rulinux.net - Форум - Talks - Web 2.0 как потеря свободы

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Mon, 19 Oct 2009 12:27:26 +0400

>расскажи об этом подлым мсям
И какие компьютеры они производят?

>бизнес-моделью
Не нужна. Она приводит к вредительству.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 17:02:04 +0400

>Этот движок существенно отличается от того, что есть движок сейчас. Грубо говоря, сейчас мы имеем в движке: 1. все операции в серверных программах, которые не связаны с базой данных 2. все операции в серверных программах по работе с базой данных 3. шаблоны и т.п. Только п.2 будет вынесен в прослойку, чтобы контролировать права. Т.е. прослойка - это просто средство контроля доступа к БД. Всё остальное можно изменить.

все остальное и так можно изменить "тупым парсингом".

>В-третьих, этот подход называется через ж. Можно провести аналогию с дизассемблированием. Зачем нам открытый софт, если можно _любую_ программу изменить с помощью банальнейшего дизассемблера? Т.е. это никак не решает проблему, а лишь частично устраняет симптомы.

ты бредишь, при дизасемблировании нужно знать кроме основного языка еще асемблер, а парсить на чем угодно можно, более того трудозатраты оно увеличивает не сильно. ты вообще когда-либо программи? слишком уж тупы твои аргументы.

>Если нет проблемы - измени мне движок этого сайта, чтобы скажем хотябы подпись под комментарием была выровнена по правой стороне, а не по левой как сейчас.

use usercss, быдло:

DIV.sign {align: right;}

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 16:34:50 +0400

>Твой "тупой парсинг" я уже прокомментировал, это не вариант. Что конкретно нельзя изменить - например, чтобы размер миниатюр картинок в галерее был не 200 по ширине, как сейчас, а, например, 300.

ололо, ты не поверишь, но это ни через апи, ни через базу не изменишь, потому что миниатюры - это отдельный файл с таким разрешением, и сохранять в другом разрешении его тебе никто не даст, т.к. это похерит разметку других форков. не настолько тупой пример будет?

>Конкретно про этот движок я ничего не говорил, моё описание характерно для любого движка.

непесди. это утверждение опровергает апи лор0.

>Нет, что твой "тупой парсинг" проблему не решает.

ололо. как это не решает? модифицировать позволяет? позволяет. позволяет модифицировать с такими же ограничениями как и через апи? с такими же. да и проблема то только в твоей голове.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 15:43:57 +0400

>ты давай лучше расскажи что нельзя изменить сейчас тупым парсингом
Твой "тупой парсинг" я уже прокомментировал, это не вариант. Что конкретно нельзя изменить - например, чтобы размер миниатюр картинок в галерее был не 200 по ширине, как сейчас, а, например, 300.

>то что в _этом_ движке все свалено в кучу
Конкретно про этот движок я ничего не говорил, моё описание характерно для любого движка.

>и что ты этим хотел сказать? что апи это хорошо?
Нет, что твой "тупой парсинг" проблему не решает.

>wget + sed? такое любой пользователь может сделать(увы, не программер и на js не сделаю). а кодить на похап, жабке и тд. далеко не любой. то что пользователь не знает похапе/жабу - это ущемление его прав?
То, что пользователь не знает технологий, которые необходимы для изменения web-приложения - это исключительно проблемы пользователя. Ему никто не запрещает сесть и изучить их.

И насчёт бреда. Будешь продолжать в таком же вульгарном духе - перестану отвечать, как гуглоботу, багоделу и иже с ними школоте.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 15:02:33 +0400

ты давай лучше расскажи что нельзя изменить сейчас тупым парсингом, а то что в _этом_ движке все свалено в кучу - винить нужно только кривые руки туксойда. проблему кривых рук твой бред не решает.

