rulinux.net - Форум - Talks - юниксвей уходит http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - юниксвей уходит http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33549 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33549 Sat, 05 Dec 2009 11:04:06 +0300 > В таком стиле дискутировать можно долго.
Вот-вот. И мы так и не узнаем что конкретно тебя не устраивает в реляционных БД и какую альтернативу ты предлагаешь. Потому, что ты сам не понимашь о чём разговариваешь имхо.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33548 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33548 Sat, 05 Dec 2009 07:55:54 +0300 В таком стиле дискутировать можно долго. Я так тоже могу.

Ещё нет ни одной базы данных, реализующей реляционную модель полностью.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33547 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33547 Sat, 05 Dec 2009 02:02:41 +0300 Да-да, только вот той самой реально имеющей отношение нереляционной формы зранения данных как-то всё нет и нет :)

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33546 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33546 Sat, 05 Dec 2009 00:49:08 +0300 Реляционная модель имеет к реальным потребностям хранения данных примерно такое же отношение, как машина Тьюринга к реальным компам. Т.е. простенькая модель, с простыми свойствами, которые примерно позволяют представить, как оно должно быть в идеале.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33545 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33545 Sat, 05 Dec 2009 00:25:39 +0300 Ужос какой.. Тебе надо немного подтянуть теорию БД.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33544 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33544 Fri, 04 Dec 2009 21:49:41 +0300 Оракле - ботва. Реляционностью там и не пахнет, они себя сами уже давно предпочитают называть "sql-база данных". Ну, и к sql-ю у меня претензии чисто эстетического плана. SQL - это кобол сегодня ...

И чисто реляционная модель - слишком ИМХО жесткая, что не на всякие данные её натянешь. Файловая система гораздо гибче.

Т.е. ход мысли правильный, конечно, но все должно быть гораздо тупее. Типа, идеальная база данных имеет такую структуру - Одна большая таблица с id и толстым блобом, который приложние с полпинка интерпретирует в виде собственной структуры данных. И куча мелких табличек, вида столбец индекса, вычисляемый по блобу, и идентификатор этого блоба. join-ы, aggregate и прочее имеют смысл только по этим мелким табличкам. Вот как раз для этого всего реляционная модель и не нужна.

Блобы с идентефикаторами - это и есть файловая система в ее текущем виде. Осталось только ядру разрешить рыться в файле, чтобы строить дополнительные индексы, и тогда будет всем щастье ...

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33543 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33543 Fri, 04 Dec 2009 21:36:59 +0300 А что взамен? Сделайте нам красиво (ака как в венде) - на концепцию не тянет, а на альтернативную тем более.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33542 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33542 Thu, 03 Dec 2009 13:08:27 +0300 > Победила теория струн?
Нет, теория торсионных полей и физического вакуума, она лучше вписывается в мою религию :))))

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33541 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33541 Thu, 03 Dec 2009 12:23:32 +0300 > Реестр - лишняя сущность. Всё есть файл и есть одна база данных - файловая система. Полная ACID-ность и реплицируемость файловой системы - вот идеал, к которому надо стремиться! А реестр - это тупиковый путь.
Совершенно согласен! Мне кажется что наиболее удачным решением было бы встраивание RDBMS Oracle 11g R2 в ядро. Технология Data Guard, реализованная в этой версии, позволит прозрачно реплицировать данные на множество подчиненных машин, позволяя управлять конфигурацией через одну БД и решая проблему репликации данных на другие хосты распределённой системы, что наряду с инновационными алгоритмами сжатия данных в таблицах и технологией In-memory Database Cache даст невероятный подъём производительности системы в целом с одновременным снижением объёма данных на диске. К тому же технология Oracle Total Recall/Flashback Data Archive, доступная в этой версии Oracle обеспечит защищенное, эффективное и легко доступное архивирование данных.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33540 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33540 Thu, 03 Dec 2009 11:54:33 +0300 >> Всё есть файл
> Это уже архаичная концепция ибо она отмирает

Победила теория струн?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33539 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33539 Thu, 03 Dec 2009 11:10:30 +0300 Текстовое файло хорошо и автоматично можно редактировать sed-ом на 32 узлах кластера в одном цикле, а чем редактировать гуйню в такой ситуевине непонятно.

