http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215893 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215893 Thu, 21 Apr 2016 18:55:06 +0300 Более общий вопрос по основной теме. А за что мы ненавидим Убунто Тач? Он сильно кастрирован по сравнению с гнулинупсом и тем же сайлфишем? Я тут в интернетах нашёл подтверждение тому что этот Тач всё-таки без проблем встаёт на обычную Мейзу МХ4, которая по железу идентична бубунтовской и на голову выше выше обсуждавшегося аквафиша. Особенно мне нравится, что у него экран пошире обычного Full HDMI, как раз страница текста из pdf-документов должна помещаться.

Или там программы можно только по типу фирефоксоса делать, только куэмэл вместо жавоскрипта?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215892 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215892 Thu, 21 Apr 2016 18:47:20 +0300 > У тебя агент остался загружен. ps aux | grep evol

Не, "evolution --force-shutdown" прибивает все процессы, по крайней мере ничего с "evo" висеть не остаётся.

> Прибей всё что можно и нельзя и попробуй заново в консоли запустить.

Такой же результат - ничего не пишет.

> Ничего не понял. Я ввёл в URL https://mail.rulinux.net, нажал "Fetch" он всё сам подправил, включая OAB.

Я имею в виду, что я этот урл из OAB взял и скормил бровсеру. Бровсер попросил логин-пароль, я ввёл имемя с префиксом в виде AD-шного домена и обратного слеша. И получил отлуп. Попробовал без префикса - и получил доступ. Но в эволюшене не могу залогиниться ни с префиксом ни без.

> У вас есть народ, который почту на мобилку получает, андроиды там всякие? Вот у них всего две настройки - логин и имя сервера, который совпадает с именем web-интерфейса.

Есть конечно. Есть даже инструкция по которой требуется адрес сервера, логин с префиксом и пароль от этого логина. Там какие-то нюансы были специфические для разных почтовых приблуд (типа в какой-то андроидной проге не следует АД-домен указывать, но один хрен ни с домено ни без у меня не работает чота).

Тут, кстати, прикольная штука нагуглилась - davmail. Единственное её назначение преобразовывать микрософтовский протокол в стандартный. Жаль только на джаво написана, у меня сервер дохловат чтобы её там крутить.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215891 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215891 Thu, 21 Apr 2016 14:07:59 +0300 > Не, он у меня постоянно спрашивает пароль от почтового ящика и ничего не пишет в консоль.
У тебя агент остался загружен. ps aux | grep evol

Прибей всё что можно и нельзя и попробуй заново в консоли запустить.

> Я заметил, что ссылка OAB требует имени без указания имени Active Directory, но без этого префикса логин всё равно не работает..
Ничего не понял. Я ввёл в URL https://mail.rulinux.net, нажал "Fetch" он всё сам подправил, включая OAB. Далее->далее->далее. Вроде самая простая настройка из всех exchangeвских. У вас есть народ, который почту на мобилку получает, андроиды там всякие? Вот у них всего две настройки - логин и имя сервера, который совпадает с именем web-интерфейса.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215888 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215888 Thu, 21 Apr 2016 13:47:26 +0300 Не, он у меня постоянно спрашивает пароль от почтового ящика и ничего не пишет в консоль. Я заметил, что ссылка OAB требует имени без указания имени Active Directory, но без этого префикса логин всё равно не работает..

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215887 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215887 Thu, 21 Apr 2016 13:32:54 +0300 > А плугин Exchange MAPI просто уходит в бесконечное ожидание подключения при попытке аутентифицироваться.
Запусти evolution в консоли и почитай что он туда пишет (только для начала прибей его хорошенько: evolution --force-shutdown пару раз). Там, скорее всего, будет отгадка. Я помню пару раз у меня тоже переставал подключаться тогда ещё к mapi и в консоли были какие-то кривые адреса или что-то про NT_AUTHENTIFICATION_ERROR, не помню уже.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215886 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215886 Thu, 21 Apr 2016 13:04:19 +0300 OAB у меня тоже дёрнуть смог, хотя вчера оттуда же не мог. И всё... Я нашёл на сайте Services.wsdl, там в первом же теге неймспейс: "targetNamespace="http://schemas.microsoft.com/exchange/services/2006/messages" - наверное у нас эксчендж недостаточно свежий :(

А плугин Exchange MAPI просто уходит в бесконечное ожидание подключения при попытке аутентифицироваться.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215883 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215883 Thu, 21 Apr 2016 08:13:11 +0300 > Еволюшеновские не сработали или я что-то делаю не так.
http://www.clemson.edu/ccit/email_accounts/email/exchange/ClientSetup/Fwd_Evo_Setup.html

OAB URL у меня он сам вычислил, когда я нажал на "Fetch URL". И основной урл я вводил точно такой же, как в уеб-интерфейсе, т. е. https://mail.rulinux.net.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215882 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215882 Thu, 21 Apr 2016 08:09:42 +0300 Тебе нужен вот этот: evolution-ews.x86_64. mapi - для старых exchangeов, хотя у тебя может не отключён этот протокол. можешь и его попробовать. Как пробовать, я надеюсь, ты знаешь.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215876 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215876 Wed, 20 Apr 2016 21:28:29 +0300 > но evolution умеет ходить на msexchange

Это интересно, спасибо. Я и не догадался в репе пошарить. На десктопе эволюшен уебищноват по части редактирования писем как минимум. А вот почитать что в почту упало - наверное всяко лучше чем веб-интерфейсе.

Вобщем в федоре такие пакеты есть про эксчендж:

evolution-ews.x86_64 : Evolution extension for Exchange Web Services
evolution-mapi.x86_64 : Evolution extension for MS Exchange 2007 servers
openchange.x86_64 : Provides access to Microsoft Exchange servers using native protocols

Последний - so-шки, установил, но не вижу кто бы их юзал. Еволюшеновские не сработали или я что-то делаю не так.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215875 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215875 Wed, 20 Apr 2016 20:37:53 +0300 > iGO ставится и работает, но у человека что-то с gps-ом (но то давно было, они много потом улучшали в поддержке андроида). Я gps использовал редко, и не могу сказать, насколько он хорош или плох, но он точно работает.