>Что ты подразумеваешь под парсингом? Скрипты, изменяющие информацию, полученную с сервера? Скажем перестановку блоков в разметке. Если да - то это не решение проблемы. Во-первых, так можно решить далеко не всё, что может захотеться. Во-вторых, это вешает зависимость на версию движка сайта. Чуть поменялось - и уже не работает. В моём же случае пользователь никак не будет страдать от того, что меняется что-то в остальных версиях движка. Нужно только сохранять совместимость API к БД, а это уже совершенно иной уровень. В-третьих, этот подход называется через ж. Можно провести аналогию с дизассемблированием. Зачем нам открытый софт, если можно _любую_ программу изменить с помощью банальнейшего дизассемблера? Т.е. это никак не решает проблему, а лишь частично устраняет симптомы.

и что ты этим хотел сказать? что апи это хорошо? это и так все знают кроме быдлокодеров. а проблему кривых рук твой бред не решает. только как к этому относится твой бред про третью свободу, если движок всеравно хуй изменишь?

>Если нет проблемы - измени мне движок этого сайта, чтобы скажем хотябы подпись под комментарием была выровнена по правой стороне, а не по левой как сейчас. Если каждый пользователь не может этого сделать - значит это есть ущемление его свободы. А это проблема.

wget + sed? такое любой пользователь может сделать(увы, не программер и на js не сделаю). а кодить на похап, жабке и тд. далеко не любой. то что пользователь не знает похапе/жабу - это ущемление его прав?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 14:05:16 +0400

>увы, но прослойка в моей терминологии будет называться "движок", а апи - всего-лишь средство доступа к нему. и ничего в нем изменить будет нельзя.
Этот движок существенно отличается от того, что есть движок сейчас. Грубо говоря, сейчас мы имеем в движке: 1. все операции в серверных программах, которые не связаны с базой данных 2. все операции в серверных программах по работе с базой данных 3. шаблоны и т.п. Только п.2 будет вынесен в прослойку, чтобы контролировать права. Т.е. прослойка - это просто средство контроля доступа к БД. Всё остальное можно изменить.

>а то что можно будет изменить в твоей схеме, можно изменить и сейчас в _любом_ ресурсе с помощью банальнейшего парсинга. да хоть с помощью пользовательских js, даже свой сервер тогда поднимать не надо. и нахуя эти высеры про третью свободу, если менять больше того что позволено сейчас все-равно нельзя?
Что ты подразумеваешь под парсингом? Скрипты, изменяющие информацию, полученную с сервера? Скажем перестановку блоков в разметке. Если да - то это не решение проблемы. Во-первых, так можно решить далеко не всё, что может захотеться. Во-вторых, это вешает зависимость на версию движка сайта. Чуть поменялось - и уже не работает. В моём же случае пользователь никак не будет страдать от того, что меняется что-то в остальных версиях движка. Нужно только сохранять совместимость API к БД, а это уже совершенно иной уровень. В-третьих, этот подход называется через ж. Можно провести аналогию с дизассемблированием. Зачем нам открытый софт, если можно _любую_ программу изменить с помощью банальнейшего дизассемблера? Т.е. это никак не решает проблему, а лишь частично устраняет симптомы.

>нет никакой проблемы.
Если нет проблемы - измени мне движок этого сайта, чтобы скажем хотябы подпись под комментарием была выровнена по правой стороне, а не по левой как сейчас. Если каждый пользователь не может этого сделать - значит это есть ущемление его свободы. А это проблема.

>есть только проблемы "хочу халявный впс" и "хочу много и сразу пользователей своей быдлоподелки", но это только твои проблемы а не открытости.
Нет, это лишь плод твоей больной фантазии.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 13:39:59 +0400

>Почему нельзя изменить. Мы сейчас не можем изменить ничего в движке LOR-NG, а в случае реализации предложенного решения можно будет изменить всё, кроме прослойки (этого API в твоей терминологии).

