rulinux.net - Форум - Talks - Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30013 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30013 Sun, 25 Oct 2009 04:29:31 +0300 Вообщем это всё фигня. Это какой-то антинаучный критерий. Разыскал я их статью 1942 года, где они на основании своего долгого инженерного опыта доказывают, что числа должны быть именно такими. Никакого другого обоснования под собой этот алгоритм не имеет.

А теория оптимального управления гораздо сложнее и там можно поставить разные критерии оптимальности (LQG/регуляторы Кальмана и robust control/H-infinity регуляторы), и простых правил, уровня Циглера-Николса, там и близко нет.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30012 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30012 Fri, 23 Oct 2009 10:07:38 +0400 Спасибо за сцыль. Интересная ЖиЖа. Пожалуй добавлю в закладки.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30011 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30011 Fri, 23 Oct 2009 09:53:23 +0400 попробуй тут спросить  http://ramlamyammambam.livejournal.com/ мужик шарящий

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30010 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30010 Fri, 23 Oct 2009 09:35:38 +0400 ну, я не знаю что еще можно было бы сделать...

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30009 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30009 Fri, 23 Oct 2009 09:29:43 +0400 Да в том то и дело, что он не самый оптиальный, а просто в качестве rule-of-thumb самый надежный. Его чуть ли не с 40-х годах придумали, но я нигде не могу найти какие-нибудь обоснования его надежности.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30008 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30008 Fri, 23 Oct 2009 09:24:09 +0400 Да я в целом говорил, про вопросы которые не связаны с флудом о политике и "как настроить ..."

Но очень надеюсь, что я один тут двоечник, не способен отвечать на данные вопросы ибо прогулял все и вся.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30007 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30007 Fri, 23 Oct 2009 09:21:47 +0400 единственное что пришло в голову - проварьировать по оптимальным параметрам и посмотреть что в результате выйдет...

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30006 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30006 Fri, 23 Oct 2009 09:17:22 +0400 Ну, не знаю. Я не спец в автоматических регуляторах, но про этот критерий (Ti/Td=4) слышал ещё будучи студентом (правда не знал как именно он называется). Если у кого-то специальность теория управления (мне казалось, что среди программистов, которых по тем или иным причинам занесло на ЛОРНГ, таких должно быть довольно много), то может они захотят ответить.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30005 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30005 Fri, 23 Oct 2009 08:55:25 +0400 Вот поэтому ЛОР перестал быть тортом.

Мало кто обладает достаточными знаниями что-бы с ходу грамотно ответить.

Особо хитрые конечно скажут пару общих фраз. которые по сути на вопрос не отвечают, зато звучат хорошо.

]]> Re: Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30004 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30004 Fri, 23 Oct 2009 08:11:47 +0400 ИМХО можно тупо взять определение устойчивости и скормить туда формулы, так проверить что они удовлетворяют. А так, осцилляции указывают на то, что положение близко к равновесию, иначе фиг бы оно осциллировало.

]]> Автоматические регуляторы - алгоритм Ziegler–Nichols https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30003 https://rulinux.net/message.php?newsid=4903&page=1#30003 Fri, 23 Oct 2009 07:15:00 +0400 Если кто-то такой темой занимался, подскажите как его доказать? В сети про него очень много написано (с конечными формулами), а вот откуда они берутся? Я уже все оставшиеся мозги поломал.

Алгоритм простой. Есть динамическая система (пусть второго порядка Q(s)=1/(s^2+a*s+b)), управляемая ПИД-контроллером (передаточная функция c(s)=K(1+Ti/s+s/Td)). Чтобы выбрать более-менее нормальные параметры контроллера Циглер с Николсом предложили алгоритм - отключить интегральные и дифф. звенья контроллера и варьировать коэфф. K, пока при отклике на ступеньчатое фоздействие система не начнет выдавать осцилляции с каким-то периодом T и постоянной амплитудой. Утверждается, что оптимальные параметры Ti=T/2, Td=T/8 и K=0.6Kc.

Ну, понятно, что это что-то типа поиска корней характеристического полинома (знаменателя передаточной функции закольцованной системы), а эти корни как-то забиваются двойным нулем передаточной функции контроллера. Казалось бы, ну, и что? Почему такой регулятор будет устойчивым?

]]>