Да в городе должны быть проблемы у любого приёмника ГПС. Хотя хрен его знает что он имел в виду под "position indicator jumps to the near roads" - там есть опция "оставаться на дороге", т.е. когда включено индикатор будет привязываться к ближайшей дороге, и когда дороги рядом или перекрёсток - может скакать с одной на другую - может он это имел в виду.

Хотя я уже давно изобрёл для себя лайфхак и мобилкиным ГПСом не пользуюсь. Если планируется навигировать посредством мобилки - то беру с собой трекер, он по блутузу раздаёт координаты и мобилкина батарейка живёт намного дольше.

> Там на выбор карт 20 было, я даже не знал, что выбрать. Там и такой опенстритмап, и сякой, и ещё мапквесты всякие.

Это всё должно настраиваться, вплоть до того, что можно сдёрнуть тайлы для всех уровней приближения в интересующем тебя квадрате поверхности планеты, засунуть их в сквошфс, монтировать через фьюз и пользоваться локально. сквошфс потому что в случае чего дерево из мириадов этих картинок двигать замучаешься. А так оно лежит себе в одном файле в несколько гигов размером и вполне себе управляемо. (fuzezip или как он там - ещё одна фьюз-ФС, которая зипы монтировать умеет у меня не смогла работать с таким огромным количеством мелких файликов и вложенных директорий, не знаю как там сейчас дела обстоят)

А карт пока не создали идеальных. ОСМ содержат подписи для географических объектов, а цыклемап зато имеет изолинии, дающие точное представление о рельефе местности, данные по высотам они взяли из проприетарного источника и ни с кем не делятся. Есть ещё hillshade слой с трёхмерным отображением поверхности, его можно накладывать на карту поверху, только он не очень качественный и с низким разрешением. Можно ознакомиться c этими вариантами на сайте проекта Хейделберг.

> А андроидному софту, кстати, можно отрезать доступ к контактам.

Дык отрезал конечно. Вайбер очень сердился.



Мобилу на линупсе всё-таки скорее хочется. Тем более что она вдвое дешевле худшей по параметрам мобилки с бубунтой. Хотя подозреваю что это та ещё авантюра, утешает ли что с неё хотя можно будет звонить :)



А про иксы, простой эксперимент: она может показывать окно приложения запущенного на удалённом компе или там вообще швах? Ну и обратное - на ней запустить какое-нибудь их специфичное приложение, а окно выводить в нормальных иксах - такое работает?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215869 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215869 Wed, 20 Apr 2016 11:21:58 +0300 > Я не уверен насчёт нативных протоколов эксченджа. Наши корпоративные документы описывают процесс подключения так: берёшь стандартный проприетарный клиент, задаёшь протокол Exchange corporative (или enterprise... чот такое в общем), адрес сервера, и доменный логин. И всё. Не уверен что опенсорс в это вообще может.
Извиняюсь, что влезаю в увлекательную беседу двух благородных донов, но evolution умеет ходить на msexchange. По представленному тобой описанию похоже на то, как я настраивал себе evolution. Пакет evolution-exchange. Не знаю, может в современной федоре он уже входит в основной пакет.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215867 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215867 Wed, 20 Apr 2016 11:00:00 +0300 >Я его ещё не сподобился на андроид-то свой кетайский поселить, чот он у меня не хочет жить. У жены вот на Самсунге поселился, а у меня на голимой китайщине - чота нет. Но оно и не так необходимо, есть виндовый навигатор с ним. Хотя автономно, без машининой сиськи, он дай бог пол-часа может жить.
Вот гугл мне говорит о сообщении с TMO (talk.maemo.org) с "I got iGO Primo 9.6.22.317625 - 25 Jul 2013 to install on my Jolla. I have some trouble with the GPS position when navigating. The position indicator jumps to the near roads especially if you are in a city.". Ну, то есть оно ставится и работает, но у человека что-то с gps-ом (но то давно было, они много потом улучшали в поддержке андроида). Я gps использовал редко, и не могу сказать, насколько он хорош или плох, но он точно работает.

>А с ext4 что мешает - подмонтировать там и+или залинковать? Для версионности overlayfs есть. Может он для флеша чем-то лучше?
Ничего не мешает. Я просто делал по инструкции с TJC, чтобы не заморачиваться лишний раз. На самом деле btrfs не так плох, он действительно достаточно удобен.

>Неужели они перед смертью так и не раскроют исходники?
Многие задаются этим вопросом.

>Там вообще иксы-то нормальные можно завести? Ну хотя бы оставить их линупс как загрузчик контейнера для федоры с кедами, например?
Я не видел, чтобы кто-то пробовал, хотя кто-то наверняка пробовал. Всё что я про иксы видел - ссылка в прошлом посте про remote и xwayland. Наверное на TMO кто-то что-то делал, но мне лень копаться, если честно.

>У меня нетбук с двумя гигами памяти - вобщем-то нормально работает, на двухъядерном атому. Мне хватает, даже фотки на нём процессил. Если мобилка так же сможет - так вообще зашибись.
У тебя небось атом жирный, а тут урезанный огрызок, да ещё и без охлаждения.

>Ну как минимум процесс движется в правильном направлении. Железку бы ещё интехи открыли, ну хоть схему опубликовали бы.. Впрочем народ сам разберёт её на молекулы :)
Железку вряд ли кто-нибудь откроет, это редкость. Нам бы и большей части ОС хватило, даже без GSM-фигни, хоть бы гуй.

