гроша :)))

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34552 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34552 Wed, 16 Dec 2009 20:37:52 +0300 >Например, этот бозон Хиггса - чистая теория, ничем не подтверждённая. И в неё именно верят учёные.

бугога. в школу, быдло.

>Есть много примеров, когда несколько "кланов" мясились мужду собой, доказывая свою правоту, и пока одна из ник окончательно не потерпит фиаско на практике, приверженец от неё не откажется.

правильно, пока какую либо из теорий не докажут. а что ты предлагаешь? принимать на веру рандомную? быдло такое быдло.

>А если ты вдруг стал отступником от веры "патриарха всея квантовая механика" и придумал своё нечто, альтернативную теорию, то будешь в лохах непубликуемых.

а кому нужны фантасты и изобретатели велосипедов?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34551 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34551 Wed, 16 Dec 2009 19:47:48 +0300 Ну да, эксперименты, результаты - это всё понятно. Не в этом суть моего замечания. Вот скажем есть теория. И всё хорошо, но вот тут не сходится. Тогда начинают думать почему. И _выдумывают_ какие-то предположения, которые это могут объяснить. Если потом сходится с практикой - о, всё верно, это оно. Например, этот бозон Хиггса - чистая теория, ничем не подтверждённая. И в неё именно верят учёные.

И начёт критики - это всё далеко не так складно. В действительности когда учёный проработал всю жизнь над своей терией (или всю жизнь прожил с определённой верой в какие-то представления), его уже мало что может убедить в её неправоте. Есть много примеров, когда несколько "кланов" мясились мужду собой, доказывая свою правоту, и пока одна из ник окончательно не потерпит фиаско на практике, приверженец от неё не откажется.

А поскольку многие теории проверить весьма нетиривиально на практике, то и живут учёные с верой во что-то. А если ты вдруг стал отступником от веры "патриарха всея квантовая механика" и придумал своё нечто, альтернативную теорию, то будешь в лохах непубликуемых.

Вообщем на мой взгляд тут сходство очевидно и неоспоримо.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34550 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34550 Wed, 16 Dec 2009 19:09:17 +0300 >А есть разница между ними? Вся очевидная наука уже давно закончилась и большинство передовых теорий строятся просто на предположениях...
Есть, в науке приняты определённая метадология. И вней полно нерещённых проблем. И это не только предположения, это експерименты, критика и подтверждения. И самое важное это резултаты. Смотри, ингернет у тебя работает, благодаря научной деятельности. И он реально работает. А вот торсионных передачков или двигателей я в своей жизни не встречал. А скорость света не аксиома, а подтверждённый факт. И что не маловажно, её значение важно для многих областей науки и инженерии. Ещё большая разница с верой, такая: Если я выеяснил что какаята научная теория, которой я до этого пользвался не правильна, я акцептирую это и не буду ей больше пользоватся, без всеких драм. В науке учать критически относится к своим и к тругим исследованиям, мыслить логический. Это другой подход, который зарекомендовал себя.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34549 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34549 Wed, 16 Dec 2009 18:29:37 +0300 >Ключевое слово здесь, "вера". Но речь идёт а науке и не о вере.
А есть разница между ними? Вся очевидная наука уже давно закончилась и большинство передовых теорий строятся просто на предположениях. А допустим скорость света максимальна. И всё без основания. Взяли, придумали весьма неочевидную аксиому. Т.е. по сути - таже вера. Кроме того, сама научная система от религиозной мало чем не отличается. "Официальная наука потрясающе копирует церковь (католическую и/или православную). Это — типичный институт 'посюсторонней религии'. Здесь точно такая же жёсткая иерархия и ритуалы; священные тексты, на которые положено всё время ссылаться; патриархи и отцы церкви, которых все обязаны чтить; еретики, с которыми надлежит беспощадно бороться." (c) Бёрд

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34548 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34548 Wed, 16 Dec 2009 18:05:39 +0300 > Ошибка в твоей логической цепочке проста и банальна - никто не доказал что "гомеопатия хрень". Больше того, гомеопатия успешно используется в медицине уже много лет. Ты можешь в это не верить (я как-бы уважаю любую веру, даже такую), но это факт. Сегодня гомеопатические препараты прописывают даже обычные терапевты при простуде, но самое главное - они великолепно работают. :)
Гомеопатия сильная чтука, признаю. Но она действует психологически, а не физичиски. И иммено с физической точки зрения она хрень. И доказанно это было не раз.

>Ты можешь в это не верить (я как-бы уважаю любую веру, даже такую)
Ключевое слово здесь, "вера". Но речь идёт а науке и не о вере.

