rulinux.net - Форум - Talks - Пушок, это твой шанс!

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 02:31:31 +0400

Кстати у христиан есть мнение, что

Бог всегда посылает страдания тем, кого любит

Значит, чтобы мне перестать страдать, что не олигарх и деньги есть но мало, нужно чтобы Бог меня не любил. А что для этого нужно? Правильно. Водиться с его оппозиционером Люцифером, тогда точно Бог олигархом сделает, кто же оппозицию-то любит. :)

Вот поэтому он мне и мерс подогнал, потому что не любил меня на тот момент. А если бы молился, постился и слушал радио Радонеж на тот момента - ездил бы на тазе.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 02:19:42 +0400

Я не знаю на счет этих высших сил, но просто если о чем то просишь Бога Он всегда все наоборот делает, складывается впечатление что назло тебе, но правда бывают и сюрпризы, что не разберешь даже от кого.

В общем ладно, наехал не наехал на "небесного президента" Бога, но критика тоже должна быть. Потому что факт тот, что пока Он мне много денег не подогнал, а уж об этом я его сто раз просил (даже больше чем мерседес), вместо меня помогает всяким мудакам, которые даже не заслуживают этого.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 02:15:03 +0400

>Ну я примерно так же к машине отношусь..
Кстати ведь одна мечта частично осуществлена. Я ведь всегда хотел именно мерседес, старый новый не важно, но главное чтобы мерседес, чтобы потешить свое ЧСВ, даже "небесного президента" Бога не раз просил, просто не думал что по цене ВАЗ-а можно купить не убитый по технической части не гнилой мерс, да еще и с автоматом. Может я это зря в порыве депрессии и гнева так категорично наехал на "небесного президента" Бога опять? :) Мне просто кажется что в случае с покупкой мерса без высших сил не обошлось. Надо было мне его подсунуть когда почти уже взял ВАЗ. Но кто помог или "небесный президент" Бог или его оппозиционер Люцифер я так и не понял. Но точно что я на тот момент был в очередной раз разочаровавшись в Боге, фапал на темные силы и даже перестал надеется на мерс (раз тазик хотел брать), кто же мне его все таки подогнал Бог или Люцифер?

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:59:38 +0400

>Но НАХУЯ тебе делать это чтобы стать богаче??
Но ведь что-то надо делать чтобы стать богаче, а "стать богаче" это мой смысл жизни. :)

PS, вот скулю а я ведь счастливый чел в этом плане. Кто то парится и ищет свой смысл жизни, целые философские труды написаны по поиску смысла жизни, я так про свой смысл жизни сразу готов ответить, эх только бы он сбывался я вообще бы стал счастливей всех на свете.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:56:57 +0400

>Вообще, люди с такими взглядами как раз и не пережили 90е..
Я то пережил, хотя вообще щенком был тогда. lol

>Можно ещё в ценные бумаги. Помнишь дефолт 1998го - тогда в ГКО было прибыльнее вкладываться.
ГКО было сразу понятно что МММ № 2 но ведь кто-то кто был прагматичней, с тормозами и осторожностью и не кидался на обещания высоких процентов и во всякие лукойлы вкладывался. Если бы я тогда имел возможность я бы сам лукойлы выбрал но никак не ГКО.

>Вкладывай в его расширение, например.
Мне расширяться не куда, я веду один, а работники в моей сфере это только нервотрепка и обуза, котрых надо еще кормить, пока работнику объясняешь где что перепаять, быстрей сам сделаешь, да и на услугах все равно олигархом не станешь так же как Рома Абрамович на игрушках, не зря же он на них забил и ушел торговать нефтью, так что вкладывать в услуги это деньги на ветер.

Я вот IT проектами хочу заняться всерьез. Но пока вхожу в тему самостоятельно и тоже пока вложения тоже не нужны (кроме ума и времени). Сразу начинать с найма программистов - смысла не вижу. Основу все равно я должен закладывать, а уж если понадобятся то потом.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:40:33 +0400

> Мерседес поновей купить как вложение? Смысла не вижу, меня и 201-й устраивает. Роль транспортного средства по доставке из пункта А в пункт Б выполняет, комфортный даже по сравнению с новыми бюджетными иномарками, за счет АКПП езда совершенно не напрягает. А из-за возраста я не ссу совершенно за него, что там угонят или поцарапают. Да и машины это точно не вложение средств они дешевеют с возрастом, а то во что вкладываешь должно наоборот дорожать и приносить больше чем ты вложил, правильно ведь?

Ну я примерно так же к машине отношусь..

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:32:53 +0400

> Ооо на этот ворос то я знаю ответ, чтобы стать еще богаче. :)

Но НАХУЯ тебе делать это чтобы стать богаче??

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:31:47 +0400

> Так я и есть из них, самый что ни есть одинокий волк. :)

Вообще, люди с такими взглядами как раз и не пережили 90е..