>Он открытый или нет? Там судя по зависимостям он всё может :)
Там не всё nemo, а только его куски, как я понял, да и сам nemo не очень жив. Вот цитата ещё: "There are plenty of Jolla originated packages in Nemo Mobile and Mer. These packages aren't Jolla specific so they do not stand out from the list. Also, a lot of the packages, especially in Nemo, were really not maintained anymore before Jolla's involvement and now Jolla is the main contributor.". В общем, лучше сидеть на родном гуе, если хочется пользоваться. Хотя вот кто-то запускал, но подробной информации нет.

>Судя по твоей ссылке, telepathy там зачем-то есть. Хотя может утаревшее кокое-нибудь. В современном telepathy я в джаббере с него на рулинуксном канале и сижу, если на десктопе. Или это не MUC?
Ну, телепати-джаббер не разрабатывается (там нет какого-то энергосберегающего XEP-а, например), но проблема там в отсутствии гуя. Дело в том, что система аккаунтов там глубоко интегрирована в ОС, они заводятся в настройках, а чат совмещён с смс и контактами в одном приложении (достаточно удобно). Вот там для MUC гуя они не сделали.

>Ну, чтобы была понятна разница...
Это я примерно понимаю. Не думаю, что modrana достаточно крута, если честно. Хотя вот недавно надо было срочно больницу по номеру и русскому названию найти - и нашло без проблем.

>Единственная проблема с опенстритмапсом - карта с нормальным отображением рельефа есть только у опенцыклемапса, но эти праативные бицыклисты отдают карты заведомо разрисованными своими треками, жирненько так разрисованными :(
Там на выбор карт 20 было, я даже не знал, что выбрать. Там и такой опенстритмап, и сякой, и ещё мапквесты всякие.

>Где ты возьмёшь левый софт под это устройство? :))) Это с андроидом пока найдёшь приличную софтину с минимумом рекламы и максимум функционала перепонаставишь тыщи троянов... А тут и софта не много, и исходники преимущественно доступны и средства контроля есть - не доверяешь программе, хоть в контейнере запускай, хоть в сандбоксе. Или просто из-под другого юзверя.
Ну, тут тоже в маркете закрытый софт лежит. Да и в openrepos бывает, вон, гуй для опенвпн человек упорно не хотел открывать, обосновывая это плохим кодом. Впрочем, есть удобный shellEx для запуска скриптов кнопочкой, так что нафиг гуй.

А андроидному софту, кстати, можно отрезать доступ к контактам.

>Я не уверен насчёт нативных протоколов эксченджа. Наши корпоративные документы описывают процесс подключения так: берёшь стандартный проприетарный клиент, задаёшь протокол Exchange corporative (или enterprise... чот такое в общем), адрес сервера, и доменный логин. И всё.
Как я понял, весь срач именно из-за ынтерпрайза этого - йолловцы его осилили (там даже приложение отдельное надо ставить, чтобы врубилось), вот только многие недовольны. Но довольные тоже есть.

>Вся эта почтовая фигня тоже закрытая?
Гуй закрыт, messageserver5 (который внутри) открыт.

>(а чо там за диавольское devel-su??? В Федоре такого нет!)
У них вместо su есть devel-su. Наверное потому, что нужно в настройках врубать режим разработчика, вот враппер специальный и навернули.

>Ну там линупс хотя бы. Должны быть общие подходы.
Там всё же специальный линакс, хотя да, всякие systemd и прочие я ковырял как на десктопе. Да и тот же gnupg настоящий, и т.д. Но всё равно, малая база разработчиков и юзеров, многие очень расстроились когда йолла их в прямом смысле кинула на деньги с планшетом.

>[не]кстати. Если нет входящих звонков и ты ёллу вообще не юзаешь - она сколько в таком режиме может пролежать? Без вайвая, датчиков ускорения и т.п. - не сильно жрёт в таком режиме?
Первое время у меня за ночь жрала 1-2% батареи. Сейчас, наверное, побольше, но батарейка старая. У кого-то был баг с потреблением, но я не ловил его. Вообще без использования почти не жрёт.

А вот если активно тыкать, то садится как все, я как-то за вечер активного браузинга почти 50% убил. Браузер на FF, кстати, хотя есть минимум два альтернативных хромообразных.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215859 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215859 Tue, 19 Apr 2016 23:19:19 +0300 > Можно, конечно. Народ его тюнит потихоньку, какие-то zram-ы тыкает и прочее. Но всё равно.

Ну zram-ы это немного из другой оперы. Надо, кстати, как-нибудь поразбираться. А то у меня на сервере один гиг всего, и хоть там обычно всего 20% памяти занято, лучше перебдеть, чем наоборот..

> удя по гуглу, у кого-то этот iGo на йолле был.

Я его ещё не сподобился на андроид-то свой кетайский поселить, чот он у меня не хочет жить. У жены вот на Самсунге поселился, а у меня на голимой китайщине - чота нет. Но оно и не так необходимо, есть виндовый навигатор с ним. Хотя автономно, без машининой сиськи, он дай бог пол-часа может жить.

> Родная читалка для доков там есть, кстати, не могу сказать, насколько хорошая - редко пользовался. Вон исходники: https://github.com/sailfishos/sailfish-office

Я уже отписывался несколько веков назад как с опенофисом чуть не попал впросак потому, что этот гад пару страниц вообще не показывал, безо всяких признаков что там что-то не так. Но в конце концов это на всякий случай, я так особо не планирую работать когда у меня нет рабочего лэптопа. Т.е. когда планирую - то и лэптоп беру. А когда нет - то и ну его нахрен обычно. Хотя лучше вовремя прочитать чо пишут, ну чтобы быть в курсе дел когда в офис явишься.

> Он, кстати, довольно удобный, я вынес данные ведроида на карточку, заодно разбив её на два subvolumes, вполне приятно.

