http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210794 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210794 Tue, 16 Dec 2014 22:16:46 +0300 >Пользуйся джавой - там всё проще и надёжнее.
Почему я против джавы в web:

Найди адекватный хостинг на джаве, а вот пых сколько хочешь.

Слишком все сложно и наворочено для более менее несложных web-проектов, я еще понимаю когда сервис для банка, ни никак не сайт-визитка или блог или что-то подобное.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210791 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210791 Tue, 16 Dec 2014 19:19:12 +0300 Это всё растёт из платформы и необходимости обходить на костылях ненужные проблемы, растущие из этой среды разработки. Пользуйся джавой - там всё проще и надёжнее.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210790 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210790 Tue, 16 Dec 2014 18:24:44 +0300 То ли дело видеокурс Русакова по созданию движка, сразу все понятно, ядро движка, модули, общие абстрактные классы, какой класс за что отвечает, а у этих yiif-овцев нихера не понятно, вернее понятно наверно только им самим, такая же фигня и с другими фреймврками, понятно только разработчикам этих фреймворков.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210788 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210788 Tue, 16 Dec 2014 16:58:15 +0300 >Если ты будешь именно хороший и документированный движок делать, то это займет много времени.
А я никуда и не тороплюсь, сервис-бизнес у меня есть, в остальное время пили в свое удовольствие, тем более в сложившейся конъюнктуре сервис обещает быть более выгодным, будет меньше предъяв "легче новое купить", можно цены вздувать как хочешь, ладно это было лирическое отступление по поиску позитива даже в негативе :), теперь про пых.

>Короче, фрэймворк без вариантов)))
А ты мне курс лекций преподашь как из говна сделать конфетку из набора классов сделать реально работающий проект? Например когда я присматривался к yiff-у yii я в примерах нашел только примитивный блог и то по первой версии, которая уже не актуальна и идет на помойку, и то нихуя не понятно до конца как и что, короче создал и сам не понял что создал, а как допилить до нужного тебе функционала или создать что-то отличное от блога в примере вообще темны лес, нахер мне такое нужно.

Да далеко за примером ходить не надо. Почему тот же рулин запилен не на основе фреймворка, а "с нуля"? Так что все не так однознано. И крутые сайты тоже почему то запилены с нуля, если бы с фрейморками не было не все так однозначно, то все бы проекты на них и пилилимсь, чего мы не наблюдаем.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210785 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210785 Tue, 16 Dec 2014 16:49:13 +0300 > Короче скачал видеокурс по созданию PHP-движка с нуля при чем не примитив-визитка с элементами пыха, а самое что ни есть MVC. Лучше поздно чем никогда самому учиться пилить.


Хороший выбор, но и тут есть косяк. Если ты будешь именно хороший и документированный движок делать, то это займет много времени. За это время конкуренты запилят сайт из-за которого ты и затеял все это, который будет приносить деньги им, а ты останешься у разбитого корыта. Либо тебе так остапиздит пыхпых, что ты бросишь все к хуям и тоже не сделаешь сайт своей мечты.

Короче, фрэймворк без вариантов)))

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210783 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210783 Tue, 16 Dec 2014 16:46:39 +0300 Просто прихожу к такому выводу, что не зная как написать свой двиг или фреймворк ты с чужим и подавно не разберешься до каждого винтика, так как при разборе чужих говнокодов каша в голове вместо четкого понимания структуры и принципов работы.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210781 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210781 Tue, 16 Dec 2014 16:42:19 +0300 В конце концов это даже интересней и познавательней, чем пытаться разобраться в чужом говнокоде какого нибудь yiff-а lol yii в смысле, чего они там нагородили и толком не могут объяснить простым языком новичку как из этого сделать что то реальное.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210777 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210777 Tue, 16 Dec 2014 16:26:02 +0300 >а всё так и норовишь слить наше бабло за бугор.
При чем тут бабло, opensource же, как бы за идею работают, вернее работали, ну и зато результат тоже "за идею" соответствующий, заебало и закрыли проект, слив всех кто какие то бизнес-планы строил на основе его. lol

Короче скачал видеокурс по созданию PHP-движка с нуля при чем не примитив-визитка с элементами пыха, а самое что ни есть MVC. Лучше поздно чем никогда самому учиться пилить.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210774 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210774 Tue, 16 Dec 2014 15:55:33 +0300 >русская поддержка