> Вклад-депозит в банке что ли? Ой сомневаюсь что он принесет больше чем биржевая торговля, в среднем 8-9% годовых.

А кто тебе обещал, что тебе биржевая торговля что-то принесёт?

> А так свободные средства почему бы в акции не вкладывать, явно наверно доходность выше чем банковский депозит за год под 8-9% годовых. Я кстати и с этой точки зрения смотрю.

Можно ещё в ценные бумаги. Помнишь дефолт 1998го - тогда в ГКО было прибыльнее вкладываться.

Не, ну как бэ я не против - если денег девать некуда, то почему бы их в акции не вложить. Только где тот волшебник, который тебе гарантирует прибыльность твоих вложений? Вон вложишься в Микрософт - а завтра что получишь?

> А куда еще вкладывать свободные средства. В свой бизнес? Так он у меня такой что вложений денег то особо не требует, скорее требует вложений времени и интеллекта.

Вкладывай в его расширение, например. Найми Слви прграммировать контроллеры - он вроде как на Кипре то-ли этим занимался то-ли гомосексуальной проституцией - я точно не помню чем именно, но вроде как одно и то же.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:31:02 +0400

Мерседес поновей купить как вложение? Смысла не вижу, меня и 201-й устраивает. Роль транспортного средства по доставке из пункта А в пункт Б выполняет, комфортный даже по сравнению с новыми бюджетными иномарками, за счет АКПП езда совершенно не напрягает. А из-за возраста я не ссу совершенно за него, что там угонят или поцарапают. Да и машины это точно не вложение средств они дешевеют с возрастом, а то во что вкладываешь должно наоборот дорожать и приносить больше чем ты вложил, правильно ведь?

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:25:40 +0400

>Перед тем, как начинать думать о том, КАК что-то сделать - стоит сперва подумать а НАХУЯ оно тебе надо :)
Ооо на этот ворос то я знаю ответ, чтобы стать еще богаче. :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:21:41 +0400

>Внезапно и мощно на рынке обогащаются лишь изредка и лишь одиночки.
Так я и есть из них, самый что ни есть одинокий волк. :)

>Я тебе сразу могу заведомо сказать, что любое другое вложение бабла принесёт тебе бОльшую выгоду :)
Вклад-депозит в банке что ли? Ой сомневаюсь что он принесет больше чем биржевая торговля, в среднем 8-9% годовых.

А так свободные средства почему бы в акции не вкладывать, явно наверно доходность выше чем банковский депозит за год под 8-9% годовых. Я кстати и с этой точки зрения смотрю.

А куда еще вкладывать свободные средства. В свой бизнес? Так он у меня такой что вложений денег то особо не требует, скорее требует вложений времени и интеллекта.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:18:14 +0400

> Уже кое что нашел.

Ты пропускаешь важное звено. Перед тем, как начинать думать о том, КАК что-то сделать - стоит сперва подумать а НАХУЯ оно тебе надо :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:08:42 +0400

> Частного предпринимателя? Это как частный предприниматель по нашим законам это частное лицо, это уже торговля людьми какая-то.

Ну вот я тоже так считаю, потому и предположил, что купить его мало реально в текущей прискорбной ситуации когда произвол власти дошёл до того, что уже стало невозможно торговать людьми :)

> Ну это понятно так же как и ООО с готовым бизнесом, только нужно сто раз мониторить

Не, владелец акций АОЗТ в принципе не может по произволу взять и продать кому-то свою долю. Приоритет в выкупе акций у его сообщников.

> Вот именно это самое интересное потому что крупные компании как раз обычно ОАО, если действительно можно покупать через тот же сбербанк и другие банки с брокерскими услугами, буду на досуге учиться и удаленной биржевой деятельности. :)

Я тебе сразу могу заведомо сказать, что любое другое вложение бабла принесёт тебе бОльшую выгоду :)

Внезапно и мощно на рынке обогащаются лишь изредка и лишь одиночки. Ты можешь посвятить этому свою жизнь и, забросив другие дела, погрузиться в рыночные комбинации (там целая наука), но каких-то сверхприбылей при этом не получишь. Ну и риски никто не отменял. Опять же, на свои деньги сильно не размахнёшься, на еду не хватит, а жирные клиенты уже все имеют своих брокеров. Что ты там можешь предложить потенциальным клиентам? Услуги чайника? Если не планируешь привлекать сторонние средства, то можешь попробовать себя в форексе (опять же через посредника). Но я бы не заморачивался :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 01:03:53 +0400

>Банки всяко торгуют на биржах - сами или через посредников-участников, не суть.
Уже кое что нашел.

