rulinux.net - Форум - Talks - Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sun, 18 Jan 2015 12:58:14 +0300

> Сам прочитай учебники. Если там найдёшь что-то на твой взгляд противоречащее моим словам - тебе хотя бы будет на что сослаться.
Каким, вот этим чтоли?

> И?

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sun, 18 Jan 2015 10:53:11 +0300

> и как по-твоему можно ещё истрактовать в отквоченом мной "не использующиеся в качестве промежуточных продуктов в производстве продукции"?

А я тебе выше написал. Жаль, что ты не прочитал.

> Ещё раз говорю, читай учебники, там всё подробно расписано.

Сам прочитай учебники. Если там найдёшь что-то на твой взгляд противоречащее моим словам - тебе хотя бы будет на что сослаться.

>> Так ты же сам привёл определение термина. Ты его читал?
> Да

И?

>> По каким "тем же"? Ты ещё никакие формулы не приводил.
> Ты сам их видел когда полез на викину страничку про ввп

Так. Становится понятнее: речь идёт о формулах, расположенных в ВиКи! Теперь давай уточнять дальше - какую именно из формул ты имеешь в виду, когда говоришь, что цель приобретения товара в ней учитывается?

>> Я даже не буду тебе напоминать про то, что про это бабло бомбила никому отчитываться не станет.
> Я даже не буду тебе напомниать, что ирл происхоит то, что происходит, а не то, про что отчитались.

А зачем тогда напрягаться с подсчётом этого ВВП, если он не имеет отношения к РЛ?

> Что это за наречие?

Русскоязычные тексты ты не воспринимаешь, я подумал, что так тебе будет удобнее. Но если я не угадал, то в принципе никто тебе не мешает найти определение цены на любом из доступных тебе языков самостоятельно.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sun, 18 Jan 2015 04:08:27 +0300

> В том, что ты процитировал мы этого не видим.
и как по-твоему можно ещё истрактовать в отквоченом мной "не использующиеся в качестве промежуточных продуктов в производстве продукции"?

> А чем тебе правая задняя рессора для трактора "Белорусь" не конечный продукт?
Ещё раз говорю, читай учебники, там всё подробно расписано.

> Так ты же сам привёл определение термина. Ты его читал?
Да

> По каким "тем же"? Ты ещё никакие формулы не приводил.
Ты сам их видел когда полез на викину страничку про ввп

> Я даже не буду тебе напоминать про то, что про это бабло бомбила никому отчитываться не станет.
Я даже не буду тебе напомниать, что ирл происхоит то, что происходит, а не то, про что отчитались.

> Ты не поверишь, но Википедия, не скрывая от нас ничего, так и режет правду-матку: "Ціна́ — фундаментальна економічна категорія, яка означає кількість грошей" - пишет она.
Что это за наречие? Не знаю, какое отношение Bos grunniens имеет отношение к рассматриваемой теме, но в учебниках также говорится про экономические отношения в доденежных обществах и причины, по которым деньги таки стали использоваться.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 19:09:19 +0300

> В словаре, про конечный продукт. Подробнее - в учебниках.

В том, что ты процитировал мы этого не видим.

>> Я, например, понимаю это так, что если есть завод по производству правой задней рессоры для трактора "Белорусь", то эта самая рессора и является его конечным продуктом.
> Ты неправильно понимаешь. Это просто продукция конкретного производства. Не конечный продукт вообще.

А чем тебе правая задняя рессора для трактора "Белорусь" не конечный продукт? Не конечный продукт - это услуги уборщицы по зачистке производственных помещений, заточка или изготовление слесарем инструмента, ответы службы маркетинка на многочисленные вопросы клиентов, заинтересованных в покупке правой задней рессоры для трактора "Белорусь". Это всё не продукт, скорее накладные расходы на производство конечного продукта данного производства - правой задней рессоры для трактора "Белорусь".

> Ты просто играешься словами. А "конечный продукт" - это термин, имеющий определённое значение. Его просто надо знать. И всё.

Так ты же сам привёл определение термина. Ты его читал?

> Подсчитывается же, по тем же формулам на вики.

По каким "тем же"? Ты ещё никакие формулы не приводил.