А с ext4 что мешает - подмонтировать там и+или залинковать? Для версионности overlayfs есть. Может он для флеша чем-то лучше?

> Вон там в первом комменте федору в контейнере пустили

А, ну всё, однозначно хочу! Федору с кедами - и вперёд. Там и для
> iptables
конфигурятор графический есть :)

> Интекс ничего не делает, ОС пилит йолла. Гуй там один и закрыт.

Неужели они перед смертью так и не раскроют исходники?
Там вообще иксы-то нормальные можно завести? Ну хотя бы оставить их линупс как загрузчик контейнера для федоры с кедами, например?
У меня нетбук с двумя гигами памяти - вобщем-то нормально работает, на двухъядерном атому. Мне хватает, даже фотки на нём процессил. Если мобилка так же сможет - так вообще зашибись.

> Ну, линукс не обязан быть открытым. Вот то, что они пиарили его как open - это да, но это им припомнили потом и долго ругались. Они всё обещают, что, рано или поздно, всё станет открытым. За пару лет они и правда наоткрывали всего. Браузер открыт, "офис" (документочиталка) и т.д.

Ну как минимум процесс движется в правильном направлении. Железку бы ещё интехи открыли, ну хоть схему опубликовали бы.. Впрочем народ сам разберёт её на молекулы :)

> Nemo - это тот самый воскресший meego.

Он открытый или нет? Там судя по зависимостям он всё может :)

> Встроенный джаббер не умеет MUC, увы, но в официальном магазине есть ведроидный conversations. А так есть клиенты для всяких сервисов.

Судя по твоей ссылке, telepathy там зачем-то есть. Хотя может утаревшее кокое-нибудь. В современном telepathy я в джаббере с него на рулинуксном канале и сижу, если на десктопе. Или это не MUC?

> Есть родные карты - это нокиевские here maps среднего качества, но без оффлайн режима (лицензия).

НахЪ

> Есть довольно неплохая (на мой взгляд, но я не спец) modrana, есть poor maps (я особо не тыкал).

modrana по виду очень похожа на опенстритмаповскую приблуду. Т.е. нет необходимости крутить андроидный osmand если там с POI тоже всё в порядке.
А в плане роутинга и турн-бай-турн навигации сегодня в опенсорсе нет ничего приличного и не ожидается. В конце концов это критично в машине, а там есть специальный прибор.

Ну, чтобы была понятна разница: я на знаки вообще редко когда смотрю, навигатор мне говорит когда я достиг правильной скорости (По-айговски это называется "You're over the speed limit"), навигато мне говорит когда я примерно доеду до пункта Бэ, и при этом с точностью в 90% если никаких непредвиденных помех на пути. Навигатор помогает мне объехать платные участки дороги в незнакомой местности. Маршрут он тебе построит какой попросишь с учётом качества дорог, в туннеле примерно прикинет где ты находишься (спутников-то там нету). И т.д. и т.п., без этой штуки я уже просто не представляю как можно ездить :)
Но при этом, он не показывает пешеходные проходы, он не оптимизирован под POI. Ну я выставил его заправки да кафешки показывать - и всё, боюсь больше трогать его :) А с maps.me или osmand можно по ходу перемещения смотреть где ты находишься, в более широком масштабе, что вокруг творится. Хорошее дополнение для автомобильной навигации если есть штурман, или для пеших прогулок или просто для ознакомления с местностью.
Единственная проблема с опенстритмапсом - карта с нормальным отображением рельефа есть только у опенцыклемапса, но эти праативные бицыклисты отдают карты заведомо разрисованными своими треками, жирненько так разрисованными :(

> Там типичный линукс, так что безопасность на твоей совести. Левый софт, запущенный от юзера, сможет читать всё то, что у тебя в home и т.д. На самом деле не такая и приятная ситуация.

Где ты возьмёшь левый софт под это устройство? :))) Это с андроидом пока найдёшь приличную софтину с минимумом рекламы и максимум функционала перепонаставишь тыщи троянов... А тут и софта не много, и исходники преимущественно доступны и средства контроля есть - не доверяешь программе, хоть в контейнере запускай, хоть в сандбоксе. Или просто из-под другого юзверя.

> Я только openvpn на нём настраивал, как на любом другом линуксе. Работает.

Ну этот-то всяко должен быть. С сиськой же сложнее, по большому счёту мало кому она нужна.

> Почтовик там посредственный, увы. Подпапки косо проверяет (ну то есть никак), иногда тупит, и вообще странноват. В теории доступ к qt-что-то-там-messagingservice открыт, можно куда-то там подцепиться и т.д., но это красноглазие. Народ ставил ведроидные почтовики, впрочем.

Я не уверен насчёт нативных протоколов эксченджа. Наши корпоративные документы описывают процесс подключения так: берёшь стандартный проприетарный клиент, задаёшь протокол Exchange corporative (или enterprise... чот такое в общем), адрес сервера, и доменный логин. И всё.
Не уверен что опенсорс в это вообще может.
А так, в целом, хочу kmail mobile - чтобы нативно, со всеми плюшками, но совместимо с пальцетыкательным интерфейсом (а то, если экран уменьшить до размеров мобилки, боюсь там фиг чего повтыкаешь в десктопном варианте)

Вся эта почтовая фигня тоже закрытая?

Первый же баг по теме Exchange звучит действительно так, как будто поддержки нет и не будет: "We do not have the updated exchange stack on the phone for the next update, no. I don't know when that is happening at this stage, given our greatly reduced QA resources at the moment..."

(а чо там за диавольское devel-su??? В Федоре такого нет!)

> Андроид просто перепахан вдоль и поперёк, все нюансы расписаны, тьма юзеров набила шишки и знает, как что чинить.