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=49532

>Мне отсюда не видно что там на обратной стороне договора написано мелким шрифтом
Ну это мы выясним, Сбер не наше все, поэтому сто раз промонтирорим, главное чтобы была возможность работать дистанционно на биржах. А то я думал раньше как акциями торгуют приезжают что ли в Мокву ищут брокера (в смысле человека) дают ему задание каких акций напокупать, какие продать. [самокритика]Вот деревня то чухонская. lol[/самокритика]

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:53:19 +0400

> А брокер это как частный предприниматель при бирже или брокерская контора?

Это биржа при брокерах :)

Биржа - это независимая торговая площадка, на которой торгуются какие-то юр.фирмы, имеющие на то лицензию. Они и содержат биржу, которая предоставляет услуги (торговую площадку, клиринг и тд) ИМ. При этом устав составляется так, что биржа не может принимать предвзятые решения в пользу каких-то брокеров, например заплативших больше денег.

Банки всяко торгуют на биржах - сами или через посредников-участников, не суть.

> Это оно Сбер что ли тоже брокер выходит через который можно покупать и продавать акции, это настоящие акции владельцем которых могу быть я и даже дистанционно работать без поездок в Москву?

Мне отсюда не видно что там на обратной стороне договора написано мелким шрифтом, а сам я не в силах предугадать, что их маркетинговый депт имел в виду под "услуги в области брокерского обслуживания". Я даже не знаю, что такое "область брокерского обслуживания" - если это выражение забить в гугл как есть, в кавыках - то он находит всего три страницы во всём интернете(!), ни одна из которых не содержит определение термина "область брокерского обслуживания".

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:50:27 +0400

>Ты не можешь купить частного предпринимателя.
Частного предпринимателя? Это как частный предприниматель по нашим законам это частное лицо, это уже торговля людьми какая-то. Я у него могу только купить бизнес там помещение, цех, магазин, но явно не его самого.

>Чтобы ты мог купить акции закрытого АО
Ну это понятно так же как и ООО с готовым бизнесом, только нужно сто раз мониторить, чтобы какое-то фуфло не вправили, а то вообще банкрота с долгами, ну тут я маленько в теме, поэтому даже не заостряю внимание.

>Акции открытых АО ты можешь приобретать через биржевого брокера.
Вот именно это самое интересное потому что крупные компании как раз обычно ОАО, если действительно можно покупать через тот же сбербанк и другие банки с брокерскими услугами, буду на досуге учиться и удаленной биржевой деятельности. :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:32:33 +0400

>Акции открытых АО ты можешь приобретать через биржевого брокера.
А брокер это как частный предприниматель при бирже или брокерская контора при бирже? Вот я сейчас тоже мониторю информацию и наткнулся например на сайт "Сбербанка", там есть раздел "брокерские услуги".

Корпоративно-инвестиционный бизнес Сбербанка России – Sberbank CIB предлагает услуги в области брокерского обслуживания для клиентов, которые предпочитают самостоятельно принимать решения и непосредственно участвовать в управлении своим капиталом.

Более 180 тысяч инвесторов по всей России пользуются брокерскими услугами Сбербанка. Они покупают и продают ценные бумаги через Банк, так как это легко, быстро и удобно. Ведь совершать операции можно в режиме реального времени из любой точки мира с помощью Интернет.

Широкая филиальная сеть точек обслуживания клиентов по всей России в совокупности с развитой информационной и технической поддержкой создают уникальные условия для работы на финансовых рынках.

http://www.sberbank.ru/saintpetersburg/ru/person/investments/broker_service/marketsandservices/

Это оно, Сбер что ли тоже брокер выходит через который можно покупать и продавать акции, это настоящие акции владельцем которых могу быть я и даже дистанционно работать без поездок в Москву?

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:22:04 +0400

> Ты лучше если в теме скажи следующее. А как я сейчас могу покупать акции компаний, Российских, иностранных, хотя бы того же Коломойшиного прихватбанка lol, вот как технически это осуществляется?

Акции открытых АО ты можешь приобретать через биржевого брокера. Россияне не имеют права самостоятельно осуществлять биржевые операции (видимо потому, что эффективная власть не в курсе какие фортеля могут выкинуть россияне).

Ты не можешь купить частного предпринимателя. Чтобы ты мог купить акции закрытого АО, продавец должен заручиться согласием остальных акционеров.. И т.п.

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:09:38 +0400

>Так и скажи пенсионному ФОНДУ.
Ну в пенсионный фонд обязан вкладывать, а в ваучерные фонды то сами несли никто не заставлял.

>Слышал, что акции распределяли между работниками пропорциАнально чему-то там.
А как же люди покупали например акции Газпрома или Лукойла? Это что все были исключительно работники Газпрома и Лукойла? Кстати говорят что еще и дивиденды какие-то реально получли. В отличии от нас сдавших ваучеры в какие-то мутные фонды.

Короче ты меня запутал, ну их в призду эти 90-е и эту прихватизацию, все равно мой мерс не машина времени и нихуя там уже не изменишь в 90-х. Да поможет мне Люцифер стать олиграхом сейчас.