> Если бомбит - бабло, которым с ним расплачиваются, не появляется внезапно из воздуха.

Я даже не буду тебе напоминать про то, что про это бабло бомбила никому отчитываться не станет. Тут дело в уровне понятия - это макроэкономика, сынок. Никакой макроэкономист не будет рассматривать показатели до уровня сделки. Он просто напишет: в этом году предприятия правозадней рессорной промышленности реализовали столько-то правых задних рессор для трактора "Белорусь", что на столько-то процентов превышает показатели за предыдущий отчётный период, а автомобилей было продано столько-то. И насрать ему на то, куда покупатели засовывают себе эту рессору.

> Где там указано, что цены должны выражаться всегда только в деньгах? Ты вообще понимаешь что такое деньги?

Ты не поверишь, но Википедия, не скрывая от нас ничего, так и режет правду-матку: "Ціна́ — фундаментальна економічна категорія, яка означає кількість грошей" - пишет она.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 16:22:54 +0300

> И где мы это видим в определениях, на которые ты ссылался?
В словаре, про конечный продукт. Подробнее - в учебниках.

> Я, например, понимаю это так, что если есть завод по производству правой задней рессоры для трактора "Белорусь", то эта самая рессора и является его конечным продуктом.
Ты неправильно понимаешь. Это просто продукция конкретного производства. Не конечный продукт вообще.

> А что там данное юрлицо в процессе осуществления своей хозяйственной деятельности произвело внутри себя для обеспечения процесса производства рессоры - то не конечный продукт. И всё.
Ты просто играешься словами. А "конечный продукт" - это термин, имеющий определённое значение. Его просто надо знать. И всё.

> Если бы зависело от цели приобретения - то подсчитать что-либо было бы вообще невозможно, пришлось бы созывать комиссию по каждой покупке, которая беспристрастно рассматривала бы как покупатель пользуется товаром: катается ли он на купленной машине сам, например, или бомбит, сцуко. А если он и так и этак использует - то в каком процентном соотношении %)
Подсчитывается же, по тем же формулам на вики. Если бомбит - бабло, которым с ним расплачиваются, не появляется внезапно из воздуха.

> Возможно. Но исчисляют в деньгах: "выраженная в текущих рыночных ценах" - это из той же статьи на ВиКи.
Где там указано, что цены должны выражаться всегда только в деньгах? Ты вообще понимаешь что такое деньги?

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 15:40:57 +0300

> очевидно зависит

И где мы это видим в определениях, на которые ты ссылался? Я, например, понимаю это так, что если есть завод по производству правой задней рессоры для трактора "Белорусь", то эта самая рессора и является его конечным продуктом. А что там данное юрлицо в процессе осуществления своей хозяйственной деятельности произвело внутри себя для обеспечения процесса производства рессоры - то не конечный продукт. И всё. Если бы зависело от цели приобретения - то подсчитать что-либо было бы вообще невозможно, пришлось бы созывать комиссию по каждой покупке, которая беспристрастно рассматривала бы как покупатель пользуется товаром: катается ли он на купленной машине сам, например, или бомбит, сцуко. А если он и так и этак использует - то в каком процентном соотношении %)

> Это неправильное утверждение. ВВП необязательно вычислять в деньгах.

Возможно. Но исчисляют в деньгах: "выраженная в текущих рыночных ценах" - это из той же статьи на ВиКи.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 14:59:38 +0300

> Я так и не понял - трактор является конечным или бесконечным? Или это зависит от того, с какой целью я его покупаю - для производства морквы или кататца на нём?
очевидно зависит

> Страна производит и потребляет огромное количество еды, но ВВП у них на нуле: ведь вильфредостанцам не нужны деньги, они ростят еду сами для себя.
Это неправильное утверждение. ВВП необязательно вычислять в деньгах.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 13:09:05 +0300

> заметь стоимость всех КОНЕЧНЫХ товаров.

Ну да, и что такое "конечный товар"?