Да щаз там. Все эти расписания не более чем изустно передаваемые описания сатанинских содомских обрядов, смысл которых утрачен для потомков :(

> С йоллой ты остаёшься один на один с телефоном, поддержит тебя только мелкое сообщество гиков.

Ну там линупс хотя бы. Должны быть общие подходы.

> Если говорить конкретно об интексе, то стоит подождать первых отзывов - не совсем ясно, что там будет, а йолла находится в состоянии клинической смерти с конца прошлого года, у них всё плохо. Историю с планшетами все знают.

Ну я не знаю чо там у них с планшетами, но если мобилка изначально может в линупс, значит не всё потеряно. Всяко лучше чем ничего.

[не]кстати. Если нет входящих звонков и ты ёллу вообще не юзаешь - она сколько в таком режиме может пролежать? Без вайвая, датчиков ускорения и т.п. - не сильно жрёт в таком режиме?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215856 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215856 Tue, 19 Apr 2016 20:52:25 +0300 >ООМ же теоретически можно перенастроить, вплоть до полного исключения конкретных PIDов из его рассмотрения. Полностью-то его рубить, наверное, не стоит.
Можно, конечно. Народ его тюнит потихоньку, какие-то zram-ы тыкает и прочее. Но всё равно.

>Мне разве что коммуникаторы и iGo оттуда могут понадобиться. Ну может микрософт-овская читалка для доков ещё.
Судя по гуглу, у кого-то этот iGo на йолле был. Родная читалка для доков там есть, кстати, не могу сказать, насколько хорошая - редко пользовался. Вон исходники: https://github.com/sailfishos/sailfish-office

>А без бэтээра там никак нельзя? Нафига он там вообще нужен?
Они по-дефолту его вкатили, и, наверное, выпилить будет не совсем просто (хотя не вижу каких-то серьёзных препятствий). Он, кстати, довольно удобный, я вынес данные ведроида на карточку, заодно разбив её на два subvolumes, вполне приятно. Никакой мороки с разбиением и форматированием. У народа, впрочем, были проблемы, когда диск забивался (а на 16гб с btrfs это можно), и с девайсом было плохо, так что за местом надо следить.

>LXC есть, кстати?
Поддержку контейнеров в ядро впилили. Не знаю, как там lxc, но systemd-nspawn народ крутил. Вон там в первом комменте федору в контейнере пустили: https://together.jolla.com/question/70499/request-fulfilled-enable-container-namespace-features-in-jolla-kernel/

>Файервол?
Гуёвых я в маркете не видел, а так там iptables.

>Это ёловцы закрыли или интексы? Может альтернативные варианты есть?
Интекс ничего не делает, ОС пилит йолла. Гуй там один и закрыт. Есть nemomobile и похожие проекты по воскрешению meego, но они полумёртвые, и не стоит ради них брать сей девайс.

>В хомяке нельзя перекрыть qml-файлы? Правда когда всё покривится после апгрейда, замучаешься искать в чём беда..
Ну вот так и делают - там целую инфраструктуру народ запилил, с программой patchmanager и патчами. Йолловцы каждый раз при релизе пишут, что при обновлении надо его отключать.

>Бля, а нафига его пиарить как линуксный телефон, еслу куда ни пни - везде что-нибудь закрыто :(
Ну, линукс не обязан быть открытым. Вот то, что они пиарили его как open - это да, но это им припомнили потом и долго ругались. Они всё обещают, что, рано или поздно, всё станет открытым. За пару лет они и правда наоткрывали всего. Браузер открыт, "офис" (документочиталка) и т.д.

>nemo - Это кто там такой?
Nemo - это тот самый воскресший meego. Был maemo, его интел с ноклой превратили в meego, потом оно померло, возник mer (дистрибутив и утилиты) и nemo (гуй), и йолловцы частично взяли наработки оттуда. Да и разработчик mer там на зарплате сидел.

>Звонить
С этим он справляется. Когда-то вылазил баг с тем, что на звонок было ответить нельзя (лол), но он был чрезвычайно редкий, невоспроизводимый, и обходился парой движений прям на ходу. Я за два года пару раз ловил, раздражало.

>чЯтиться.
Встроенный джаббер не умеет MUC, увы, но в официальном магазине есть ведроидный conversations. А так есть клиенты для всяких сервисов.

>Использовать его для навигации. Сейчас маршруты делаю в iGO, а чтобы сориентироваться в пространстве использую OsmAND. Для iGO замены, наверное нет, а OsmAnd должен быть заменяем.
Есть родные карты - это нокиевские here maps среднего качества, но без оффлайн режима (лицензия). Есть довольно неплохая (на мой взгляд, но я не спец) modrana, есть poor maps (я особо не тыкал). Андроидный osmand работал, яндекс с гуглом тоже.

>Новые применения, которые хотелось бы получить зная, что никто не оттайпсквотит твои пароли и не спиздит сертификаты:
Там типичный линукс, так что безопасность на твоей совести. Левый софт, запущенный от юзера, сможет читать всё то, что у тебя в home и т.д. На самом деле не такая и приятная ситуация.

>Доступ к Cisco VPN (в Федоре я смотрю уже есть пакет openconnect, а раньше помнится только блоб был) - ну там чтобы с серверами потерминалиться и с интранетными сайтами поэйчтитипиэситься (хотя с таким разрешением экрана корпоративные веб-сервера только и бровсить...).
Я только openvpn на нём настраивал, как на любом другом линуксе. Работает.

>Почта и календари MsExchange + свои какие-нибудь надо будет организовать. Сразу скажу, я к эксченджу никогда раньше не пытался коннектиться из линукса, а тем более календари оттуда юзать.
Почтовик там посредственный, увы. Подпапки косо проверяет (ну то есть никак), иногда тупит, и вообще странноват. В теории доступ к qt-что-то-там-messagingservice открыт, можно куда-то там подцепиться и т.д., но это красноглазие. Народ ставил ведроидные почтовики, впрочем.