Зумль - в задницу энтузиастам его продвижения.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33538 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33538 Thu, 03 Dec 2009 10:33:39 +0300 > Всё есть файл и есть одна база данных - файловая система. Полная ACID-ность и реплицируемость файловой системы - вот идеал, к которому надо стремиться!
Это уже архаичная концепция ибо она отмирает.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33537 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33537 Thu, 03 Dec 2009 09:12:00 +0300 Реестр - лишняя сущность. Всё есть файл и есть одна база данных - файловая система. Полная ACID-ность и реплицируемость файловой системы - вот идеал, к которому надо стремиться! А реестр - это тупиковый путь.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33536 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33536 Thu, 03 Dec 2009 07:42:55 +0300 > а ведь вирус может и ie подправить для такого же эффекта. ты уже выучил асм?
hosts подправить на порядок проще.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33535 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33535 Wed, 02 Dec 2009 21:37:45 +0300 >по ссылке редкостная ахинея.
В каком месте?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33534 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33534 Wed, 02 Dec 2009 21:06:25 +0300 по ссылке редкостная ахинея. И причём тут ассемблер?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33533 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33533 Wed, 02 Dec 2009 20:39:55 +0300 > А то, что в поиск, быдло
А, я понял твою проблему! Ты не можешь найти свою цитату посредством поиска потому что ты - быдло.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33532 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33532 Wed, 02 Dec 2009 19:33:34 +0300 >ныне покупают Ъ анальные продукты мс и яббл.

Критерии анальности в студию! Алсо, почему анальная бубунта неанальная. На примере пульсаудио, пожалуйста.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33531 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33531 Wed, 02 Dec 2009 19:30:12 +0300 >Что в поиск, быдло?

А то, что в поиск, быдло,

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33530 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33530 Wed, 02 Dec 2009 19:18:25 +0300 Нет, просто те, кто раньше не осиливали юнихвей и не имели компьютера вообще ныне покупают Ъ анальные продукты мс и яббл.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33529 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33529 Wed, 02 Dec 2009 19:01:16 +0300 Что в поиск, быдло?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33528 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33528 Wed, 02 Dec 2009 18:34:58 +0300 >Не может быть! Процитируй же себя скорее!

В поиск, быдло.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33527 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33527 Wed, 02 Dec 2009 17:22:34 +0300 Не может быть! Процитируй же себя скорее!

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33526 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33526 Wed, 02 Dec 2009 17:08:42 +0300 >Конечно, ведь твоя точка зрения без сомнения интересна всем без исключения пользователям рунета.

Ну рунету я уже ответил года три назад. Зачем мне какой-то слоупок с проблемами чтения?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33525 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33525 Wed, 02 Dec 2009 16:44:59 +0300 Конечно, ведь твоя точка зрения без сомнения интересна всем без исключения пользователям рунета.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33524 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33524 Wed, 02 Dec 2009 16:34:41 +0300 >Незачем его ставить иначе, отвечай на тот, который поставлен.

А ты уверен, что хочешь услышать ответ?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33523 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33523 Wed, 02 Dec 2009 16:32:22 +0300 Незачем его ставить иначе, отвечай на тот, который поставлен.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33522 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33522 Wed, 02 Dec 2009 16:29:14 +0300 >А чем нынешняя помойка в /etc и /home/`whoami` лучше вендового реестра?

