Бу-го-га, порадовал вот этот отрывок: "Бабосюк, которая в прошлом году получила орден «Гордость России» «за вклад в развитие российской ювелирной промышленности и укрепление российской экономики» и памятный знак-медаль «Человек тысячелетия», а также является членом партии «Единая Россия» и главным рекламным лицом созданной ею компании «Алтын»" Вот такие у нас сейчас "лучшие люди", илита едрен батон.

> Да, согласен, но в моём конкретном примере они вполне нормальную продукцию выпускают, с качеством особо проблем нет. Даже оборудование есть современное, пусть и не везде.
Ну и отлично. Любой налогоплательщик понимает, что лучше заплатить начальнику бюджетной конторы побольше, что бы он наладил производство с наименьшими потерями. ИМХО их руковод - просто гений, которому удаётся добиваться качественного результата минимально обременяя налогоплательщика и в то же время делая хорошо своим сотрудникам - ведь, как ты выше написал, у каждого работающего там есть своя мотивация и каждый из них получает то, за чем пришёл: выпускники практику, пенсы - приработок, безвариантники - возможность выжить и как-то справиться со своей ситуацией.

> Вообще проблема глубже чем "государственное vs частное управление". Проблема в том, что у нас мало нормальных менеджеров, которые умеют и хотят управлять. Средний руководитель в меру крупного предприятия хочет поскорее набрать денег и свалить, а потом не важно что случится.
Ну ты же сам привёл пример предприятия, на котором за относительно небольшие для его уровня деньги работает такой прекрасный менеджер и валить никуда явно не собирается, потому что незачем: на жизнь хватает, дело спорится - что ещё человеку надо.

С тазом же ситуация немного другая - насколько я представляю, там вокруг завода уже такая мафия наросла, что никакой менеджер не справится, поэтому я и написал, что вводить ОМОН надо.

> И причём если заменить такого плохого управляющего на нового из честных работников, то он на этом месте через пару месяцев тем же займётся. Проблема похоже в самом менталитете народа, видимо последние 20 лет разрушили веру в будущее у людей, теперь лишь бы денег срубить и свалить.
Ещё раз, ты привёл пример отличного управленца, который обеспечивает работу предприятия даже в условиях, когда приходится иметь дело с кадрами, которые пришли на время лишь бы решить свою проблему: получить практику, подработать к пенсии или пересидеть собственный кризис - и затем свалить.

> Хотя да, бывают исключения. Видел крупные коммерческие предприятия старого типа (т.е. завод), в которых зарплата вполне адекватная и начальство думает о сотрудниках.
Начальство везде думает о сотрудниках. Сотрудники вот не склонны ни о себе думать ни о мотивации начальства.

>И почему не судятся с начальством, ведь они не имеют права платить меньше чем МРОТ, на то он и МРОТ.
Чего не знаю, того не знаю. Но вроде как пытались.

>Каждый раз услышав "мне не столько платят, что бы я ещё и работал" - хочется по морде съездить тапком, один ведь вред от такого говна.
Да, согласен, но в моём конкретном примере они вполне нормальную продукцию выпускают, с качеством особо проблем нет. Даже оборудование есть современное, пусть и не везде.

>о поводу примера, есть и контрпримеры. Схема такая - приватизируется околообороночное предприятие, работает годами как частное, гонит на запад продукцию, вполне себе сводит концы с концами, потом бац - собственнику оказалось прибыльнее просто сдавать помещение в аренду. Все свободны. Нет такого? И что лучше иметь предприятие хоть в каком-то малоэыыективном виде или вот так вот не иметь его вообще?
Вообще проблема глубже чем "государственное vs частное управление". Проблема в том, что у нас мало нормальных менеджеров, которые умеют и хотят управлять. Средний руководитель в меру крупного предприятия хочет поскорее набрать денег и свалить, а потом не важно что случится.

И причём если заменить такого плохого управляющего на нового из честных работников, то он на этом месте через пару месяцев тем же займётся. Проблема похоже в самом менталитете народа, видимо последние 20 лет разрушили веру в будущее у людей, теперь лишь бы денег срубить и свалить.

Хотя да, бывают исключения. Видел крупные коммерческие предприятия старого типа (т.е. завод), в которых зарплата вполне адекватная и начальство думает о сотрудниках.