Эксчейндж - больная тема. На форуме все ругают поддержку эксчейнджа (она есть, даже в виде отдельного приложения). Кто-то пишет, что всё ок, кто-то пишет, что всё плохо. Официально поддержка заявляется, но вон сколько нытья.

>Ну так а мне андроид и вовсе влом ковырять. Зачем ковырять это безумное нагроможение говна, которое мне никогда в жизни не пригодится. Хотя нестандартные проприетарные навороты из ёлы тоже заведомо ковырять не хочется.
Андроид просто перепахан вдоль и поперёк, все нюансы расписаны, тьма юзеров набила шишки и знает, как что чинить. С йоллой ты остаёшься один на один с телефоном, поддержит тебя только мелкое сообщество гиков.

Если говорить конкретно об интексе, то стоит подождать первых отзывов - не совсем ясно, что там будет, а йолла находится в состоянии клинической смерти с конца прошлого года, у них всё плохо. Историю с планшетами все знают.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215851 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215851 Tue, 19 Apr 2016 13:32:56 +0300 > настроили OOM-killer, что он сурово бьёт софт за превышение, чтобы избежать ситуации когда идёт звонок, а ОС не хватает памяти чтобы стартануть телефонный гуй

ООМ же теоретически можно перенастроить, вплоть до полного исключения конкретных PIDов из его рассмотрения. Полностью-то его рубить, наверное, не стоит.

> С ведроидом там всё серьёзно, там myriad alien dalvik, и он умеет пускать многое.

Мне разве что коммуникаторы и iGo оттуда могут понадобиться. Ну может микрософт-овская читалка для доков ещё.

> Стоит отметить, что у аквафиша этого не будет TOH - сменной задней крышки, которая была фишкой первой йоллы.

И никаких доп. интерфейсов вообще. Клавиатура бы не помешала конечно, хотя вроде как можно сейчас блютузную прикупить (хотя боюсь что с пайпами, альтом, кнтролом, табом и тремя типами кавычек могут быть сложности)

> Во-первых, qualcomm жадничает и ядро только 3.4 (в йолле 1, что они в аквафише воткнут - не знаю). Итого йолловцы мучаются, бэкпортируя патчи от btrfs из свежего ядра в 3.4, что невесело. Отсюда проблемы с перепрошивкой, там какая-то муть с загрузчиками.

А без бэтээра там никак нельзя? Нафига он там вообще нужен?
LXC есть, кстати?
Файервол?

> Во-вторых, гуй закрыт. Гуй, имхо, очень приятный, всё на жестах, кнопок нет почти, после него с андроидами и айфонами просто неприятно работать (хотя это индивидуально, конечно). И выглядит мило. А вот код у него закрыт.

Это ёловцы закрыли или интексы? Может альтернативные варианты есть?

> Там самописный композитор для вяленда на qt5, и патчить народ научился только qml-файлы, что при обновлениях слетает.

В хомяке нельзя перекрыть qml-файлы? Правда когда всё покривится после апгрейда, замучаешься искать в чём беда..

> Также ещё немного софта закрыто, из родной поставки.

Бля, а нафига его пиарить как линуксный телефон, еслу куда ни пни - везде что-нибудь закрыто :(

> Вот неполный список закрытого/открытого: http://piratepad.net/JollaSoftwareState, и вот картинка по теме.

nemo - Это кто там такой?

> Ты напиши, что ты с телефоном делать будешь, а я может соображу, насколько это будет легко.

Звонить и чЯтиться.
Использовать его для навигации. Сейчас маршруты делаю в iGO, а чтобы сориентироваться в пространстве использую OsmAND. Для iGO замены, наверное нет, а OsmAnd должен быть заменяем.
Мобильным интернетом не пользуюсь, предпочитаю всё офлайновое и вайфай когда есть.
Новые применения, которые хотелось бы получить зная, что никто не оттайпсквотит твои пароли и не спиздит сертификаты:
Доступ к Cisco VPN (в Федоре я смотрю уже есть пакет openconnect, а раньше помнится только блоб был) - ну там чтобы с серверами потерминалиться и с интранетными сайтами поэйчтитипиэситься (хотя с таким разрешением экрана корпоративные веб-сервера только и бровсить...).
Почта и календари MsExchange + свои какие-нибудь надо будет организовать. Сразу скажу, я к эксченджу никогда раньше не пытался коннектиться из линукса, а тем более календари оттуда юзать. Но по крайней мере андроидо- и яббловоды как-то коннектятся же.. Хотелось бы ещё потом создать домашний сервер чтобы шарить календари, и туда подцеплять эвенты из аутлука в опосредованном виде - с какого по какое время я в состоянии "занят", но без какой-либо иной инфы, чтобы ничего рабочего на домашние компы не попадало (если какая дыра всплывёт, то будет понятно откуда и что отформатировать нужно мобилку, а не всю домашнюю локалку).
Lynk AKA Skype for business
Ну там скрипты наверное на петоне каком-нибудь

>Но я его как телефон использую, прежде всего, изредка вылазя в интернет за почтой и картами, так серьёзно руки поковырять не дошли.

Ну так а мне андроид и вовсе влом ковырять. Зачем ковырять это безумное нагроможение говна, которое мне никогда в жизни не пригодится. Хотя нестандартные проприетарные навороты из ёлы тоже заведомо ковырять не хочется.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215848 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215848 Tue, 19 Apr 2016 09:46:34 +0300 Там уже всё обсуждалось - это будет клон йоллы 1. По своему опыту скажу, что хардвара первой йоллы хватает за глаза, только хотелось бы побольше памяти и батарейки. Там какое дело - они так настроили OOM-killer, что он сурово бьёт софт за превышение, чтобы избежать ситуации когда идёт звонок, а ОС не хватает памяти чтобы стартануть телефонный гуй (такой баг в первых версиях был, когда на тему памяти не волновались). Вот потому 1GB, который на йолле 1, не очень. К процессору претензий не было никогда, хотя я в игры не играл. Ну то есть не стоит оценивать производительность телефона по меркам андроидов.