увы, но прослойка в моей терминологии будет называться "движок", а апи - всего-лишь средство доступа к нему. и ничего в нем изменить будет нельзя. а то что можно будет изменить в твоей схеме, можно изменить и сейчас в _любом_ ресурсе с помощью банальнейшего парсинга. да хоть с помощью пользовательских js, даже свой сервер тогда поднимать не надо. и нахуя эти высеры про третью свободу, если менять больше того что позволено сейчас все-равно нельзя?

>Покажите мне хоть одну реализацию скажем форума с этим API.

лор0?

>То, что нам предоставляют сервисы типа google maps или API разработки социальных сетей - это совершенно иной уровень. Это не контроль доступа к БД, это просто инфрастурктура закрытых плагинов.

а ты что предлагаешь? именно это - кучу плагинов. движок, ака прослойку, изменять нельзя, базу тоже.

>То, что указывал анонимус выше - установка LISP'а скажем. В принципе это можно решить, если выделять на пользователя VPS. И он там творит что хочет, а доступ к БД осуществляется по этому API через прослойку, которая находится где-то отдельно и недоступна им. Если он хочет изменить эту прослойку - соответственно клонирует её, но при этом он теряют данные. При этом если он захочет - может перенести этот VPS на свою аппаратную платформу.

так вот какая твоя истинная цель! халявный впс! так бы сразу и сказал.

>Я соглашусь, что решение, предложенное мной может быть не оптимально. Оно не даёт полной свободы. Но я не вижу лучшего решения. Предлагайте вы. Проблема есть, и её нужно решать.

нет никакой проблемы. есть только проблемы "хочу халявный впс" и "хочу много и сразу пользователей своей быдлоподелки", но это только твои проблемы а не открытости.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 13:01:50 +0400

>движок как нельзя было изменять так и нельзя будет ... т.е. никакай свободы не добавляется.
Почему нельзя изменить. Мы сейчас не можем изменить ничего в движке LOR-NG, а в случае реализации предложенного решения можно будет изменить всё, кроме прослойки (этого API в твоей терминологии).

>а то что изменять можно - изменяется и так через апи(если оно есть), или даже через банальнейший парсинг?
Покажите мне хоть одну реализацию скажем форума с этим API. То, что нам предоставляют сервисы типа google maps или API разработки социальных сетей - это совершенно иной уровень. Это не контроль доступа к БД, это просто инфрастурктура закрытых плагинов.

Я соглашусь, что решение, предложенное мной может быть не оптимально. Оно не даёт полной свободы. Но я не вижу лучшего решения. Предлагайте вы. Проблема есть, и её нужно решать.

То, что указывал анонимус выше - установка LISP'а скажем. В принципе это можно решить, если выделять на пользователя VPS. И он там творит что хочет, а доступ к БД осуществляется по этому API через прослойку, которая находится где-то отдельно и недоступна им. Если он хочет изменить эту прослойку - соответственно клонирует её, но при этом он теряют данные. При этом если он захочет - может перенести этот VPS на свою аппаратную платформу.

Читаю сейчас RMS: "If all the software running on the server is released free software, that would enable you to set up a your own similar server if you wanted to; but you still have no control when you use the server that isn't yours. The only solution to this problem is not to use someone else's server to do your own computing on your own data. Do it on your own computer, using your own copy of a free program."

Т.е. он по сути считает невозможной свободную реализацию коммунальных сетевых служб.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 12:45:12 +0400

>Можно проверку осуществлять через обращение к другой программе - более простой, которая только этим занимается, и её не изменить.
Я об этом писал выше, информация передаётся в прослойку, защищённую от записи.

