rulinux.net - Форум - Talks - [нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 09:42:09 +0400

Что, всё-таки это была героическая борьба за свободу гордых кавказских витязей?

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 09:27:06 +0400

> Не вынуждай меня приводить факты, которые покажут, что ты не знаешь о чеченском конфликте нихрена

Мну в ожидании фактов устроился перед монитором поудобнее.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 09:24:46 +0400

> Ну когда ты имел удовольствие попробовать омара, то судить о его вкусе ты можешь более адекватно, чем человек который видел его лишь на картинках)))

Ты невнимательно следишь за твитером Витрута - когда укры из-под Краматорска гнали ополчение он не омаров жрал, а шашлыки :)

Это не в укор Витруту, просто не следует ссылаться на него как на непосредственного участника событий.

К тому же, даже отсылки к непосредственным участникам событий тоже не работают, с мест не видно ситуации. Это, кстати, тоже видно было по Витруту - новости о происходящем чуть ли не на соседней улице он выкладывал с такой задержкой, что к тому моенту их уже успевали обсудить и забыть на других форумах. Ну просто не видно из гущи событий того, что происходит, видно только спину стоящего перед тобой человека и слышно слухи разной степени достоверности - и всё.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 09:12:13 +0400

>>Попробуй выкинуть всю пропаганду из своей головы.
Знаешь, я здесь намного меньше подвержен ей, чем ты. И могу напомнить, как все происходило в Чечне, и как происходило все здесь под моими окнами на моих глазах. Не вынуждай меня приводить факты, которые покажут, что ты не знаешь о чеченском конфликте нихрена, как не знаешь нихрена о конфликте на территории бывшей украины.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 08:54:50 +0400

Тут спор не о вкусе омара, а о схожести ситуаций и диаметрально-противоположном отношении к ним со стороны простого обывателя.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 08:09:44 +0400

>> Человек вообще-то эту войну своими глазами видел.
> Ну да, он-то из своего окна видел всю правду. Не то, что мы, сидящие за тысячи километров оттуда.

Ну когда ты имел удовольствие попробовать омара, то судить о его вкусе ты можешь более адекватно, чем человек который видел его лишь на картинках)))

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 08:08:28 +0400

>>> Украина также продемонстрировала свою подлинную готовность разрешить этот кризис путем переговоров и компромиссов.
>> Какие переговоры? Когда они были?
> Где там написано, что были какие-то переговоры?
Вот и я о том же, "демонстрировать готовность" и участвовать в переговорах - это две большие разницы)))

> А вы кто такие?
Мы, дядя Хоха!

> Какое отношение имеете к упавшему самолёту?
Я никакого, но какие-то особи обвиняют мою страну в причастности, поэтому имею право выразить своё мнение.

> Ну что-ж теперь вообще всю историю сбития самолётов каждый раз вспоминать?
Если уж начали вспоминать - то надо. Особенно если самолет был сбит украинскими военными. А то как-то однобоко получается)))

> Как оказалось, этот человек под надуманным предлогом запрещает ополченцам материться, что всё-таки намекает на его связь с ЦРУ
То есть если ты запрещаешь материться - то ты агент ЦРУ? Пиздец там у вас в украшке все ебанулись ))) Бля, я своему пацану тоже запрещаю материться)))

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 07:34:12 +0400

> Человек вообще-то эту войну своими глазами видел.
Ну да, он-то из своего окна видел всю правду. Не то, что мы, сидящие за тысячи километров оттуда.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 07:32:52 +0400

>> Украина также продемонстрировала свою подлинную готовность разрешить этот кризис путем переговоров и компромиссов.
> Какие переговоры? Когда они были?

Где там написано, что были какие-то переговоры?

> А мы считаем, что его сбили ВСУ.

А вы кто такие? Какое отношение имеете к упавшему самолёту?

> Вспомнил, когда СССР сбил корейский Боинг, но почему то забыл упомянуть про сбитый Украиной российский самолет над Черным морем)))

Ну что-ж теперь вообще всю историю сбития самолётов каждый раз вспоминать?

Кстати, поступают тревожные звоночки об этом вашем Стрелкове. Как оказалось, этот человек под надуманным предлогом запрещает ополченцам материться, что всё-таки намекает на его связь с ЦРУ, на которую в свою очередь указывал Пургинян.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 07:23:27 +0400

>> OMFG ну что за бред-то?
> Попробуй выкинуть всю пропаганду из своей головы.
Человек вообще-то эту войну своими глазами видел.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 07:15:09 +0400

> OMFG ну что за бред-то?
Попробуй выкинуть всю пропаганду из своей головы.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Wed, 30 Jul 2014 07:10:37 +0400

> А чо, ты видишь какую-то разницу?
Разница очень большая

> Павло Климкин, министр внешних дел Украины, нам уже рассказал всю правду на CNN.

Примечание редактора: Павел Климкин является министр иностранных дел Украины. Мнения, выраженные в этой комментарии являются исключительно точкой зрения автора.

)))

Украина также продемонстрировала свою подлинную готовность разрешить этот кризис путем переговоров и компромиссов.

Какие переговоры? Когда они были?

Наши вооруженные силы показали исключительную сдержанность в своих военных операциях в избежание жертв среди мирного населения и предотвратить уничтожение своих городов и деревень.

О да, восстанавливать разрушенные города Донбаса придется не один год.

17 июля мы считаем, что террористы открыли огонь по Malaysia Airlines Boeing 777, обрывали жизни почти 300 человек.

А мы считаем, что его сбили ВСУ.

Вспомнил, когда СССР сбил корейский Боинг, но почему то забыл упомянуть про сбитый Украиной российский самолет над Черным морем)))

В общем, кушайте такую правду сами)))

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 22:05:40 +0400

> OMFG ну что за бред-то?