>По ссылке вообще никакой конкретики кроме того, что оно будет уметь пускать андроидную проприетарщину. Что в принципе не важно, ведь под это дело вроде как существует отдельный опенсорсный проект, т.е. был бы линупс.
С ведроидом там всё серьёзно, там myriad alien dalvik, и он умеет пускать многое. По-дефолту нет гуглплея и ставится он костыльно, но зато есть яндексмаркеты и т.д. Возможно, что-то злобно привязанное с гуглосервисами не сработает. Йолловцы кое-как навернули интеграцию софта, так что всякие там нотификации и запросы от чужого должны работать как нативные. Я, впрочем, мало пользовался, мне нативного хватает. Но софт работает, это правда. Конкретно я проверял на гуглкартах, яндекскартах, osmand и всякой мелочи.

Стоит отметить, что у аквафиша этого не будет TOH - сменной задней крышки, которая была фишкой первой йоллы. Там чип внутри, позволяющий делать что-то условно-модульное и интересное, но за три с лишним года сообщество родило только прицепляемую клавиатуру, которую уже не купишь, да кучу всякой мелочи вроде солнечной батареи, увы. Я так никакого TOH себе не приобрёл, нафиг, хотя идея была интересная изначально.

> А что про огороженность? Раскрой тему. Если не всё плохо, то я его, пожалуй, хотеть теперь стану.
Вот тут не очень хорошо.

Во-первых, qualcomm жадничает и ядро только 3.4 (в йолле 1, что они в аквафише воткнут - не знаю). Итого йолловцы мучаются, бэкпортируя патчи от btrfs из свежего ядра в 3.4, что невесело. Отсюда проблемы с перепрошивкой, там какая-то муть с загрузчиками.

Во-вторых, гуй закрыт. Гуй, имхо, очень приятный, всё на жестах, кнопок нет почти, после него с андроидами и айфонами просто неприятно работать (хотя это индивидуально, конечно). И выглядит мило. А вот код у него закрыт. Там самописный композитор для вяленда на qt5, и патчить народ научился только qml-файлы, что при обновлениях слетает. Также ещё немного софта закрыто, из родной поставки. Ну и dalvik этот. Вот неполный список закрытого/открытого: http://piratepad.net/JollaSoftwareState, и вот картинка по теме.

Это что-то между телефоном для массового пользователя и игрушкой для гиков, где первое пытается преобладать. То есть не стоит надеяться, что линуксовый десктопный софт возьмёт и легко взлетит, это всё же телефон. Кто-то пускал иксовый софт по сети и собирал Xwayland, но я не уверен, что этим можно пользоваться. В общем, если твоя гуёвая программа не написана под sailfish, будут проблемы. С консолью намного лучше - внутри таки линукс, есть всё, от пакетного менеджера (pkcon/rpm) до systemd, да и большая часть софта привычная всем. Дистрибутив основан на mer. Для стороннего софта есть репозитории, открытые для всех, можно посмотреть на глаз, что там народ заводит: https://openrepos.net/ (там ещё софт для meego, не только sailfish). Всякие nginx-ы и апачи собирают. Нативного гуёвого софта в общем хватает для нетребовательного юзера.

Вообще всё зависит от того, что ты будешь делать с телефоном. Для обычного юзера оно не совсем допилено (родной почтовик кривоват, например, а mutt c fetchmail на телефоне здоровый человек запускать не станет). Для любителя совсем настоящего линукса там много препятствий, начиная с гуя, не дающего пускать произвольный софт, заканчивая некоей огороженностью. Плюс фирма на грани смерти, не могут второй месяц обновление выпустить, сотрудников разогнали, даже офис перевозить просили помочь добровольцев. Ты напиши, что ты с телефоном делать будешь, а я может соображу, насколько это будет легко.

Так что я заранее предупреждаю, что девайс только для тех, кто не боится трудностей и не ждёт чудес. Хотя вообще штука интересная и всяко юзабельнее, чем опенмоки всякие. Я с конца 2014-го пользуюсь, были некоторые проблемы, но в общем доволен и готов купить ещё. Но я его как телефон использую, прежде всего, изредка вылазя в интернет за почтой и картами, так серьёзно руки поковырять не дошли.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215840 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215840 Mon, 18 Apr 2016 13:01:10 +0300 > Сама йолла больше новое не продаёт, как минимум в РФ. В европах может и есть, надо смотреть.

Их магаз про всё пишет "Out of stock". Кстати, едиственное, что они ещё продают - это какой-то мешочек для складывания в него мобилки. Всего за 34 евро. Тебе не надо?

> http://intex.in/intex-sailfish-os/

По ссылке вообще никакой конкретики кроме того, что оно будет уметь пускать андроидную проприетарщину. Что в принципе не важно, ведь под это дело вроде как существует отдельный опенсорсный проект, т.е. был бы линупс. Про огороженность как-то тоже не очень распространяются.

Я как-то не очень верю в индусов, хотя по софту они на порядок лучше кетайцев (арии всё-таки), так что может быть чего и выйдет. Хотя железо у них не передовое. Посмотрел самый дорогой смартфон Aqua GenX - это примерно то же самое по железу что я себе два года назад у китайцев купил. При чём просят за него тех же денег в пересчёте на евро. Насчет огороженности их продукции неясно, но ссылки на загрузку исходников видео-драйверов я чот не обнаружил.