<< Самарский суд приговорил блогера Дмитрия Кирилина к году лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год за экстремистские записи в блоге, сообщает портал "Новости Самары".

По данным областного управлением ФСБ РФ, Кирилин в своем блоге new-m0ray.livejournal.com "размещал высказывания с призывами к осуществлению экстремистской деятельности". Под такое определение попали его рассуждения о том, что действующая система госуправления ведет к деградации, моральному разложению и вымиранию русского народа.

>>
(с)  http://lenta.ru/news/2009/10/07/blogger/

Видомо таки 1 МРОТ?

По поводу примера, есть и контрпримеры. Схема такая - приватизируется околообороночное предприятие, работает годами как частное, гонит на запад продукцию, вполне себе сводит концы с концами, потом бац - собственнику оказалось прибыльнее просто сдавать помещение в аренду. Все свободны. Нет такого? И что лучше иметь предприятие хоть в каком-то малоэыыективном виде или вот так вот не иметь его вообще?

Но к ТАЗу, наверное, это всё мало относится - там людям просто пойти некуда, и это, я думаю, должно чисто государством разруливаться, а не какими-то коммерсами.

Приведу для примера одну историю недавнюю: есть у меня знакомый, работающий на одном оборонном предприятии, предприятие полностью государственное (приватизация будет скоро, но среди "своих компаний"). Зарплата инженегра ниже МРОТ, около 4к, зарплата директора >100к, зарплата замов директора ~80к. Естественно на такое предприятие никто идти работать не старается, начальство плачется о "кризисе и недостатке кадров". Соответственно и работает предприятие хрен знает как.

А государству абсолютно пох. Руководство не может понять (и не хочет) зачем повышать зарплату хотя бы до минимальной. Вот это у нас называется "эффективный менеджмент с госуправлением".

С 19-летним иорданцем Смади оперативники ФБР познакомились с ним через интернет, где молодой человек делился желанием совершать террористические акты против Америки.

Затем Смади записал семиминутное видеопослание для "террориста номер один" Осамы бин Ладена в комнате отеля, причем ему помогали мнимые единомышленники - оперативники ФБР.

Затем молодому человеку агентом ФБР была предоставлена фальшивая взрывчатка.

Затем 19-летнего иорданца Смади арестовали, когда он пытался взорвать небоскреб в городе Даллас.

 http://lenta.ru/news/2009/10/06/smadi/

А вот когда чиновник, поставленный на должность обществом, начинает пренебрегать своими обязанностями за деньги - вот это прямая угроза государственному строю и пока это явление не будет подавлено, никакие другие меры, направленные на улучшение экономики и социальных вопросов - работать не будут.

да чето я подумал что такие вещи стремно писать довольно таки

>а определение коррупции привёл выше.
Плохое ты привел определение, ибо оно не учитывает тот факт что чиновьичим аппаратом обладает не только государство, но и крупные, а зачастую и средние, частные предприятия. Следовательно это понятие необходимо расширить

> А сболтнуть я тебе что-угодно могу.
Вот на этот случай форум должен быть распределённым. Что бы если ты вдруг тоже окажешься единомышленником вилфреда и начнёшь высказывать подобные мыслишки, можно было бы не волноваться за судьбу контента.

КОРРУПЦИЯ (от лат. corruptio — разложение, подкуп) — общественно опасное явление в сфере политики или гос. управления, выражающееся в умышленном использовании лицами, осуществляющими функции представителей власти, а также находящимися на государственной службе, своего служебного положения для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно выражающееся в подкупе этих лиц.

> хозяева не хотят принимать первую "антикоррупционную" меру - повышение зарплат
Где и когда она помогала от коррупции?

> Про капитализм по-русски можно написать целые труды которые перевернут представления о рыночной экономике.
Вот, например, кратенький трудец:  http://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП

"сомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой»."

Можем мы то же самое сказать о результатах перестройки, после куда более длительного периода?

Хотя трудец односторонний, например там не написано что институт воров в законе как раз и сформировался в результате НЭПа, успешно пережил последующий период советской власти и вот теперь с перестройкой расцвёл пышным цветом.

А отквоченное «На бизнес особой надежды нет. Коррупция в нем сравнима с государственной» - это же по сути просто п-ц. Как в бизнесе может быть одна коррупция а у чиновников - другая коррупция?