>to Vitel: Может, почитать про "Freenet" и "Эхосеть"?
Прочитал. Про Эхосеть толком не понял, всё абстрактно. Freenet предлагает напрочь отказаться от этого ("Freenet не может быть использован для создания или распространения динамического контента, такого, который использует базы данных или скрипты."). Слишком радикально, я считаю. Мне кажется есть способ решить проблему.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 10:50:56 +0400

> Продавали компьютеры, а не программы.
расскажи об этом подлым мсям

> И "свободные" программы появились задолго до распространения PC, не знал?
ты чуешь разницу между свободными программами и бизнес-моделью, на них построеной?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 10:31:52 +0400

>Можно проверку осуществлять через обращение к другой программе - более простой, которая только этим занимается, и её не изменить.
молодец, ты только что придумал апи, только вот нахуя эти все высеры про нарушение третьей свободы и прочее, если движок как нельзя было изменять так и нельзя будет, а то что изменять можно - изменяется и так через апи(если оно есть), или даже через банальнейший парсинг? т.е. никакай свободы не добавляется.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 09:52:03 +0400

>угу, а как ты корректность логин/пороля проверять собрался? через либастрал?
Можно проверку осуществлять через обращение к другой программе - более простой, которая только этим занимается, и её не изменить.

to Vitel: Может, почитать про "Freenet" и "Эхосеть"?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 09:18:01 +0400

>Если бы оно не было проприетарным, неможно было бы оттянуть сверхприбыли на развитии отрасли и мы бы до сих пор на железных феликсах щёлкали бы.
Глупость, ложь и провокация.

Продавали компьютеры, а не программы.

И "свободные" программы появились задолго до распространения PC, не знал?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Fri, 16 Oct 2009 08:00:13 +0400

К сожалению, ты полностью невменяем в этой ветке. Попробуй в другой раз, может получится лучше.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 23:03:45 +0400

>Так же как и раньше - по логину с паролем.
угу, а как ты корректность логин/пороля проверять собрался? через либастрал?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:53:04 +0400

>Если это дыра, т.е. ошибка и изначально не предполагалась разработчиками - то ущерб.

молодец, теперь ты уже опенсорс запретить хочешь, ведь:

>Если действие может принести ущерб остальным пользователям, то это вредительство и оно должно пресекаться. Всё остальное должно быть дозволено.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:38:59 +0400

>Т.е. воспитанного быдла с хорошим кругозором не существует? Так?
Как не бывает? А как же третий параметр? В очередной раз доказываешь, что ты не умеешь читать.

>"совокупности знаний"
Сумма всех знаний человека, во всех областях деятельности. Можешь измерять в штуках, можешь в битах, можешь в попугаях, если тема интересна займись разработкой методики оценки.

>Как всегда выдаёшь желаемое за действительное.
Да нет, глупо спорить что ты задал вопрос исходя из чего угодно, но не из моих слов, либо ты их не понял, либо у тебя проблемы с чтением, дислексия, например.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:30:09 +0400

>И как ты собрался логиниться? Как отличить одного пользователя от другого?
Так же как и раньше - по логину с паролем.

>А если я не хочу ревьюить? Получается, что я рискую? Так?
Так. Мы всегда рискуем, используя непроверенный или закрытый код.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:27:02 +0400

>Всё, что неправильно есть грязный трюк. Например пересылка пароля, изменение полученного пароля от пользователя (при передаче его в прослойку) и т.п.

И как ты собрался логиниться? Как отличить одного пользователя от другого?

Вообщем, определяется здравым смыслом того, кто ревьюит код и собирается его использовать.

А если я не хочу ревьюить? Получается, что я рискую? Так?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:24:22 +0400

>Значит ты признаешь что не понял что означает "совокупность знаний", ибо вместо "упрощения задачи" ты смолол чепуху?

Как всегда выдаёшь желаемое за действительное. Для начала дай хотя бы чёткое определение "совокупности знаний" и как оно связано с быдлом.

>Ты можешь именоваться уже сейчас. Я про методику не говорил, она и не нужна. Я говорил про обределение быдла, чтобы не было заявлений "все мы быдло в определенной области" -- для этого есть уже конкретное оперделение - "профан".

Т.е. воспитанного быдла с хорошим кругозором не существует? Так?