Вот что нагуглил про их линуксовый поект:

Intex Aqua Fish оснащён процессором Qualcomm c частотой 1,3 ГГц, 2 ГБ оперативной и 16 ГБ расширяемой встроенной памяти и 5-дюймовым экраном с разрешением 1280х720. Intex Aqua Fish оснащён процессором Qualcomm c частотой 1,3 ГГц, 2 ГБ оперативной и 16 ГБ расширяемой встроенной памяти и 5-дюймовым экраном с разрешением 1280х720. Батарейка 2500mAh.

В продажу пойдёт в конце апреля.

В целом сойдёт, наверное, хотя хотелось бы 6 дюймов и 1920x1200 и 32GB ППЗУ и батарейку 4 Ач, пусть и за счёт веса и габаритов. Ну вот какого хрена в 2016м году начинать выпуск телефона с такими заведомо устаревшими параметрами? И неизвестно ещё что там будет с ценой. Обещают 120$ баксов. А на самом деле получится как с пями - вроде и не сильно заряжено, а с доставкой - ну его нафиг сразу.

А что про огороженность? Раскрой тему. Если не всё плохо, то я его, пожалуй, хотеть теперь стану.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215839 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215839 Mon, 18 Apr 2016 09:53:56 +0300 Сама йолла больше новое не продаёт, как минимум в РФ. В европах может и есть, надо смотреть.

Там индусский intex обещает вот-вот выбросить на рынок новый телефон, который будет почти той же йоллой, правда без the other half, но зато с более сочными характеристиками.

http://intex.in/intex-sailfish-os/

UPD: но да, там линукс, но чуток огороженный изначально, так что вот так вот навернуть туда произвольную линуксовую гуёвую программу не выйдет. С консольным попроще.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215836 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215836 Mon, 18 Apr 2016 08:17:45 +0300 http://jolla.com/ru/jolla/

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215835 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215835 Mon, 18 Apr 2016 08:15:32 +0300 GTA04?

И с каких это пор убунту стала линупсом?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215833 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215833 Sun, 17 Apr 2016 19:24:18 +0300 Это где такое продаёццо?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215832 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215832 Sun, 17 Apr 2016 19:23:40 +0300 Ты старый планшет нагуглил, с убунтовской ссылки поодерживаемых девайсов модель 13го года, полный эйчдимиай, 2 ГБ мозгов, 10 часов работы от барейки. Мне бы хватило на первое время.

Более того, у меня мобилка сейчас примерно с такими же параметрами, только процессор не четырёх-, а восьмиядерный.

Мне только вот ничего в ней не нравится - сам андроид замуженный какой-то, файловая система - чёрт в ней ногу сломит, к тому же 16 Гб имеющегося ППЗУ зачем-то разбиты разделы, при том самым дурацким способом. Вобщем как-то не вписывается в окружение.
Ну и не доверяю я ей. Китайский нонейм с андроидным блобом. Хер его знает какие там свои сюрпризы китайцы положили поверх гугловских. Я боюсь в неё даже ввести пароль от корпоративной почты - вот смеху-то будет если он к китайцам утечёт, доказывай потом, что ты не верблюд. Не, серьёзно - в плане корпоративных вещей даже гугл не так страшен с его надзором, он в том же правовом поле существует, в отличие от китайцев. А для личных вещей не хотелось бы и на гугл подвешиваться тоже.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215831 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215831 Sun, 17 Apr 2016 16:38:24 +0300 Jolla

(загадочно улыбаясь)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215830 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215830 Sun, 17 Apr 2016 16:18:26 +0300 > Nexus 7, который тоже, типа поддерживается
А планшет можно и с мизерным объёмом памяти, да?

> планшет с Android 4.3
> экран 7", 1280x800
> встроенная память 32 Гб
> без слота для карт памяти
> связь по Wi-Fi, Bluetooth, 3G, NFC
> оперативная память 1 Гб
Вон бери Asus Zenfone 2 ze551ml, про который я писал (который на атоме), классная штука! Там процессор на архитектуре Intel Silvermont, в котором запилили out-of-order execution (на атомах раньше её не было), а также выпилили hyper-threading, насколько я знаю, так что там 4 полноценных ядра

Достойно может быть отдельной темы, но бери телефон на x86-64! ARM'ы вышли на этот рынок благодаря тому, что тогда не было хороших энергосберегающих процессоров на x86-64. Теперь интел хорошо постарался (про amd не знаю), и их атомы заткнут за пояс всякий там арм. Так что по сути, арм себя изжил. Он конечно вряд ли куда-то денется в ближайшее время, но смысла в нём уже нет как раньше.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215829 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215829 Sun, 17 Apr 2016 16:06:04 +0300 А нафига? Я вот понял, что линупс на мобиле мне не нужен (в плане ляликсового окружения, андроед канает). Ну редко, когда нужен, годится Debian noroot из гугль плея.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215828 https://rulinux.net/message.php?newsid=42497&page=1#215828 Sun, 17 Apr 2016 14:27:43 +0300 Хочется телефон с нормальным объёмом памяти, большим экраном с хорошим разрешением. Вот где они все? Из всего, что поддерживает Ubuntu Touch - всё либо совсем унылое либо только ожидается и/или цены уже конские. Есть какое-то Meizu MX4 Ubuntu Edition на материнской плате m75/arale за которую хотят 300 евро. Я не понял - если взять обычную Meizu MX4 и накатить на неё Ubuntu - оно будет работать? Или Meizu MX4 pro?

С горя решил посмотреть Nexus 7, который тоже, типа поддерживается. И стоит недорого - планшетик сейчас с GSM-модулем евро за 160 новый стоит. Меня бы устроило, хоть и великоват он. Оказывается планшетик по GSM умеет только интернет, а обычные телефонные звонки с него делать почему-то нельзя. Ни из родного андроида ни, по всей видимости, из бубунты тоже. А два девайса в кармане не нужны. Да всё равно великоват он.

Ну вот что за фигня спрашивается? Где взять мобилку с линупсом?

]]>