> Писдуй считать словари сцуко, писдуй!
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/7766

text

Конечные товары и услуги — при исчислении ВНП товары и услуги, проданные либо готовые к продаже для целей конечного использования: для потребления внутри страны, для правительственных закупок, для инвестиций и экспорта. Конечные товары и услуги не предназначены для… …   Финансовый словарь

КОНЕЧНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ — товары и услуги, приобретаемые на протяжении года конечными потребителями и не использующиеся в качестве промежуточных продуктов в производстве продукции. Экономический словарь. 2010

ТОВАРЫ И УСЛУГИ, КОНЕЧНЫЕ — товары и услуги, которые действительно потребляются или произведены для экспорта …   Большой экономический словарь

При клике по ссылкам попадаю на ту же страницу. Я так и не понял - трактор является конечным или бесконечным? Или это зависит от того, с какой целью я его покупаю - для производства морквы или кататца на нём?

> Для понимания воскури Саймона Кузнеца, который кстати предостерегал от пиписькомеряния при помощи ввп.

Дак он потому и предостерегал. Смысла же вообще нет. Как сравнить Сильвину маленькую страну, которая ничего не производит со, скажем, гигантским вильфредостаном, где миллиарды граждан заняты высокотехнологичным синтезом еды из говна для собственного потребления в форме копания грядок, закладывания туда говна и ожидания урожая? Страна производит и потребляет огромное количество еды, но ВВП у них на нуле: ведь вильфредостанцам не нужны деньги, они ростят еду сами для себя.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 12:44:20 +0300

> заметь стоимость ВСЕХ конечных товаров.
заметь стоимость всех КОНЕЧНЫХ товаров.

> Эвона что ВиКи пишет: "Номинальный ВВП — стоимость всех конечных товаров и услуг рассматриваемого региона или государства, выраженная в текущих рыночных ценах" - заметь стоимость ВСЕХ конечных товаров.
ЁБАНАРОТ! Вики хорошо. Там всё всегда правильно. Есть только одна проблема. Надо уметь читать и понимать прочитаное. У тебя с этим совсем плохо, анон. Мало того, что не читал учебников, но не читал даже словарей, чтобы выучить нужные для прочтения этих учебников словеса. Писдуй считать словари сцуко, писдуй!

http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/7766

> КОНЕЧНЫЕ ТОВАРЫ И УСЛУГИ - товары и услуги, приобретаемые на протяжении года конечными потребителями и не использующиеся в качестве промежуточных продуктов в производстве продукции.

> ничего не даёт нам для понимания, собственно, ВВП.
Для понимания воскури Саймона Кузнеца, который кстати предостерегал от пиписькомеряния при помощи ввп.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 12:05:00 +0300

А что такое "конечное потребление"? Ты станок сделал - это конечный продукт или он нужен чтобы сделать деталь, которая в свою очередь тоже не конечный продукт, а пойдёт на производство трактора, который сут тот же станок для производства морквы? И будем считать только ту моркву, которая была сожрана конечным потребителем?

Эвона что ВиКи пишет: "Номинальный ВВП — стоимость всех конечных товаров и услуг рассматриваемого региона или государства, выраженная в текущих рыночных ценах" - заметь стоимость ВСЕХ конечных товаров.

Чтобы не усложнять себе жизнь добавленной стоимостью, по-прежнему предполагаем, что все по-прежнему работают бесплатно. В качестве торговцев выступают те же самые Сильвины нефтяники, в свободное от работы на вышках время. Я даже юзкейс могу придумать: Сильви на нефтяные деньги оптом закупил вагоны картошки, макарошков, морквы, вотки и т.п. Ну и его нефтяники на полученную зарплату эти вагоны раскупают, а потом уже перераспределяют между собой в уменающихся порциях. Тебе же на месяц целый вагон картошки не нужен, лучше часть поменять на водку и сало. Или, что ещё удобнее, обменять ненужное на универсальный эквивалент, то бишь деньги, и обойти соседей докупив по мелочам всё, что тебе нужно чтобы прожить следующий месяц. Ну так вот, докажи мне что несколько тонн картошки в упаковке в форме вагона - это один и тот же продукт, что 40 кило картошки в упаковке в форме мешка. И плевать, что производитель мешка картошки не взял денег за свой труд по его производству. Ну мог бы взять, пропорционально взяли бы и остальные производители ящиков водки из контейнеров водки - реальный выхлоп был бы тот же, соотношение цен осталось бы на прежнем уровне, свой мешок картошки ты по-прежнему меняешь на такое же количество той же еды, только цены выше. И эти цены в сумме превышают имеющуюся в нашей маленькой стране наличность, вырученную с нефти - так что тащи сюда собственную валюту и кредитование что сразу всё усложняет, но ничего не даёт нам для понимания, собственно, ВВП.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Sat, 17 Jan 2015 05:01:06 +0300