>А где обещанная шкала?

Шкала с одним значением там есть.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:24:07 +0400

>Определение грязных трюков в студию!
Всё, что неправильно есть грязный трюк. Например пересылка пароля, изменение полученного пароля от пользователя (при передаче его в прослойку) и т.п. Вообщем, определяется здравым смыслом того, кто ревьюит код и собирается его использовать.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:17:54 +0400

>Правильно - значит без грязных трюков.

Определение грязных трюков в студию!

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:17:20 +0400

>Что ты понимаешь под ущербом? Если в коде есть дыра, то открытость - это ущерб другим пользователям.
Если это дыра, т.е. ошибка и изначально не предполагалась разработчиками - то ущерб. В противном случае могут утекать пароли, личные данные и т.п.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:15:47 +0400

>И через что их вводить? Через libastral?
Как раз через скрипты авторизации, про которые выше речь шла.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:14:47 +0400

>Т.е. налицо очевидная дыра в безопасности.
Почему сразу дыра. Это не значит, что любой может просто поправить скрипт регистрации и зайти под любым аккаунтом. Это был бы произвол. Это значит, что скрипт должен правильно передать информацию в прослойку, чтобы получить доступ к БД. Правильно - значит без грязных трюков.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:13:06 +0400

>Рамки определяются по принципу не навреди. Если действие может принести ущерб остальным пользователям, то это вредительство и оно должно пресекаться. Всё остальное должно быть дозволено.
угу, модерация - вредительство, т.к. модератор может захотеть удалить все сообщения, возможность постить - тоже вредительство, потому что можно запостить ЧВ, чем вызвать культурный шок у посетителей, значит постить тоже запретить. форки - тоже вредительство, потому что автор может захотеть украсть пароли. значит нужно запретить форки.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:11:50 +0400

>Так я тебе упростил задачу, точнее пытался.
Значит ты признаешь что не понял что означает "совокупность знаний", ибо вместо "упрощения задачи" ты смолол чепуху?

>Какие знания и в каких областях должны быть, чтобы гордо именоваться небыдлом.
Ты можешь именоваться уже сейчас. Я про методику не говорил, она и не нужна. Я говорил про обределение быдла, чтобы не было заявлений "все мы быдло в определенной области" -- для этого есть уже конкретное оперделение - "профан".

>Давай в битах. Сколько информации нужно запомнить, чтобы быть небыдлом?
Прочти мое определение быдла и осознай что ты спросил глупость в очередной раз.

> http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92
А где обещанная шкала?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:09:33 +0400

>Если действие может принести ущерб остальным пользователям

Вот с этого места поподробнее. Что ты понимаешь под ущербом? Если в коде есть дыра, то открытость - это ущерб другим пользователям.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:06:03 +0400

>Ну есс-но нужно залочить непосредственный доступ к паролям (или их хешам) в базе. Для этого и есть прослойка. В противном случае был бы произвол.

И через что их вводить? Через libastral?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:03:03 +0400

>Я сделал изменение в движке LOR-NG. И оно понравилось кому-то. Этот кто-то слегка параноидален и решается проверить, что скрипт логина не изменился и там нет грязных трюков. Он синкает сурсы этой ветки, проверяет. Если он наивен и сразу переключается на новую ветку, то есс-но рискует огласить пароль.

Т.е. налицо очевидная дыра в безопасности. Вменяемый этим пользоваться точно не будет.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:02:52 +0400

бугога. и нафига такой ридонли форк?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 22:01:23 +0400

>Где прописаны эти рамки хотя бы для программного обеспечения?
Рамки определяются по принципу не навреди. Если действие может принести ущерб остальным пользователям, то это вредительство и оно должно пресекаться. Всё остальное должно быть дозволено.