Ты лучше если в теме скажи следующее. А как я сейчас могу покупать акции компаний, Российских, иностранных, хотя бы того же Коломойшиного прихватбанка lol, вот как технически это осуществляется? Инвестиционные фонды не предлагать сам знаешь какое у меня к ним отношение. И в то же время я понимаю что есть какие-то биржи, ну не поеду же я на старом мерседесе, одев как Дерипаска ватник lol (тем более в ЕвроСомали в ватнике показываться опасно lol) торговаться лично с Коломойским сколько стоит акция его банка.

Фу, чего то и депресняк прошел и жить дальше захотелось. :) Неужели Люцифер начал мне помогать хотя бы морально, во всяком случае уже какой-то беспросетности я не вижу, есть куда стремиться, по разным направлениям кстати. :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Mon, 04 Aug 2014 00:03:09 +0400

Ну да, типичная сделка для тех времён - у тебя есть бабло, которое не хочется светить. Покупаешь фирму якобы за двадцать копеек. Разумеется есть те, кто такие фирмы создаёт и не гнушается чёрным баблом. По-моему это называется отмыванием или как-то так. Боюсь, что реальную сумму контрагенты с собой в могилу уже унесли :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 23:49:12 +0400

>Ты же сам писал, что народ на кооперативах охренеть как обогощался.
Кооперетив кооперативу рознь, какой-то сверхприбыльный а какой-то почти убыточный, может он вообще дохлый кооператив взял. Короче на самом деле было бы интересно узнать сумму за которую он его купил, уже тогда можно было бы о чем то говорить, а так это гадание на кофейной гуще.

>Кроме того, вот подумай, а зачем ему было вообще покупать кооператив вместо того, чтобы организовать свой собственный?
А зачем некоторые покупаюсь сейчас готовые фирмы под ключ? Я бы например не купил. А кому то просто с оформлением и бумагами не охота заморачиваться, считают что для них быстрей и легче взять готовую фирму.

Еще раз говорю надо исходить из суммы за которую он купил этот кооператив, а уже подом рассуждать, а так это демагогия на пустом месте.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 23:46:02 +0400

> Сдавая в фонд ты приобретаешь филькину грамоту сертификат, что ты акционер этого фонда бла бла бла и типа будешь получать огромные дивиденды от фонда,

Фоонд не может тебе гарантировать какой-то конкретный дивиденд, но хер с ним. Фонд же оперирует не только ваучерами, но и активами, имеющими конкретную денежную стоимость - деньгами например.

Если ты да я сдали в фонд по ваучеру и мы единственные клиенты - тут всё понятно, фонд там что-то наоперировал, что-то взял по договору себе, а остаток маржи поделил между нами пропорционально вкладу, в данном случае поровну.

Это если все довольны. А если не довольны - возникают вопросы какого хуя фонд купил акции советского предприятия по цене M, в то время как в Удмуртии эти же акции стоили K, а потом продал их по цене L какому-нибудь Эрмитаж-Капиталу в то время как их можно было загнать по цене ажно N?

А если у фонда есть ещё вкладчики, которые вложили реальное бабло? В какой пропорции делить навар/проёб?

Тут просто сразу две неизвестные в уравнении - нет свободного рынка, на котором котировались бы акции советских предприятий и поэтому их реальная цена неизвестна, и нет свободного рынка ваучеров - поэтому неизвестно какой сумме денег эквивалентен ваучер.

В такой ситуации ты всё равно кого-то наебёшь, даже если сам того не хочешь.

> Но на ваучер ты так же можешь напрямую взять и акции фабрики/завода.

Э.. Где? Вот, допустим, я работаю уборщицей при ЖЭКе. Где мне во-первых придумать акции чего именно брать, а во-вторых, ну допустим мне захотелось свой ваучер потратить на акции Саяногорского алюминиевого завода. Где, как и сколько я могу купить акций этого предприятия?

> Скорее всего в данном контексте идет речь маленько о другом, в данном случае он стоя в ватнике скорее всего покупал акции за деньги, которые работники завода поменяли на ваучеры.

Хорошо. Ты бы стал покупать акции в такой ситуации не будучи уверен, что наберёшь контрольный пакет? Я так представляю, что он там добирался чтобы минимизировать затраты на покупку акций у тех, кто реально располагал значимыми объёмами. На какие-то непонятные деньги. Ну и опять же - неплохой способ отмыть какое-то бвбло..

> Не все же в чековые фонды в обмен на филькину грамоту сдали как мы, кому то родной завод предложил поменять ваучер на акции напрямую, чтобы выполнить план по приватизации.

Да? А я вот не в курсе про план по приватизации. Слышал, что акции распределяли между работниками пропорциАнально чему-то там. Связи с ваучерами не уловил (я в то время как раз не работал на советском предприятии, как в общем-то и никогда потом).