И вот нахуя тебе кормить ещё и сраных диссидентов? Бля, пушкан, вроде ватник, а всё так и норовишь слить наше бабло за бугор. Из-за таких как ты и рубль обвалился, самка собаки, лол.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210770 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210770 Tue, 16 Dec 2014 14:40:04 +0300 > ведь не инопланетяне его пишут, а такие же быдлокодеры как и я
ну тогда тебе стоит с начало написать хороший и документированный фреймворк, а потом уже сайт, что бы избежать упомянутых мной рисков)))

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210769 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210769 Tue, 16 Dec 2014 14:27:23 +0300 Не знаю но мне кажется и фреймвокри такой же говнокод с ошибками и косяками, ведь не инопланетяне его пишут, а такие же быдлокодеры как и я, а мы их считаем какими то сверхлюдьми, пишущими идеальный код. Если бы были идеальными тогда бы не вносили тонны исправлений и не запиливали бы новые версии.

>Работая с ним новички учатся писать нормальный код и избегают массы истоптанных косяков.
Только новичку сложно понять что это вообще и о чем там и как из "этого" сделать реальный работающий красивый проект.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210768 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210768 Tue, 16 Dec 2014 14:17:23 +0300 > Самое главное чем не угодили это то, что нужно копаться в чужом коде и врубаться в логику писавшего


Это вообще-то одно из преимуществ фреймворков))) Работая с ним новички учатся писать нормальный код и избегают массы истоптанных косяков.

Ну и потом, представь себе такой вариант: наибенил ты какой-то худо-бедно работающий сайт. И вдруг неожиданно пипл начал любить его так же как фейсбук. Естественно времени на его развитие у тебя не останется, ибо надо будет считать и аккуратно раскладывать пачки денег.

То есть тебе надо будет нанять толпу программистов. Какой у тебя есть вариант? Нанять гуру что бы они сделали из твоего говнокода маштабируемую конфетку у тебя пока бабок не хватит. На мидлов у тебя денег хватит, но они к тебе не пойдут узнав что придется разбираться с самописанным говнокодингом. Придется взять юниоров, да и еще платить им так же как и мидлам.

И что тебе сделают юниоры, которые сами уважают говнокодинг и примутся с воодушевлением переписывать твой говнокодинг на свой говнокоддинг?))) Правильно, через некоторое время у тебя опять появится возможность заняться свои сайтом самому, ибо аккуратно складывать уже будет нечего.

Но и тут косяк, потому что сайт будет уже работать не на твоем говнокодинге, а на грамотно перемешанным с ним говнокодинге юниоров)))

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210763 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210763 Tue, 16 Dec 2014 14:04:47 +0300 Селедыч, ты уже развелся? Ну так приглашай Сильви в ворованную (это оценочное суждение) хату раз ты так к нему не равнодушен и уже который раз его вспоминаешь. Это точно любофффь не иначе.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210761 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210761 Tue, 16 Dec 2014 14:02:50 +0300 >Фреймворки тебе чем не угодили?
Самое главное чем не угодили это то, что нужно копаться в чужом коде и врубаться в логику писавшего, адекватной поддержки на новчика нет ни в одном, авторы исходят из того что тебе фреймвок знаком так же как им, а потом еще автор фреймворка возьмет еще и задвинет более старую вресию на более новую, и начинай с нуля.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210760 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210760 Tue, 16 Dec 2014 14:01:25 +0300 >Ну не может же большинство ошибаться.


Ленка заебала скулить. Миллионы мух не могут ошибаться. Иди лучше жопой своей зарабатывай, у тебя это лучше получается. А то Сильви тебе вместо с яйцами еще и CMS отрежет.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210758 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210758 Tue, 16 Dec 2014 13:58:43 +0300 Фреймворки тебе чем не угодили?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210757 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210757 Tue, 16 Dec 2014 13:57:50 +0300 В "своих велосипедах", фреймворки, сайты на которые своим велосипедом назвать можно с большой натяжкой.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210754 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210754 Tue, 16 Dec 2014 13:54:29 +0300 Кстати интересная картинка на счет "готовых" решений и своих велосипедов.