>Доступ на чтение/запись предполагается?
Предполагается, но точно на правах пользователя. Т.е. это значит пользователь-разработчик как и раньше может читать что ему было дозволено, писать в базу где было дозволено, но не имеет права выцепить все пароли или потереть всё. Эту функцию и реализует прослойка.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:59:41 +0400

>Нет, просто нужно различать понятие свобода и произвол. Говоря о свободном демократическом обществе мы (разумное человечество) не подразумеваем сценарии "я захотел побыть один и уничтожил всех остальных жителей". Свобода должна быть не у ущерб остальным.

ололо. да неужели? третья свобода, в отличии от свободы обычной, четко формализована, и у тебя явно нарушается.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:59:30 +0400

>Нет, давай расскажи где ты там описал "совокупность знаний" тех людей, и почему то что ты написал должно называться "репрезентативной выборкой" и почему на основе этой выборки я должен делать какие-то выводы?

Так я тебе упростил задачу, точнее пытался. Давай, решай. Какие знания и в каких областях должны быть, чтобы гордо именоваться небыдлом.

>В чем хочшь, можно в битах.

Давай в битах. Сколько информации нужно запомнить, чтобы быть небыдлом?

>Насмеши меня ссылкой на эту шкалу.

http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:55:04 +0400

>Как ты это себе представляешь?
Я сделал изменение в движке LOR-NG. И оно понравилось кому-то. Этот кто-то слегка параноидален и решается проверить, что скрипт логина не изменился и там нет грязных трюков. Он синкает сурсы этой ветки, проверяет. Если он наивен и сразу переключается на новую ветку, то есс-но рискует огласить пароль.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:54:56 +0400

>Такая вот замечательная прослойка. Есть только идея и нет реализации. Но я уверен, реализацию сделать можно, вопрос только в её масштабах.
а ты вот подумай над реализацией. я понимаю, что думать для тебя трудно, но всетаки... может тогда и поймешь, что такого не бывает. а верить и в вечный двигатель можно.

>Это оговорено в вопросах, прочти ещё раз.
неа, не оговорено, от вредительства - оговорено: послать нахуй третью свободу и какая-то мифическая "прослойка", а про полезные модификации базы, которые при этом, совершенно случайно, херят остальные форки - ни слова.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:53:13 +0400

>Свобода должна быть не у ущерб остальным.

Где прописаны эти рамки хотя бы для программного обеспечения?

>Такая вот замечательная прослойка. Есть только идея и нет реализации. Но я уверен, реализацию сделать можно, вопрос только в её масштабах.

Ты не уходи от ответа. Доступ на чтение/запись предполагается?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:50:33 +0400

>То что можно сделать уже реализовано и вовсю используется. man гугловские сервисы, например.
И что? Реализовано - не значит, что всех устраивает и всем нравится.

>А как ты логиниться собрался?
Ну есс-но нужно залочить непосредственный доступ к паролям (или их хешам) в базе. Для этого и есть прослойка. В противном случае был бы произвол.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:48:57 +0400

>Тебя репрезентативной выборке в школе учили?
Нет, давай расскажи где ты там описал "совокупность знаний" тех людей, и почему то что ты написал должно называться "репрезентативной выборкой" и почему на основе этой выборки я должен делать какие-то выводы?

>Хорошо, в чём количественно измеряется твой кругозор?
В чем хочшь, можно в битах.

>Даже ЧСВ, и то измеряют в каких-то баллах.
Насмеши меня ссылкой на эту шкалу.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:47:49 +0400

>и потерять доступ к базе?
Получается, что потерять. Я пока не вижу другой альтернативы. Если у вас есть идеи - предлагайте, это, собственно и есть то зачем я предлагал обсуждение.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:45:11 +0400

>ты сам себе противоречишь.
Нет, просто нужно различать понятие свобода и произвол. Говоря о свободном демократическом обществе мы (разумное человечество) не подразумеваем сценарии "я захотел побыть один и уничтожил всех остальных жителей". Свобода должна быть не у ущерб остальным.