> Никогда после 90-х не доверюсь фондам какими бы они "прозрачными" ни были, если буду совершать операции с ценными бумагами (а учиться этому придется раз стать олигархом для меня смысл жизни), то лучше как Дерипаска сам буду сам лично в ватнике стоять и все лично контролировать операции с ценными бумагами. :)

Ога. Так и скажи пенсионному ФОНДУ.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 23:07:32 +0400

> Я не думаю, уж слишком серьезной в начале карьеры была у них схватка за власть, так что Люцик нифига не похож на карманную оппозицию

Как раз похож! Пеар гражданина Бога только к тому и сводится, что он не Люцифер, а Люцифер - не он. Даже товарища Чорта в ортодоксальной религии было (не знаю, существует ли она сейчас) запрещено упоминать ("помяни чорта - он и появится"), а если уж совсем никак нельзя было в речи обойтись без отсылки к Чорту, предписывалось говорить вместо слова "Чорт" какую-нибудь белиберду, например "Чёрный".

Ну сам посуди, разве очевидные вещи нуждаются в таком надуманном пеаре?

> вот Ислам,

А чо ислам? Ислам арабский госдеп склепал его по спижженным у евреев методичкам.

> Буддизм, Индуизм это точно карманная оппозиция

Ну да, оппозиция, появившаяся на свет задолго до пропозиции.

> сам там работал до того как они власть не поделили.

Как раз теперь поделили. А профит, я думаю, поровну. Несмотря на то, что некто "он" склонен представлять себя в форме троицы - какого-то отца, чьего-то сына, и голубя многогадящего.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 23:04:08 +0400

>Сдавая ваучер в фонд - что ты приобретаешь?
Сдавая в фонд ты приобретаешь ~~филькину грамоту~~ сертификат, что ты акционер этого фонда бла бла бла и типа будешь получать огромные дивиденды от фонда, а фонд твои ваучеры вложит в доходные предприятия, собственно с этого и будут формироваться твои дивиденды, как акционера фонда. Вот смысл этих фондов. Но на деле так как ваучеры были не именными (а ведь чечен Хазбулатов настаивал именно на именных) то все эти ваучеры благополучно испарились вместе с фондами, и на них кто-то приобрел акции заводов/фабрик а теперь и концов не найти.

Но на ваучер ты так же можешь напрямую взять и акции фабрики/завода.

>Разве дерипаска в ватнике покупал акции у рабочих за ваучеры?
Скорее всего в данном контексте идет речь маленько о другом, в данном случае он стоя в ватнике скорее всего покупал акции за деньги, а эти акции работники завода получили на ваучеры. Не все же в чековые фонды в обмен на филькину грамоту сдали как мы, кому то родной завод предложил поменять ваучер на акции напрямую, чтобы выполнить план по приватизации.

>В принципе всё прозрачно если речь идёт о деньгах и акциях, которые котриуются на свободном рынке.
Никогда после 90-х не доверюсь фондам какими бы они "прозрачными" ни были, если буду совершать операции с ценными бумагами (а учиться этому придется раз стать олигархом для меня смысл жизни), то лучше как Дерипаска сам буду сам лично в ватнике стоять и все лично контролировать операции с ценными бумагами. :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:54:46 +0400

> А чего не написано за сколько приобрел, может за символическую сумму, как будто приобрести небольшую фирму это такая проблема,

Какую символическую сумму? Ты же сам писал, что народ на кооперативах охренеть как обогощался. С чего бы им уступать источник своего обогащения за символическую сумму? Кроме того, вот подумай, а зачем ему было вообще покупать кооператив вместо того, чтобы организовать свой собственный? Пайщики ему в убыток себе уступили? Интересно почему.

> а кооператив как раз небольшой, пошив игрушек, не думаю что нужно было быть миллионером как тот же Тарасов чтобы купить такой небольшой бизнес.

А зачем его покупать? Что мешает открыть другой такой же кооператив? Ну, раз уж так душа лежит именно к пошиву игрушек. Да и как пошив игрушек привёл к нефти?

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:44:10 +0400

> В 90-е кто угодно мог торговать чем угодно, не сравнивай времена.

Но не нефтью.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:41:11 +0400

>Дык мы же уже пришли к выводу, что все они из одной группировки и общаг у них один :)
Я не думаю, уж слишком серьезной в начале карьеры была у них схватка за власть, так что Люцик нифига не похож на карманную оппозицию, вот Ислам, Буддизм, Индуизм это точно карманная оппозиция Ему, но никак не сатанизм, сатанизм как и язычество настоящая оппозиция Ему, просто сатанизм сильней, так как лидер этой оппозиции Люцифер не по наслышке знает про "небесного президента" так как сам там работал до того как они власть не поделили.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:36:16 +0400

> Я не знаю чего Он хочет, мне уже все равно, Он больше мне никто, Люцифер отныне мой товарищ, но что Он (Бог) любит издеваться над человеками это я уже из своего опыта знаю.