Вопрос надо ставить иначе. Чем вендовый реестр лучше этой помойки?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33521 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33521 Wed, 02 Dec 2009 16:06:31 +0300 > в /home/user, нас ожидает такой вендовенький реестр
А чем нынешняя помойка в /etc и /home/`whoami` лучше вендового реестра?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33520 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33520 Wed, 02 Dec 2009 16:03:48 +0300 > естественно софт никто не будут переписывать
Конечно не будут. Они будут создаваться автоматически, без участия программистов, которые только тем и занимаются, что переводят задания руководства на язык машин. Их деятельность автоматизируется ещё раньше, чем админы отправятся осваивать вечную мерзлоту, поэтому высвободившихся программистов можно будет заранее отправить в заполярье возводить жильё для юникс-админов, которые туда подъедут чуть позже.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33519 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33519 Wed, 02 Dec 2009 15:57:54 +0300 >стимул останется, ведь классические сервисные конфиги никуда не денутся

Если учесть силу, с который форсят зумель, то это не на долго. 2/3 из известных DE юзают зумель, иксы юзают хал, которые тоже имеет "читабельный" конфиг. А на фоне стандартов фридесктоп и быдла, орущего про помойку в /home/user, нас ожидает такой вендовенький реестр, который для ускорения парсинга переведут в бинарный вид с кучей костылей.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33518 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33518 Wed, 02 Dec 2009 15:22:49 +0300 ладно, убедил, если юниксвей остается, то я весь согласный и даже неоднократно

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33517 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33517 Wed, 02 Dec 2009 15:17:07 +0300 >ну тоже верно говоришь - но челу нет тогда стимула систему изучать,все выходит на сплошной энтерпрайз с закосами типагномовских
стимул останется, ведь классические сервисные конфиги никуда не денутся и естественно софт никто не будут переписывать дабы привести в человеческий вид конфигурационные файлы, в этом случае гуевина будет лишь полезным подспорьем. А другого выхода и нет, как выходить именно на энтерпрайз уровень, иначе это топтание на месте

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33516 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33516 Wed, 02 Dec 2009 14:51:19 +0300 ну тоже верно говоришь - но челу нет тогда стимула систему изучать, все выходит на сплошной энтерпрайз с закосами типагномовских, причем с такими. что в них разобраться дороже, нежели чем в системе собственно самой

интересно, а много народу может ща линух с какойннить дискетки или флешки поставить? Хотя впрочем зачем оно им?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33515 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33515 Wed, 02 Dec 2009 14:49:34 +0300 /me удалился осваивать вечную мерзлоту.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33514 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33514 Wed, 02 Dec 2009 13:40:58 +0300 > imho это неизбежно и правильно, компьютер придумали для облегчения жизни, да и в предлагаемом варианте ухода от униксвея не наблюдаю, т.к есть выбор, хочешь - дрочись в vim-е правя конфиги, нет - пользуй штатные тулзы для настройки.
Вообще всякие администраторы при компьютере - это лишние расходы. Чем они в сущности занимаются? Просто переводят задания с языка начальства на язык системы и наоборот - сообщения о проблемах системы на язык начальства, типа вот винт посыплся или мозгов там не хватает. Всё это должно быть и будет автоматизировано. А админы должны заниматься чем-нибудь полезным. Стеречь рубежи необъятной родины, например, или там осваивать вечную мерзлоту какую-нибудь.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33513 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33513 Wed, 02 Dec 2009 13:00:18 +0300 ГПЛ тоже кстати ограничивает свободу. Самая свободна лицензия из тех что я знаю это БСД. Свободнее неё только "паблик домаин без всяких ограничений", проще говоря "Автору похуй, делайте что хотите" :)

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33512 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33512 Wed, 02 Dec 2009 11:29:47 +0300 >А по-моему ты тролишь. Должен быть выбор и всё тут! А каждый кто хочет всех построить по своей линейке идёт нахрен. Ибо тогда он ничем не отличается от того же Гейтса, Балмера и прочих и точно так же навязывает своё рабство.
дада, долой гпл: пользователь должен иметь выбор какую лицензию он будет использовать, независимо от лицензии кусков вставленного кода! столман ни чем не лучше гейтса и балмера!

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33511 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33511 Wed, 02 Dec 2009 11:17:10 +0300 >ну с bind я согласен, там в нем черт ногу сломит
тоже самое относится к apache, всяким почтовикам,openldap и прочее...

