http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227120 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227120 Fri, 21 Jun 2024 07:59:45 +0300 >ложь.. государство - относительно молодое социальное образование.. люди прекрасно обходятся и обходились без него.
Абсолютно несущественно. Топик называется не "государство vs человека", а "коллективизм vs индивидуализм". Как бы там не назывался твой коллектив, "государство", "племя", "триба", или "клан", всё равно если ты на него плюнешь, он не заметит, а если он на тебя плюнет, ты захлебнёшься.

>ещё одна ложь.. сравнение с муравьями абсолютно некорректно.
Достаточно корректно. У людей нет выделенных особей-королев, а мужчины работают, но суть коллективизма от этого не меняется.

>и ещё одна ложь.. государство - структура, заинтересованная в поддержании своего существования (кормушка для очень многих, которые иначе были бы вынуждены работать, грубо говоря).. "заказов" эта структура не делает..
как это "не делает"? она занимается увеличением своей кормушки, причём в жестокой борьбе с другими такими же. кто не успел увеличить достаточно, того съели, как съели индейцев в Америке и чукч в России. Для этого она будет заказывать всё, что ей потребуется.

>у вас - дерьмо в голове..
Нет, у вас.

>вы предлагаете:
Я _ничего_ не предлагаю. Я описываю реальность, данную нам в ощущениях и измеримую посредством макроэкономических показателей и социальных обследований.

>некую форму геноцида, подразумевая отсутствие ответственности исполнителей и заказчиков, и в то же время утверждаете о наличии некоей взаимной ответственности сторон..
Что-то звучит, как будто вы всё-таки читали жопой. Где я утверждал про "ответственность" сторон? "Ответственность" - это вообще термин, которых может работать при наличие третьей силы, "арбитра". Но Бога нет, и никаких арбитров тоже. Все отношения тут большей частью добровольные. Бесполезных убивают не потому, что они ответственны за что-то, а потому что они бесполезны.

Например, во время ковида множество стариков погибло из-за того, что их свезли в тесные ковидные изоляторы, где они все друг друга поперезаражали и амплифицировали заразу. Делался ли этот "мини-геноцид" сознательно? Нет, не сознательно. Просто старики были недостаточно полезны, чтобы кто-то всерьёз задумался над тем, чтобы сохранить им жизнь.

>оправдание и стремление "узаконить" и сделать нормой искусственно созданные меры, основанные на насилии и принуждении, - прямая дорога к кровавой бане..
Ну и что? Ваш организм каждый день апоптирует сотни (а может и тысячи) раковых клеток, буквально устраивая кровавую баню каждый день. У женщин каждый месяц течёт кровь, выбрасывая живую, здоровую, способную к жизни яйцеклетку.

Ещё раз, прописью для птички-наивняка: КРОВАВАЯ БАНЯ - ЭТО НОРМА ЖИЗНИ.

Как раз наоборот, попытка остановить кровавую баню, в которой определяются самые лучшие, самые приспособленные, и самые адаптивные -- вот это как раз ненормальная катастрофа.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227108 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227108 Thu, 20 Jun 2024 07:32:57 +0300 > Государство - это и есть Природа, дурашка.
ложь.. государство - относительно молодое социальное образование.. люди прекрасно обходятся и обходились без него..

> Человек - социальное существо, как муравьи.
ещё одна ложь.. сравнение с муравьями абсолютно некорректно..

> но государство делает _заказ_ людям на создание новых налогоплательщиков/призывников
и ещё одна ложь.. государство - структура, заинтересованная в поддержании своего существования (кормушка для очень многих, которые иначе были бы вынуждены работать, грубо говоря).. "заказов" эта структура не делает..

ваш изначальный посыл (напомню, ибо вы - демагог):

> Индивидуальная ответственность это миф, люди могут жить только коллективами, где коллектив отвечает за тебя, а ты за коллектив. Сначала маленький, семья, потом большой, страна.
содержит ложные утверждения об ответственности "коллектива" за действия индивида и ещё более ложный посыл ответственности индивида за "коллектив"..

вынужден повторить:

у вас - дерьмо в голове.. вы предлагаете:

>> А не подпадающие под критерии "индивиды" нафиг никому не нужны, проще убить, чем морочиться.
некую форму геноцида, подразумевая отсутствие ответственности исполнителей и заказчиков, и в то же время утверждаете о наличии некоей взаимной ответственности сторон..

теперь перечитайте свой пост.. обратите внимание на лексику, если не видите лжи в своих утверждениях..

и на закуску:

> Наоборот же, без разницы искусственное или естественное, если реально существующее. А уж хорошее или плохое -- это субъективно.
оправдание и стремление "узаконить" и сделать нормой искусственно созданные меры, основанные на насилии и принуждении, - прямая дорога к кровавой бане..

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227106 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227106 Thu, 20 Jun 2024 03:29:31 +0300 >выращивание и воспитание потомства - это Природа, а не государство, внезапно и неожиданно..
Государство - это и есть Природа, дурашка. Человек - социальное существо, как муравьи.

>"государство" - это не про воспитание..
Ты читал мой комментарий жопой, видимо. Государство - это не про воспитание, но государство делает _заказ_ людям на создание новых налогоплательщиков/призывников.