Дык мы же уже пришли к выводу, что все они из одной группировки и общаг у них один :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:34:39 +0400

> С дивидендами. Только уже не с ваучера как такового, а с сертификата, на который ты поменял ваучеры.

Что должен сертифицировать этот сертификат? И что на выходе - 1.2 сертификата? Как мне понять - заработал я или потерял бабла?

> Это в теории, ну как на практике я уже рассказал. :)

Давай сначала с теорией разберёмся. А то практика сложнее намного. На практике тебя наркоман мог пришить на улице старушку ради её жалкой пенсии похуй ему на твои ваучеры.

> Как любую ценную бумагу. Ваучер же предполагал, что это государство тебе дало бумагу чтобы ты мог поучаствовать в приватизации, поменяв его на какую-нибудь советскую собственность.

Т.е. приобрести собственность? Сдавая ваучер в фонд - что ты приобретаешь?

> Ты мог делать это сам, как Дирепаска.

Разве дерипаска в ватнике покупал акции у рабочих за ваучеры?

> А мог через чековый инвестиционный фонд, которые все на поверку оказались лохотронами, а ваучеры оказались у теперешних олигархов, чтобы было понятно вот инфа про эти инвестиционные фонды.

Фонд не приобретает для тебя акции. Он постоянно совершает сделки. Например покупает акции SCO, потом, видя что доходность по этим акциям падает, скидывает их и покупает акции Microsoft, когда проходят дни Microsoft'a - покупает акции RedHat'a. И т.д. и т.п. Только делается это ежедневно и во многих секторах рынка. Где-то расчёт фонда оправдывается, где-то нет, но совокупную прибыль он пускает в свой доход и дивиденды вкладчиков.

В принципе всё прозрачно если речь идёт о деньгах и акциях, которые котриуются на свободном рынке.

А вот с ваучерами и советскими предприятиями, которые сами по себе хер знает сколько стоят - ни хрена подобного.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:24:37 +0400

>Бог хочет уничтожить Россию изнутри!?
Я не знаю чего Он хочет, мне уже все равно, Он больше мне никто, Люцифер отныне мой товарищ, но что Он (Бог) любит издеваться над человеками это я уже из своего опыта знаю.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:17:43 +0400

>Да, но на что он ПРИОБРЁЛ кооператив после двух лет работы?
А чего не написано за сколько приобрел, может за символическую сумму, как будто приобрести небольшую фирму это такая проблема, а кооператив как раз небольшой, пошив игрушек, не думаю что нужно было быть миллионером как тот же Тарасов чтобы купить такой небольшой бизнес.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:11:06 +0400

>В России простой предприимчивый парнишко никогда не получил бы доступа в эту сферу.
В 90-е кто угодно мог торговать чем угодно, не сравнивай времена.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:09:25 +0400

> Вот теперь ты понимаешь надеюсь почему я сатанист, потому что таким бестолочам Бог и помогает.

Тогда почему, сцуко, не всем бестолковым? Ведь не все бестолочи становятся миллиардерами, многим идиотам с голодухи приходится идти в чиновники. Бог хочет уничтожить Россию изнутри!?

> Ну в годы кооперативного движения еще в СССР говорят неплохо было заработать, почитай про Артема Тарасова еще СССР-овского кооператора. А Абрамович просто обычный барыга с коммереской хваткой

Да, но на что он ПРИОБРЁЛ кооператив после двух лет работы? Читаем дальше:

> В 1983 году поступил в Ухтинский индустриальный институт
И не доучился до диплома
> В конце 1980-х — начале 1990-х занимался малым бизнесом (производство, затем — посреднические и торговые операции),
Ну это понятно - приобретение кооперативов и т.п., но:
> ... впоследствии переключившись на нефтетрейдерскую деятельность.
Пойди хоть сейчас и попробуй поторговать НЕФТЬЮ в России. В России простой предприимчивый парнишко никогда не получил бы доступа в эту сферу.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 22:04:35 +0400

>ВАУЧЕР с процентами?
С дивидендами. Только уже не с ваучера как такового, а с сертификата, на который ты поменял ваучеры. Это в теории, ну как на практике я уже рассказал. :)

>А как можно инвестировать ВАУЧЕР???
Как любую ценную бумагу. Ваучер же предполагал, что это государство тебе дало бумагу чтобы ты мог поучаствовать в приватизации, поменяв его на какую-нибудь советскую собственность. Ты мог делать это сам, как Дирепаска. А мог через чековый инвестиционный фонд, которые все на поверку оказались лохотронами, а ваучеры оказались у теперешних олигархов, чтобы было понятно вот инфа про эти инвестиционные фонды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Чековый_инвестиционный_фонд

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:56:15 +0400

>Чудо господне?
Вот теперь ты понимаешь надеюсь почему я сатанист, потому что таким бестолочам Бог и помогает. И что мне остатется делать после этого молиться, поститься и слушать радио Радонеж, ну уж нет лучше служить Люциферу, достойней я считаю.