Давай просто отбросим все эти предвзятости, вероисповедание итд, об этом мы не можем дискутировать. Но физические законы и логика она для всех одна. У меня к тебе два простых вопроса:

- На каком уровне ты знаешь физику?

- Какой научной деятельностью ты занимался?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34547 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34547 Wed, 16 Dec 2009 09:50:35 +0300 Вот кому интересно моя обещаная статья по теме  http://makharadg.livejournal.com/15257.html

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34546 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34546 Wed, 16 Dec 2009 06:14:35 +0300 И кстати вторая твоя логическая ошибка. Даже если предположить что "гомеопатия хрень", то из этого ни как не следует опровержение ни теории физического вакуума, ни экспериментальных данных. Почему? Пусть это будет тебе домашним заданием на предстоящие каникулы. :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34545 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34545 Wed, 16 Dec 2009 06:11:27 +0300 Ошибка в твоей логической цепочке проста и банальна - никто не доказал что "гомеопатия хрень". Больше того, гомеопатия успешно используется в медицине уже много лет. Ты можешь в это не верить (я как-бы уважаю любую веру, даже такую), но это факт. Сегодня гомеопатические препараты прописывают даже обычные терапевты при простуде, но самое главное - они великолепно работают. :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34544 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34544 Tue, 15 Dec 2009 20:07:19 +0300 >> Ведь псевдонаука это не только астрология, гомеопатия, креоционизм итд,
>Гы :) Вообще-то как раз торсионщина Акимова объясняет и гомеопатию.
А значит тем самым и дискридитирует себя. Это вроде как даже своего рода доказательство от противного получается.

Предположим что торсионщина не хрень. Но торсионщина обясняет гомеопатию, а гомеопатия хрень ещё та. Что является противоречием к предположению. Отсюда следует торсионщина всё же хрень. :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34543 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34543 Tue, 15 Dec 2009 19:37:38 +0300 >Кстати к гуманитарным наукам нельзя относиться пренебрежительно, чем больше живу, тем больше убеждаюсь в нужности гуманитарных наук. Не все же в нашей жизни должны быть циферки, алгоритмы и формулы. Нужно думать и об творческом и о том, что не оставляет равнодушным глаз и настроение и об эстетике. А какая та же эстетика без гуманитарных наук?
Гуманитарные и вместе с математикой не являются взаимоисключающимеся. Например математика. Она исторически связанна из-за логики с философией. Статистика используется в психологии и социологии. В математике существует собственное понятие эстетики (по-немецки Eleganz). И да, гуманитарные науки нужны. В данный момент точные науки с математикой всё более проникают в гуманитарные, общественные и естественные науки обогащая их и попутно чистя от псевдо-научной ерунды.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34542 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34542 Tue, 15 Dec 2009 18:38:22 +0300 >Если они все не работают, значит не имеют практической ценности, т.е. не обладают значимостью.
Я это сказал? Ты там себе в голове что-то разгоняешь, видимо слишком часто называют ГСМным быдлом, что уже в каждом слове видишь атаку. Ты сам поставил технические науки на одну планку с гуманитарными, я всего-лишь приложил техническую линейку к ГСМ-дисциплинам, иллюстрируя ущербность твоего подхода. Умалять значимость гуманитарных наук я не собирался. Гуманитарные науки что изучают? Правильно - человеческое общество и человека, а наша жизнь это разве не изучение этих же объектов? В конечном итоге каждый человек хоть немного, но разбирается в ГСМ-щине. Этого нельзя сказать о точных науках, усвоили материал средней школы от силы половина, две трети больше в жизни с точными науками не сталкиваются, в итоге подавляющее большинство людей ни бельмеса не смыслят в технических науках.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34541 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34541 Tue, 15 Dec 2009 18:01:26 +0300 Действительно ведь тратим время на безнадёжных. Пора прекращать это занятие.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34540 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34540 Tue, 15 Dec 2009 17:56:46 +0300 По-моему ты просто слил, не находишь? :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34539 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34539 Tue, 15 Dec 2009 17:47:16 +0300 К себе вопросы по поводу аргументов. Ищи аргументы сам в моих высказываниях. Если ты слепой от своего онанизма на только одну сторону человеческого знания, то я не окулист и не сексопатолог.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34538 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34538 Tue, 15 Dec 2009 16:54:02 +0300 > Разговор с тобой дальше бесполезен.
Гы-гы-гы. Он и раньше был бесполезен поскольку ты не в состоянии привести ни одного конкретного примера, который бы хоть как-то аргументировал все эти обильные глупости, что ты тут понаписал. Ты только вдумайся: ни одного!