>ложь.. от и до..
датычо, неужели. Живёшь в лесу, молишься колесу, сам еду выращиваешь, лошадь одомашнил сам, одеваешься в льняную ткань, которую тебе жена соткала.

>картины с нарисованными женщинами - как будто что-то плохое..
Явно жопой читал. Наоборот же, без разницы искусственное или естественное, если реально существующее. А уж хорошее или плохое -- это субъективно.

>вся суть дерьма..
Слив защитан, оппонент. Начал ругаться = проиграл. Почитай базовую экономику и приходи на рематч.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227104 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227104 Wed, 19 Jun 2024 15:05:16 +0300 > Это ты им такую задачу дал, или кто?
выращивание и воспитание потомства - это Природа, а не государство, внезапно и неожиданно..

> Вот государство-то как раз может дать такую задачу..
ещё раз: государство - орган принуждения.. и цели у различных государств - разные.. но.. профессиональные качества (послушный налогоплательщик) и отношение индивидуума к окружающим - две непересекающиеся сферы.. государство может влиять на процесс воспитания, бесспорно, так как воспитание идёт не в вакууме.. основа - это семья, родители, родственники.. в особо тяжёлых случаях - детдом, приюты.. и именно по воспитанникам детдомов, приютов и т.п. учреждений смело и безальтернативно делаем вывод о том, что "государство" - это не про воспитание..

> Ты ходишь в искусственной шкуре, ездишь на искусственной лошади, смотришь нарисованных женщин, и ешь еду, завёрнутую в искуссвенную обёртку.
ложь.. от и до.. хотя смотрю много на что.. картины с нарисованными женщинами - как будто что-то плохое..

> Потому что индивид, подпадающий по критерий, перестаёт быть индивидуумом
вся суть дерьма.. ни добавить, ни отнять..

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227103 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227103 Wed, 19 Jun 2024 14:42:45 +0300 > Многие спрашивают: от чего Христос спас людей? Христос спас людей от Б-гооставленности, которая есть языческая жизнь "по заветам Священных Предков", то есть жизнь предопределенная, жизнь не являющаяся выбором самого человека. Христос спас людей от участи быть лишь бессмысленными "глиняными куклами" без своей Воли и без своего внутреннего понимания, что есть Добро и Зло.
есть мнение, что вера в Старых Богов воспитывала Волю, что было князьям и прочим королям очень неудобно и ненужно.. ещё есть мнение, что любой посредник меж Человеком и его Верой - лишний..

и, как вишенка на торте, буддизм, синтоизм, ислам, иудаизм и прочие религии как-бы намекают что единства и "истины" как не было, так и нет.. либо эту самую "истину" стоит поискать сообща, а найдя - продолжать поиски и не останавливаться в догматах..

каждое религиозное течение, по какой-то странной причине, отметилось в истории кровавой баней (а то и не одной).. без исключений, увы.. что говорит о некоем изъяне в самой концепции религии (отношение верующего к иноверцам и отношение иноверцев к верующему - готовая причина конфликта).. если принимаем факт подобных экстерминатусов (на религиозной почве) за "норму" (остаться должен только один), то.. даже если останется, внезапно и неожиданно, на всём шарике "кто-то один", через некоторое, крайне непродолжительное время, 146%, найдётся тот, кто заявит о своём исключительном, верном, истинном и единственно-правильном видении отношений меж Человеком и его Верой..

\url[никогда такого не было, и вот опять..]{https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_антисемитизм}

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227102 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227102 Wed, 19 Jun 2024 14:38:53 +0300 >А не в одиночку?
А не в одиночку у вас немедленно появится коллектив же.

>когда задача родителей (а не государства, внезапно) - заложить основу и приучить ребёнка думать над своими словами и поступками
Это ты им такую задачу дал, или кто? Вот государство-то как раз может дать такую задачу: вы мне послушного налогоплательщика, а я ему и вам зарплату, пенсию, школы, больницы. Договор очень понятный, и хорошо считаемый в деньгах.

>искусственная мера
Ты ходишь в искусственной шкуре, ездишь на искусственной лошади, смотришь нарисованных женщин, и ешь еду, завёрнутую в искуссвенную обёртку.

>то есть наложение некоего паттерна на всех индивидов, подпадающих под критерий выборки
Конечно же. Потому что индивид, подпадающий по критерий, перестаёт быть индивидуумом и становистся "целевой аудиторией", для которой осмысленно делать продукт, потому что она может sustain его цикл разработки и производства. А не подпадающие под критерии "индивиды" нафиг никому не нужны, проще убить, чем морочиться.

>"У каждой проблемы есть имя, фамилия и отчество"
И ID в постгресовской базе.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227095 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227095 Wed, 19 Jun 2024 10:38:46 +0300 >Ты там и недели в одиночку не протянешь.
А не в одиночку?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227092 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227092 Wed, 19 Jun 2024 10:30:02 +0300 некоторые в одно рыло на необитаемых островах выживали.. и не надо путать детство, когда задача родителей (а не государства, внезапно) - заложить основу и приучить ребёнка думать над своими словами и поступками, и зрелость, когда уже сам человек принимает решения за себя..