>Абрамович тоже - работал с 1987 по 1989 гг. механиком СУ-122 треста «Мосспецмонтаж», так хорошо работал, что приобрёл кооператив в результате двухлетней трудовой карьеры.
Ну в годы кооперативного движения еще в СССР говорят неплохо было заработать, почитай про Артема Тарасова еще СССР-овского кооператора. А Абрамович просто обычный барыга с коммерческой хваткой, просто оказался в нужно время в нужном месте, а потом сообразил что нужно скупать ваучеры а на них акции фабрик/заводов, а на его месте мог быть и я, :(, будь ты неладен "небесный президент" Бог, слава Люциферу!!!

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:51:16 +0400

> Объясняю суть. Создается некое "Рога и Копыта"

Нет, не надо мне там про рога и копыта. Я с самого начала не понимаю другого. Как должно выглядеть инвестирование ВАУЧЕРА? Что ожидается на выходе? ВАУЧЕР с процентами? Я этого не понимаю. Я понимаю когда я вкладываю рупь в фонд, он вкладывает его в пакеты бумаг, потом говорит - на тебе рупь двадцать. Или говорит - на тебе 80 копеек, извини продулись. Это я тоже понимаю, бывает. А как можно инвестировать ВАУЧЕР???

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:46:43 +0400

> не думаю, что Дерипаска или Абрамович не были преступниками в советское время

Я так понимаю, второе "не" там по ошибке у тебя, поэтому отвечаю как если бы в твоём посте не было двойного отрицания.

Не знаю открываю Вики и смотрю - дерипас дембельнулся в 1988м году, в 1990м организовал военную компанию по распродаже ресурсов, на прибылдь от которой скупал акции Саяногорского алюминиевого завода. Что он делал два года после дембеля и на какие деньги организовал компанию? И почему именно он - паренёк со средним школьным образованием? Чудо господне?

Абрамович тоже - работал с 1987 по 1989 гг. механиком СУ-122 треста «Мосспецмонтаж», так хорошо работал, что приобрёл кооператив в результате двухлетней трудовой карьеры. Не смешите мои яйцы :)

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:42:51 +0400

>Ничего не знаю про инвестиционные фонды, мне как-то непонятна сама концепция инвестирования ваучера.
Объясняю суть. Создается некое "Рога и Копыта" обзывается "инвестиционным фондом". Этот фонд меняет ваучеры с которыми "население не знает что делать" на какие-то ~~филькины грамоты~~ сертификаты, обещающие "светлое капиталистическое будущее", ну там типа с этих сертификатов будут капать дивиденды и все такое. Потом этот "инвестиционный фонд" благополучно растворяется вместе с ваучерами, оставив населению свои филькины грамоты на память, а ваучеры оказываются допустим у Дерипаски (или у Волкова если бы развал СССР и приватизация прошли позже), и Дерипаска (или Волков если бы развал СССР и приватизация прошли позже) меняет на эти ваучеры акции фабрик/заводов, и становится их полноправным владельцем - то есть олигархом.

По сути тоже что и МММ. Только с ценными бумагами и безопасней так как ваучеры это же не деньги а какая непонятная бумажка, выменянная на другую непонятную бумажку - народ бунтовать не будут как в случае с МММ.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:36:14 +0400

>Ну для этого надо было быть преступником ещё с советских времён.
Достаточно было просто быть хотя бы барыгой, чтобы соображать что к чему, не думаю, что Дерипаска или Абрамович не были преступниками в советское время, они просто обладали менталитетом барыги, урви, купи продай, я в принципе тоже таким менталитетом сейчас обладаю, только применить его негде. :(

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:34:10 +0400

> А ваучеры забирать под "обещания светлого капиталистичесого будущего" было еще безопаснее чем деньги как делал Мавроди, насколько мне известно ни один т. н. "инвестиционный фонд" бравший у населения ваучеры под "обещания светлого капиталистического будущего" не пострадал

Ничего не знаю про инвестиционные фонды, мне как-то непонятна сама концепция инвестирования ваучера.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:31:34 +0400

> для начала нужно было стать владельцем хоть чего-то, чтобы были уже деньги на расходы на тех же отжимателей охранников, бандитов, подкупы чиновников и т. д..