>дальше будет гуй, а потом над тем гуем, еще гуй попроще и т.п. и т.д.
ну и пусть будут использоваться более нужный. Пример из жизни:

Есть 4 варианта: 1.make menuconfig 2.make xconfig 3.make config 4. правка .config вручную . Что выбирают в подавляющем большинстве? Правильно - make menuconfig.

Интересно почему считается гуй для настройки ядра - хорошим тоном, а подобный гуй для настройки какого-либо сервиса - плохим?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33510 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33510 Wed, 02 Dec 2009 11:12:19 +0300 Поздравляю, ты только-что описал гном.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33509 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33509 Wed, 02 Dec 2009 10:46:22 +0300 ну с bind я согласен, там в нем черт ногу сломит

а знаешь что будет дальше? дальше будет гуй, а потом над тем гуем, еще гуй попроще и т.п. и т.д. А потом выйдет гуй новой версии и знатоки гуя старой версии будут массово увольняться. т.к. в гуе новой версии обязательно впилят XML, ведь зачемто его придумали и его необходимо использовать. Потом прикрутят фичу экспорта XML конфига гуя настройки конфига сети .

Далее мну голосует за гуй упрощения конфигурирования гуя.

Мну бешенно негодует и посылает лучи ненависти на XMLщиков.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33508 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33508 Wed, 02 Dec 2009 10:34:06 +0300 А по-моему ты тролишь. Должен быть выбор и всё тут! А каждый кто хочет всех построить по своей линейке идёт нахрен. Ибо тогда он ничем не отличается от того же Гейтса, Балмера и прочих и точно так же навязывает своё рабство.

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33507 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33507 Wed, 02 Dec 2009 10:33:56 +0300 >кнопки это удобно, но приводит в перспективе к непониманию работы системы.
Не согласен абсолютно, вот хотя бы для примера кусок конфига зоны в bind:
  1.  
  2.  $TTL 3600 ; 1 hour
  3.  example.org. IN SOA ns1.example.org. admin.example.org. (
  4.   2006051501 ; Serial
  5.   10800 ; Refresh
  6.   3600 ; Retry
  7.   604800 ; Expire
  8.   86400 ; Minimum TTL
  9.   )

А теперь сравним с гипотетическим примитивным гуем для настройки:

    Обновление кеша - 3600
  1.  Начало зоны ответственности - ns1.example.org
  2.  Ответственный за зону - admin@example.org
  3.  Последовательность изменения в файле зоны - 2006051501
  4.  Периодичность проверки вторичными серверами изменения изменения в файле зоны - 10800
  5.  Реконнект от вторичных серверов - 3600
  6.  Использовать ранее полученные данные - 604800
  7.  Время жизни отрицательных ответов - 86400

И видим более понятную суть работы системы!

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33506 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33506 Wed, 02 Dec 2009 10:30:15 +0300 >а потом как в винде, подправил тебе вирус файл hosts и сиди и не понимай, почему ни один из антивирусных сайтов недоступен и как это исправить. кнопки это удобно, но приводит в перспективе к непониманию работы системы.

а ведь вирус может и ie подправить для такого же эффекта. ты уже выучил асм?

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33505 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33505 Wed, 02 Dec 2009 09:24:45 +0300 а потом как в винде, подправил тебе вирус файл hosts и сиди и не понимай, почему ни один из антивирусных сайтов недоступен и как это исправить. кнопки это удобно, но приводит в перспективе к непониманию работы системы.

p.s. толсто троллишь!

]]> Re: юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33504 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33504 Wed, 02 Dec 2009 08:08:12 +0300 imho это неизбежно и правильно, компьютер придумали для облегчения жизни, да и в предлагаемом варианте ухода от униксвея не наблюдаю, т.к есть выбор, хочешь - дрочись в vim-е правя конфиги, нет - пользуй штатные тулзы для настройки.

зы.Это был мой пост. Все правильно я там говорю, инфа 100%...

]]> юниксвей уходит https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33503 https://rulinux.net/message.php?newsid=5337&page=1#33503 Wed, 02 Dec 2009 07:45:00 +0300  http://lolks.ru/kareha.pl/1258981379/38

походу будет как с ассемблерром

]]>