также пустыня и тундра не являются ареалами, где хомо чувствует себя относительно комфортно 365 дней в году..

любое государство - инструмент принуждения.. ответственность коллектива за действия индивидуума - искусственная мера в концлагерях, гулаге и прочих "учреждениях" (армия, например), наказывавших стадо за малейшее отступление от "правил" с целью выработки инстинкта подчинения..

ответственность индивидуума за действия коллектива - миф.. а-ля если в кране нет воды - воду выпили жиды.. или же неприязнь к индивидууму определённого цвета кожи, расы и т.п. и т.д.. то есть наложение некоего паттерна на всех индивидов, подпадающих под критерий выборки..

как говорил Иосиф Виссарионович: "У каждой проблемы есть имя, фамилия и отчество"..

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227091 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227091 Wed, 19 Jun 2024 03:01:37 +0300 Чушь собачья.

Давай, ответь за свои действия сам, посреди пустыни или посреди тундры. Ты там и недели в одиночку не протянешь.

А можно так даже далеко не ходить, ты не протянешь не то что недели, а трёх дней, если тебе от роду три месяца и ты сиську сосёшь.

Индивидуальная ответственность это миф, люди могут жить только коллективами, где коллектив отвечает за тебя, а ты за коллектив. Сначала маленький, семья, потом большой, страна.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227090 https://rulinux.net/message.php?newsid=43574&page=1#227090 Tue, 18 Jun 2024 22:57:01 +0300 Если задуматься, то главный конфликт в истории человечества - это конфликт между интересами коллектива и индивидуума. Человеческий коллектив функционально очень неэффективен. И тут не надо обманываться масштабом человеческой деятельности, об этом могу написать отдельно. Важен КПД, затрачиваемых впустую ресурсов и количество ошибок, повлекших масштабные социальные катастрофы. Впрочем, в эту сторону я углубляться не хочу.

Любопытно, что Христианство в свое время и поставило точку (философскую, но, к сожалению, не практическую) в противостоянии коллективного и индивидуального. Если вынести за скобки религиозный аспект, то важность именно философской составляющей в учении Христа заключается в том, что человек сам несет ответственность за свои поступки. Именно сам, и именно за свои. И спастись можно только индивидуально, придя к Б-гу через личный акт веры и персональное покаяния.

Христианство опередило свое время потому, что предложило универсальные правила и глобальное мироощущение, утвердив ничтожность коллективных условностей перед лицом индивидуальной нравственности.

Одна из ключевых притч Христа про доброго самаритянина говорит нам о том, что главное в этом человеке не то, что он самаритянин (которых иудеи в то время страшно не любили), а то, каким образом он поступает. Именно это (и только это) его характеризует.

С тех пор христианство подверглось радикальным искажениям, но суть учения так или иначе сохранилась. В конце концов, на исповеди человек признается в грехах индивидуально и говорит о себе, а не о коллективе. И слушает его только Б-г, пусть и при посредничестве священника.

Именно эта суть христианства, пройдя через века, окончательно и аксиоматически утвердилась как в западной юриспруденции, так и в нерелигиозной этике: дети не отвечают за отцов, а один не отвечает за многих. Каждый, выражаясь библейским языком, несет свой крест.

И вот тут стоит помнить главное. Подлинный сатанизм, прячась за маской фанатичного христианства и перенимая его внешние атрибуты, не просто искажает его, а буквально выворачивает наизнанку, транслируя буквально антихристианские нарративы. И я не говорю про все эти элементы языческой веры в магию и распространение самых диких суеверий (масло Матрены Московской, православные обереги и прочее). Это внешнее, а потому - вторичное. Я имею в виду прежде всего саму философию христианства, которую сатанисты пытаются предать забвению.

Современные сатанисты (с их маршами с хоругвями и скандированием хором "Христос воскрес"), прежде всего, хотят заменить индивидуальное самосознание человека, на некую коллективную "идентичность". Они пытаются заменить личную ответственность и личную же свободу воли на свободу воли Государства и некими интересами "русского народа". И, конечно, они стремятся уничтожить персональную нравственность заменив ее некими "моральными нормами Общества" и неким "долгом перед народом". И враги у них всегда тоже коллективные, абстрактные, не имеющие индивидуальности. Всегда некие ОНИ.

Многие спрашивают: от чего Христос спас людей? Христос спас людей от Б-гооставленности, которая есть языческая жизнь "по заветам Священных Предков", то есть жизнь предопределенная, жизнь не являющаяся выбором самого человека. Христос спас людей от участи быть лишь бессмысленными "глиняными куклами" без своей Воли и без своего внутреннего понимания, что есть Добро и Зло. "Человек сотворен по подобию Б-жию", но именно индивидуальная Воля и Понимание и есть это подобие.

Сатанисты пытаются уничтожить христианство тем, что пытаются уничтожить собственно Человека, заменив его функцией: рожай, служи, молись, не делай того и не думай этого. То есть пытаются заменить Человека как раз той самой бессмысленной "глиняной куклой".

]]>