> Это ещё лимон к ВВП - доля экспорта нефти уже 50%. Купленную еду, например, Сильви без наценки продаёт Хахану, за те же пол-миллиона.
Нет. ВВП вычисляется либо от прибыли, либо от конечного потребления. Так что эта хитрая финансовая схема даст нулевой вклад в ВВП.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 13:26:08 +0300

> докуда можно опускать нефть, чтобы обвалить нашу экономику?

Как они считают ВВП? Давай прикинем. Для простоты допустим мы живём в очень небольшом государстве. В течение отчётного периода Сильви добывает нефть и продаёт её за рубеж за миллион денег. Соответственно ВВП нашей маленькой страны получает миллион денег от экспорта нефти. На этом вклад экспорта нефти в ВВП заканчивается и деньги начинают ходить в других местах. Сильви на пол-миллиона нефтяных денег закупает за рубежом еду, а вторую половину тратит на зарплаты рабочим. Это ещё лимон к ВВП - доля экспорта нефти уже 50%. Купленную еду, например, Сильви без наценки продаёт Хахану, за те же пол-миллиона. А Хахан продаёт её шпротычу, тот Ленфольфу, а Ленвольф - Тюксоиду. Никто ничего не произвёл, а ВВП получило ещё два миллиона, а доля экспорта нефти уже 25%. Ещё несколько прокруток еды - и доля экспорта нефти становится ниже 10%, потом продаём еду рабочим и всё, круг замкнулся, баланс 0, нефть проели, никто ничего дополнительно не произвёл, а доля экспорта нефти в ВВП находится на уровне статистической погрешности.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 12:53:30 +0300

> https://www.youtube.com/watch?v=gmayZoEiKG8
> https://www.youtube.com/watch?v=O_yEP_-9NFs

Там много по времени, я пока на работе, на выходных гляну. Спасибо.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 11:39:58 +0300

первая часть мувика чтобы в тему войти https://www.youtube.com/watch?v=O_yEP_-9NFs

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 11:34:32 +0300

> Тогда почему смогли так опустить рубль? Вот, не нахожу объяснения, хочу почитать ваши комменты.
Анон, по твоей логике бакс укрепился бы, если бы на мировых рынках выросли цены на какую-то хуйню, которую экспортирует сшашка. Это не так, анон. Совсем не так. зацени мувик https://www.youtube.com/watch?v=gmayZoEiKG8

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 11:23:01 +0300

Смысл поста в том, докуда можно опускать нефть, чтобы обвалить нашу экономику? $40 за бочку - вообще не предел, imho. Тогда почему смогли так опустить рубль? Вот, не нахожу объяснения, хочу почитать ваши комменты.

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 11:10:15 +0300

> а газа?

3,5%.

> \img{http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Товарный_экспорт_РФ.png}

Твоя диаграмка не кажет, сколько сам экспорт составляет в ВВП страны, поэтому не даёт полной картины его влияния на экономику. Здесь лучше:

http://www.trubagaz.ru/upload/trubagaz/information_system_16/2/3/0/item_2308/information_items_2308.jpg

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 10:26:18 +0300

>Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

а газа?

Re:Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 09:27:28 +0300

А в бюджет примерно на половину с нефтяных доходов пополняется.

С другой стороны, в 2008 нефть и по 40 баксов за бочку стоила, и вроде бы спокойно пережили. А сейчас, видимо, куча факторов сыграла.

Доля экспорта нефти в ВВП России - 9%.

Fri, 16 Jan 2015 08:03:40 +0300

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/5/4/4107458.jpg

Не так много, по-моему. Не должна экономика страны заметно просесть от того, что цены на нефть падают.