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34537 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34537 Tue, 15 Dec 2009 16:32:28 +0300 Ну давай давай, продолжай в том же духе. Только юнешеский максимализм когда-то заканчивается и приходит понимание о нужности всего, что придумано человеческой цивилизацией и техническое и гуманитарное.

Разговор с тобой дальше бесполезен.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34536 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34536 Tue, 15 Dec 2009 16:22:48 +0300 > Блин, ну что ты как детё малое. В ТЗ тебе кто-то прописывает то, что тексты должны бить без грамматических ошибок? Уже по дефолту подразумевается, что ты обладаешь заниями языка. Или кто-то в ТЗ указывает, что тексты должны быть грамотными?
А с чего ты взял, что тексты должны быть без ошибок? Вот ты написал свой текст с ошибками - и никто не умер. А бывают что слова с ошибками пишут даже намеренно.

> А тексты без ошибок это гуманитарная наука, русский, английский и какой угодно язык. Ну сдай заказчику дизайн в котором в текстовых элементах есть ошибки, если ты профан в языке. Посмотрю я на реакцию твоего заказчика.
Я же сказал приводить конкретные примеры в которых наука принесла тебе пользу. А тут и пример не конкретный, и кого ебёт реакция твоего заказчика кроме самого заказчика. Понятно, что ты имел в виду, что заказчикам нравится когда тексты с ошибками написаны, ну и что - тебе-то какая с того польза?

> Писать текст грамотно чем тебе не конкретный пример применения гуманитарных наук на практике?
В наши дни для коррекции ошибок существуют автоматические средства, ты не нуждаешься в знании даже грамматики.

> В общем такое чувство, что ты меня просто паришь, на тему, что гуманитарные знания не нужны вообще. Ну попробуй без знания какого-то языка русского, английского и т. д. вообще в жизни обойтись, в том числе и изучить какую-то техническую науку без знания русского или английского языка.
Да все нормально обходятся. Если говорить об английском - так там это и ожидается, что большинство людей, участвующих в общении правилами языка не владеют. Со времён колониальных ещё. Все привыкли. И я вообще не слышал, что бы дисграфия кому-то на практике жить помешала. И более того, языки появились до того, как их изучение оформилось в "науку", так что ты напрасно думаешь, что языки дала нам лингвистика - она лишь зачем-то изучает то, что существует отдельно от неё. И то, что ты вынужден посыпать тут умозрительными какими-то фантазиями поскольку ты не можешь привести никаких практических примеров из реальной жизни - меня только убеждает в том, что гуманитарные науки на самом деле нахрен не нужны.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34535 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34535 Tue, 15 Dec 2009 16:02:20 +0300 Блин, ну что ты как детё малое. В ТЗ тебе кто-то прописывает то, что тексты должны бить без грамматических ошибок? Уже по дефолту подразумевается, что ты обладаешь заниями языка. Или кто-то в ТЗ указывает, что тексты должны быть грамотными?

А тексты без ошибок это гуманитарная наука, русский, английский и какой угодно язык. Ну сдай заказчику дизайн в котором в текстовых элементах есть ошибки, если ты профан в языке. Посмотрю я на реакцию твоего заказчика.

Писать текст грамотно чем тебе не конкретный пример применения гуманитарных наук на практике?

В общем такое чувство, что ты меня просто паришь, на тему, что гуманитарные знания не нужны вообще. Ну попробуй без знания какого-то языка русского, английского и т. д. вообще в жизни обойтись, в том числе и изучить какую-то техническую науку без знания русского или английского языка.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34534 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34534 Tue, 15 Dec 2009 15:49:58 +0300 Ты как-то забыл, что я просил привести примеры - как именно тебе та или иная наука оказалась полезна. Что значит "то на чем основан дизайн"? Дизайн основан на ТЗ, а не на какой не на эстетике. Это я тебе точно говорю. Равно как и то, что грамматика и лингвистика - вещи разные.

Я как-то вообще не вижу у тебя конкретных примеров применения тобой гуманитарных наук, в которых польза их применения была бы очевидна.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34533 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34533 Tue, 15 Dec 2009 15:38:51 +0300 Ну так вот я и говорю, что эстетика это, то на чем основан дизайн. Вот тебе и применение гуманитарного знания на практике. Искусствоведение тоже близко к этому стоит. Ну а попробуй без знаний языка грамотно создать контент того же сайта. Ну тут и журналистика близка очень к этому.

ЗЫ, а вот то что археология тоже гуманитарная. Век бы не подумал. Век живи век учись называется.