Ну для этого надо было быть преступником ещё с советских времён. При том не только с точки зрения закона, но и общественной морали.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:29:55 +0400

А ваучеры забирать под "обещания светлого капиталистичесого будущего" было еще безопаснее чем деньги как делал Мавроди, насколько мне известно ни один т. н. "инвестиционный фонд" бравший у населения ваучеры под "обещания светлого капиталистического будущего" не пострадал, а сейчас и концов не найдешь где эти фонды, ваучеры и у какого олигарха акции, которые по идее должны были быть твоими.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:27:15 +0400

> Народ ведь был наивным, даже деньги несли Мавроди

Они акции у него покупали. Свободная ельцынская пресса показывала населению рекламу МММ, изображавшую какие-нибудь производственные процессы. Никакие свободные издания не публиковали ни слова о том, что это развод и деньги не вкладываются ни в какое производство, ну кроме производства мавродиевок. Сел Мавроди уже только при кровавом диктаторе Путине, душителе демократии и свободы слова в СМИ.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:20:37 +0400

>А ваучеры-акции - это не обещания в стиле "когда-то в будущем, если"?
Акции это вообще то реальное владение, чтобы отжать нужно не завод как таковой отжимать а отживать право собственности т. е. опять же акции. По мере раскрутки можно было в 90-е и к таким методам далее начать прибегать. Но один фиг для начала нужно было стать владельцем хоть чего-то, чтобы были уже деньги на расходы на тех же ~~отжимателей~~ охранников, бандитов, подкупы чиновников и т. д..

Эх сколько я интересного пропустил. Ну не мог этот гребаный "небесный президент" Бог подождать еще лет 10 с развалом СССР и с приватизацией, вот уж где бы я развернулся, а так никакого смысла жизни, сейчас бы точно блоки управления от моашин и автоматики не чинил, и не изучал бы web чтобы обзавестись хоть каким-то другим бизнесом кроме этой ебаной электроники.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:12:35 +0400

А ваучеры-акции - это не обещания в стиле "когда-то в будущем, если"? Если можно было просто отжать завод, то акции - это простая формальность, не?

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 21:09:27 +0400

Да были деньги в 90-е, просто их нужно было вовремя поменять в доллары, а потом хоть целые предприятия скупай за ваучеры. А можно было вообще замутить какую-нибудь "финансовую пирамиду" типа инвестиционный фонд, чтобы тебе ваучеры несли просто так в обмен на какую-нибудь филькину грамоту, за обещания когда то в будущем ... Народ ведь был наивным, даже деньги несли Мавроди, а уж "нафиг никому не нужные ваучеры которые и бутылку водки не стоят" и подавно.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 20:52:04 +0400

> В те годы можно было занять, а став олигархом рассчитаться со всеми

У кого занять? У всех ровно так же

> один фиг инфляция была

Т.е. ты получаешь зряплату, к следующей зряплате от неё уже четверть вычесть можешь - это не способствовало накоплениям.

Можно было, конечно, получить кредит у мафии, но если просрочишь возврат - тебя ставят на т.н. "счётчик", о котором изредка напоминают посредством утюга, например.

> В конце концов можно было покупать спирт бодяжить и за бутылку бодяги ваучеры покупать.

Во-первых на какие деньги ты будешь покупать спирт, во-вторых ты недооцениваешь рабочих, которые могли самостоятельно извлекать спирт даже из клея "БФ" посредством дрели.

> По бартеру, много вариантов.

Бартер подразумевает что у тебя что-то есть в требуемых количествах. Откуда, интересно?

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 20:01:41 +0400

Я сам смутно но все же помню, эти ваучеры просто нафиг были никому не нужны, население реально не знало что с ними делать, кто-то за буханку хлеба отдавал кто-то за бутылку водки, мои родители вообще под влиянием рекламы в какую-то финансовую пирамиду их вложили, которая благополучно потом растворилась, эх найти бы ее владельцев и устроить бы им экскурсию в багажнике мерса по чухонским болотам.

Будь вы неладны либерасты и "небесный президент" Бог - это вы и только вы во всем виноваты, я такой злой на вас, особенно как еще раз вспомнил как легко в 90-е можно было стать олигархом. Ну ладно я еще вам покажу, теперь буду служить Люциферу один фиг и ничего не боюсь и мне терять нечего, так как без больших денег я не вижу смысла жизни, да помоги мне господин Люцифер, великий оппозиционер этого несправедливого кидалы, мучителя и жадины "небесного президента" Бога, стать олигархом, я буду тебе служить верой и правдой великий господин Люцифер!

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 19:53:28 +0400

>Чтобы скупать у рабочих акции по дешёвке, сначала надо было этих денег где-то украсть.
В те годы можно было занять, а став олигархом рассчитаться со всеми, один фиг инфляция была обалденная и отдавал бы уже обесценившиеся деньги. В конце концов можно было покупать спирт бодяжить и за бутылку бодяги ваучеры покупать. По бартеру, много вариантов.

Re:Это просто праздник какой-то.

Sun, 03 Aug 2014 19:49:49 +0400

Еще ходи ему в церковь, молись слушай радио Радонеж, да пошел он нахуй за такое, буду Люциферу служить, может хоть он мне поможет стать олигархом.