>и что это за "прослойка" такая, которая позволит модифицировать, но не позволит вредить?
Такая вот замечательная прослойка. Есть только идея и нет реализации. Но я уверен, реализацию сделать можно, вопрос только в её масштабах.

>а если автор решит всего-лишь что текущая структура базы для его форка не подходит и ее переделает, при том и оригинал, и остальные форки в этом случае наебнутся?
Это оговорено в вопросах, прочти ещё раз.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:45:08 +0400

>Анализировать будет тот, кто заинтересуется в моей версии, т.е. другие пользователи.

Как ты это себе представляешь?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:41:47 +0400

То что можно сделать уже реализовано и вовсю используется. man гугловские сервисы, например.

>Один или не один - это уже технические детали, я считаю пока нецелесообразно опускаться до такого низкого уровня.
Скорее подниматься.

>Про пароли не понял.

А как ты логиниться собрался?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:40:53 +0400

>Нельзя выходить за рамки разумного. Если хочешь сделать что-то, что сделать нельзя по объективным причинам (например безопасности, как в этом случае), то придётся перелазить на свой сервер. Мелкие административные вопросы типа установки новых модулей скорее всего удастся решить и оставить за рамкой дозволенного на общем сервере.
и потерять доступ к базе? нуну.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:30:34 +0400

>Или ты думаешь, что человек, анализирующий твой код на предмет закладок будет работать бесплатно?
Анализировать будет тот, кто заинтересуется в моей версии, т.е. другие пользователи. На мой взгляд неправильно заставлять основных разработчиков ревизить все возникающие форки.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:28:02 +0400

>а если я что-либо на лиспе хочу закомитить, а на сервере его нет? нафига такое нужно?
Нельзя выходить за рамки разумного. Если хочешь сделать что-то, что сделать нельзя по объективным причинам (например безопасности, как в этом случае), то придётся перелазить на свой сервер. Мелкие административные вопросы типа установки новых модулей скорее всего удастся решить и оставить за рамкой дозволенного на общем сервере.

>Т.е. держать всё нужно на одном сервере? Алсо, пока админ опомнится, можно вытащить все пароли.
Один или не один - это уже технические детали, я считаю пока нецелесообразно опускаться до такого низкого уровня. Про пароли не понял.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:22:04 +0400

>Ты, похоже, так и не осилил прочитать статью. См. раздел "Вопросы": В: Как быть с правами доступа к базе данных? Как избежать вредительства?
ога, и ответ: послать нахуй третью свободу(точнее она и в текущей схеме нарушается только в твоей голове). ты сам себе противоречишь. и вообще, с чего ты взял что это вредительство? обычный форк в котором автор захотел побыть один. и что это за "прослойка" такая, которая позволит модифицировать, но не позволит вредить? а если автор решит всего-лишь что текущая структура базы для его форка не подходит и ее переделает, при том и оригинал, и остальные форки в этом случае наебнутся?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:18:31 +0400

>Ресурс оплачивается также, как оплачивался прежде.

С чего бы это вдруг? Или ты думаешь, что человек, анализирующий твой код на предмет закладок будет работать бесплатно?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:15:52 +0400

>Очевидно, что система не должна позволять таких действий.
Как? Предлагаешь использовать эвристический анализ кода?

>В твоей терминологии версии svn и apache всегда должны быть синхронизированы.

Т.е. держать всё нужно на одном сервере? Алсо, пока админ опомнится, можно вытащить все пароли.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Thu, 15 Oct 2009 21:14:46 +0400

>Очевидно, что система не должна позволять таких действий. В твоей терминологии версии svn и apache всегда должны быть синхронизированы. И сделать это просто. Например, после каждого сабмита система сама обновляет версию apache, к которой у пользователя доступа нет.
ололо, и апач сервер не свой? а если я что-либо на лиспе хочу закомитить, а на сервере его нет? нафига такое нужно?