Так что на одной технической науке без гуманитарного зания далеко не уедешь. Не зря сказано, можно решить какую-угодно задачу, а оформлением все свои труды сгубить. А оформление - самое что ни есть гуманитарное знание.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34532 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34532 Tue, 15 Dec 2009 15:35:58 +0300 >Не все же в нашей жизни должны быть циферки, алгоритмы и формулы
Воот, уже виден свет в тоннеле. Видать не все тупо следуют менделеевскому "наука начинается там, где начинают измерять".

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34531 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34531 Tue, 15 Dec 2009 15:35:52 +0300 > Если они все не работают, значит не имеют практической ценности, т.е. не обладают значимостью.
Ну не скажи. Гуманитарные науки занимают время гуманитариев, благодаря чему у гуманитариев остаётся меньше свободного времени на принесение окружающим вреда. Ты посмотри кто у нас сейчас всё разворовывает и лжёт с экранов телевизоров. Преимущественно гуманитарии. И преимущественно они этим занимаются в свободное от занятий непосредственно "наукой" время. Больше бы занимались своей "наукой" - меньше было бы в стране проблем.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34530 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34530 Tue, 15 Dec 2009 15:28:35 +0300 >я где-нибудь сказал что гуманитарные науки не обладают значимостью?
Твои слова: "приведи мне хотя бы одну работающую гуманитарную теорию" Если они все не работают, значит не имеют практической ценности, т.е. не обладают значимостью.

К слову, твои трололо постоянные не красят изречений. Создаётся неприятное впечатление, будто разговариваешь с постоянно гыгыкающим полоумным ребёнком из детсада.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34529 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34529 Tue, 15 Dec 2009 15:27:18 +0300 Вот тут у ZOGa всё перечислено:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманитарные_науки

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34528 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34528 Tue, 15 Dec 2009 15:25:22 +0300

Насчет эргономики соглашусь пожалуй, что тут вопрос спорный. А дизайн и эстетика?

Дизайн тогда к чему отнесешь к гуманитарным областям знания или к техническим?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34527 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34527 Tue, 15 Dec 2009 15:22:47 +0300 Т.е. без "наверное" у тебя перечислена как полезная только наука эргономика. Которая не является гуманитарной нихрена.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34526 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34526 Tue, 15 Dec 2009 15:14:36 +0300 > какие именно гуманитарные науки ты считаешь нужными, какую именно пользу они тебе приносят.
Ну хотя бы тем, что например при web-разработках нужно кроме кодирования обладать и чувством художественности, уметь видеть эстетику, думать о дизайне кроме функциональности. А наука... наверно искусствоведом хоть чуть чуть надо быть для этого. Ну и про эргономику не забываем, про восприятие интерфейса. А эргономика это уже близко к психологии - тоже сфера влияния гуманитарных наук.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34525 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34525 Tue, 15 Dec 2009 14:53:14 +0300 Можешь уже переходить к конкретике - какие именно гуманитарные науки ты считаешь нужными, какую именно пользу они тебе приносят.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34524 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34524 Tue, 15 Dec 2009 14:43:17 +0300 Кстати к гуманитарным наукам нельзя относиться пренебрежительно, чем больше живу, тем больше убеждаюсь в нужности гуманитарных наук. Не все же в нашей жизни должны быть циферки, алгоритмы и формулы. Нужно думать и об творческом и о том, что не оставляет равнодушным глаз и настроение и об эстетике. А какая та же эстетика без гуманитарных наук?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34523 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34523 Tue, 15 Dec 2009 14:42:27 +0300 >> приведи мне хотя бы одну работающую гуманитарную теорию, а не очередное гадание на кофейной гуще
> Да ты .. Тебе.. пока ты.. Ты... тебя
Каков проходимец! Сообщил столько слов, а ни одну теорию так и не назвал!