Ну не может же большинство ошибаться. Значит свои велосипеды все таки лучше чем то.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210750 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210750 Tue, 16 Dec 2014 13:45:59 +0300 >Симфони
Нет уж больше я ни на один движок/фреймворк не поведусь. Пусть криво написанное но свое. В любом случае пых надо знать, чтобы даже копаться в чужом коде готового каркаса, так уж лучше свои велосипеды пилить, хоть там надо в коде копаться, хоть там, только свое ты хоть логику знаешь.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210740 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210740 Tue, 16 Dec 2014 13:23:15 +0300 Ну тогда остается Симфони, вторую версию которой сейчас как раз энтузиасты дотачивают до уровня ОС)))

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210736 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210736 Tue, 16 Dec 2014 13:11:40 +0300 CodeIgniter тоже третья версия готовится, значит 2-я скоро будет слита в утиль, CakePHP скорее мертв чем жив, поддержка никакая, остальные фремворки громоздки и неадекватны в изучении. Эх, придется брать книгу по PHP и вспоминать все с азов. Сука, сто раз говорилось, настоящий волк не должен никому доверять, и вот опять, позарился на готовое, что CMS УГ проснулся в плохом настроении разработчик взял и слил, что фреймворки не лучше, лучше и надежней своей CMS на пыхе походу нет ничего.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210735 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210735 Tue, 16 Dec 2014 12:57:01 +0300 Бля, за yii походу тоже нехуй браться, как раз идет переход с yii 1 на yii 2, учить yii 1 не имеет смысла, так как опять свернут и все труды на смарку, а по yii 2 толком нет учебников, п-ц какой то короче.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210732 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210732 Tue, 16 Dec 2014 12:38:17 +0300 Вот и пиздуйте на пару с Сильви, раз все мысли о заднице.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210731 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210731 Tue, 16 Dec 2014 12:36:06 +0300 Ленок, тебе же Сильви говорил идти импортозамещать своей задницей, а не тупо впаривать чужие наработки.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210730 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210730 Tue, 16 Dec 2014 12:04:01 +0300 Вечное хождение по кругу признаю, постоянно хочу начать работать на фреймврках и все время скатываюсь в готовые CMS, так же проще хуле.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210729 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210729 Tue, 16 Dec 2014 12:01:21 +0300 С тех пор как ты начал смотреть на эту CMS с названием, напоминающим визг поросёнка, все уже перешли на Симвони.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210721 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210721 Tue, 16 Dec 2014 11:23:09 +0300 Кстати тут есть кто на yiff lol yii тоже что нибудь пилит, чего посоветуете новичку для быстрого освоения данного каркаса, ну типа учебника по разработке и т. д.?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210720 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210720 Tue, 16 Dec 2014 11:19:43 +0300 Ладно скули не скули а этим делу не поможешь, пошел осваивать yiff lol в смысле yii. И если кто то мне еще посоветует готовую CMS где "все включено" укушу. И вообще какой гавнюк их придумал, дать надежду народу, а потом настроение поменялось взять и зарубить проект, тут невольно пропритарщиков полюбишь, так как все таки не за идею а за бабло работают, поэтому вероятность таких кидков ниже.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210718 https://rulinux.net/message.php?newsid=42119&page=1#210718 Tue, 16 Dec 2014 11:05:05 +0300 В общем хотел запилить один интернет-проект на заказ. Нашел готовую CMS, которая просто идеально подходила к ТЗ, и вдруг резко выясняю, что русская поддержка этой CMS закрыта, хотя месяц назад кипела жизнь. CMS скажем узкоспециализированная, другие варианты УГ, так как этот был самым идеальным, а без русской поддержки проект пилить и поддерживать просто нет смысла.

П-ц, короче. Ладно хоть договора не заключил, так скажем была сделка в форме декларации о намерениях типа "может нет, может да".

Но обидно. Вот и надейся на эти халявные CMS-ки.

Хоть сам профессинально осваивай yiff lol yii и делай на ней всякую узкоспециализоированную фигню, только это муторно и долго.

Ладно может и к лучшему, было бы хуже, если бы сдал работу, а потом поддержка бы закрылась.

А и чуть не забыл. Мну бешено негодует и не пойти ли в подмастерья к Селедычу, скручивать провода, ибо рожденный ползать летать не может электрик по образованию не может быть Тёмой Лебедевым. :(

PS, шутка, это был внезапный приступ депрессии, а то Селедыч уже наверно обрадовался. Просто вывод нехуй надеяться на халявные "готовые движки", нужно зарубить это себе не носу и не вляпываться больше в это говно, надеясь сделать "быстро и просто", думаю Ах-ха-ха поддержит этот вывод.

]]>