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34522 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34522 Tue, 15 Dec 2009 14:41:02 +0300 >глупенький анонимус такой весь глупенький, что даже недопонял о чём там речь... :)
что-то слишком часто тебя непонимать стали. может стоит обратиться к психиатру?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34521 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34521 Tue, 15 Dec 2009 14:34:13 +0300 >Я не собираюсь убеждать тебя в значимости гуманитарных наук. Если ты считаешь все их несостоятельными - это твои личные проблемы.
ололо, я где-нибудь сказал что гуманитарные науки не обладают значимостью? Тебе поможет не психиатр, а учитель чтения.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34520 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34520 Tue, 15 Dec 2009 14:34:05 +0300 > Какие нах "факты", одну книжечку?
В той "книжечке" собраны все основные ссылки на документы, почти 40 страниц ссылок как на бумажные так и на электронные документы в конце брошюры, большая часть из них есть отчёты по экспериментам. Тебе этого мало?! Да ты не осилишь прочитать даже пару процентов из того что есть. Потому что ТЕБЕ ЭТО НЕ НУЖНО! Тебе не нужны материалы, и даже если будут тысячи независимых групп и у нас и за рубежом, для тебя это ничего не изменит.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34519 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34519 Tue, 15 Dec 2009 14:23:59 +0300 > Обычно их решает психиатр.
А я таки думаю что психиатр тут не поможет, юношеский нигилизм и сопливая борзость обычно сами проходят с возрастом :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34518 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34518 Tue, 15 Dec 2009 14:21:31 +0300 >Ты веришь тем результатам которые были и будут получены напр. на БАКе?
Мне до них тупо пох, как и до много другого, если в результате этих экспериментов что-то появится на прилавках магазинов, тогда в эти результаты можно и поверить, до этого момента их просто не существует в моей вселенной.

>Но речь идёт о сотнях если не тысячах различных экспериментов
Где? Давай мне хотя бы ссылки на 50 групп ученых проводивших эти эксперименты и их результаты, желательно не связанных между собой находящихся в разных странах. Что-то я не очень-то слышал об заграничных ученых занимающихся проблемами торсионного поля.

>Я, признающий только факты или ты, готовый безосновательно поверить во что угодно на свете? :)))
Какие нах "факты", одну книжечку? Тебе не кажется что небольшая группа в 30-40 человек морочит тебе голову?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34517 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34517 Tue, 15 Dec 2009 14:18:26 +0300 >>Твоё отношение к гуманитарным наукам никому не интересно.
>Значит на мой вопрос ты отвечать отказываешься?
Я не собираюсь убеждать тебя в значимости гуманитарных наук. Если ты считаешь все их несостоятельными - это твои личные проблемы. Обычно их решает психиатр.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34516 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34516 Tue, 15 Dec 2009 14:15:09 +0300 > взаимоисключающие параграфы такие параграфы.
глупенький анонимус такой весь глупенький, что даже недопонял о чём там речь... :)

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34515 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34515 Tue, 15 Dec 2009 14:12:50 +0300 >Не верить им это значит признать теорию всемирного заговора - все эти экспериментаторы в тотальном сговоре. Ты готов поверить даже в такую чушь, лишь бы не расставаться со своим уютненьким мирком?
взаимоисключающие параграфы такие параграфы.

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34514 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34514 Tue, 15 Dec 2009 14:04:59 +0300 > ты принимаешь на веру "факты" которые не в состоянии перепроверить только потому что из них можно вывести нечто соотносимое с твоими духовными теориями.
Ты веришь тем результатам которые были и будут получены напр. на БАКе? А ведь ты же их никогда не сможешь перепроверить. Плюс к этому тысячи других экспериментв, на которые у тебя никогда не хватит ни времени ни денег. Их тоже априорно принимаем за туфту? :)

> В данном случае правильная позиция будет не доверять ни тем ни другим, если уж разобраться собственной головой ты не в состоянии.
Если б речь шла о том что эксперименты ставит один-два человека, то я б на них с чистой совестью положил вне зависимости от того что они там подтверждают. Но речь идёт о сотнях если не тысячах различных экспериментов, которые ставили самые разные люди. Не верить им это значит признать теорию всемирного заговора - все эти экспериментаторы в тотальном сговоре. Ты готов поверить даже в такую чушь, лишь бы не расставаться со своим уютненьким мирком? :) И кто из нас после этого бОльший фанатик? Я, признающий только факты или ты, готовый безосновательно поверить во что угодно на свете? :)))

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34513 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34513 Tue, 15 Dec 2009 13:51:21 +0300 >Твоё отношение к гуманитарным наукам никому не интересно.
Значит на мой вопрос ты отвечать отказываешься?

]]> Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34512 https://rulinux.net/message.php?newsid=5468&page=2#34512 Tue, 15 Dec 2009 13:47:23 +0300 >И факты эти упорно говорят о том что Акимов прав... Мне плевать на эту веру, я уже достаточно развитая личность чтобы уметь самостоятельно думать и отличать зёрна от плевел.
ЛОЛ, ты принимаешь на веру "факты" которые не в состоянии перепроверить только потому что из них можно вывести нечто соотносимое с твоими духовными теориями. В данном случае правильная позиция будет не доверять ни тем ни другим, если уж разобраться собственной головой ты не в состоянии.

]]>