А чо, ты видишь какую-то разницу?

Впрочем да, в Чечне русские воевали против сепаратистов, а ту поддерживают их новейшим вооружением.

Павло Климкин, министр внешних дел Украины, нам уже рассказал всю правду на CNN.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 20:52:29 +0400

>>Замени Украину на Россию, а ДНР/ЛНР на Чечню в своих вопросах и попробуй на них ответить. Это и будут ответы на твои вопросы.

OMFG ну что за бред-то?

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 18:26:08 +0400

> Я пропустил тот момент, когда разгорелся Украинский кризис и теперь совершенно не понятно, что побудило людей взяться за оружие.

Э-э-э, ты застал тот момент, когда вооружённые бутылками с зажигательной смесью и речёвками "хтой не скочэ - той москаль" зажигали беркут на Майдане, а потом и вообще стреляли по ним, стоявшим безоружными перед толпой?

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 13:03:40 +0400

> Алсо, что ты там про Чечню кукарекал?
Кукарекаете это вы в своей петушарне)))

> Когда её начали прессовать и когда она была свободной? Диапазон дат, пожалуйста.
Пожалуйста, выдержка из вашей любимой википедии: Чече́нская Респу́блика Ичке́рия, ЧРИ (до 1994 года — Чече́нская Респу́блика) — непризнанное государственное образование, существовавшее после распада СССР на части территории бывшей Чечено-Ингушской АССР (РСФСР). Фактически ликвидировано российской армией весной 2000 года в ходе Второй чеченской войны.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 12:11:04 +0400

>Не пукай в лужу)))

А ты стул не жги. Алсо, что ты там про Чечню кукарекал? Когда её начали прессовать и когда она была свободной? Диапазон дат, пожалуйста.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 11:32:37 +0400

> Так ты первый измерил, лол.
Не пукай в лужу)))

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 11:20:21 +0400

Так ты первый измерил, лол.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 11:13:35 +0400

> То, что для тебя "косвенно" - то для ополченцев человеческие жизни.
"косвенно" чувачок - это не мера человеческих жизней.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 11:12:06 +0400

> Тогда и в ближайшее время сто процентов, нам Крым хватит поднимать ближайшие лет десять. А сейчас я думаю даже близко таких планов нет, после того как укры там разъебали всю инфраструктуру и продолжают разъебывать.

А Крым захватывать, стало быть, планы были? Или лишние средства на него внезапно появились? По-моему ты сравниваешь жопу с пальцем - я что-то не припомню что кто отказывался от территорий из за того, что инфраструктура видите-ли требует некоторого ремонта.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 11:08:08 +0400

> Да ладно, сильно поменялось отношение к Украине, когда они сбили боинг над Черным морем?

Один раз - не пидорас, а два раза - это уже система.

>Тут конечно может случится для них похуже (резонанс сильный пошел), но скорее ограничится распятием конкретных личностей.

Тоже на руку ополченцам. Оставшиеся на свободе командиры будут более скованы в принятии решений, осознавая что их тоже могут при случае тогось.

> Не для этого туда пять лярдов вкладывали, что бы из-за одного боинга все отдать назад России.

Почему ты во всём пытаешься увидеть плохое? Может они просто искренне хотели помочь украинцам построить современное демократическое общество.

> А ополченцы выиграют только косвенно от этого. Их республики все равно никто в Европе и Штатах не признает, хоть укры десять боингов собьют.

То, что для тебя "косвенно" - то для ополченцев человеческие жизни.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:42:31 +0400

>> Россия заявила, что не будет никакого включать больше)))
> Отныне и вовеки веков или просто в тот момент отказала, что не исключает включения в более спокойной обстановке?
Тогда и в ближайшее время сто процентов, нам Крым хватит поднимать ближайшие лет десять. А сейчас я думаю даже близко таких планов нет, после того как укры там разъебали всю инфраструктуру и продолжают разъебывать.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:39:21 +0400

> А вот хунта, которую сейчас во всём мире всё ещё по инерции ошибочно принимают за законную власть Украины - вот она потеряет вообще всё, случись отвернуться от неё мировому сообществу.

Да ладно, сильно поменялось отношение к Украине, когда они сбили боинг над Черным морем? Тут конечно может случится для них похуже (резонанс сильный пошел), но скорее ограничится распятием конкретных личностей.

Не для этого туда пять лярдов вкладывали, что бы из-за одного боинга все отдать назад России.

А ополченцы выиграют только косвенно от этого. Их республики все равно никто в Европе и Штатах не признает, хоть укры десять боингов собьют.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:33:40 +0400

> Россия заявила, что не будет никакого включать больше)))

Отныне и вовеки веков или просто в тот момент отказала, что не исключает включения в более спокойной обстановке?

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:31:53 +0400

> Что они от этого выиграют? Штаты и Европа начнут постовлять им вооружения?)))

Штаты и Европа перестанут поддерживать хунту, например.

Вообще я так подумал - кроме ополченцев, выходит, сбитие боинга никому не выгодно. К стеррористам как ни крути, отношение слабо поменяется - ну террористы же, чего с них возьмёшь. А вот хунта, которую сейчас во всём мире всё ещё по инерции ошибочно принимают за законную власть Украины - вот она потеряет вообще всё, случись отвернуться от неё мировому сообществу.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:21:21 +0400

>>Так же не понятно, почему Киевские власти не пытались решить проблему путём переговоров
>Были какие-то намеки на переговоры, но далеко они не зашли - новые республики сразу захотели в Россию

Не пейзди. Россия заявила, что не будет никакого включать больше))) Да и пока их не начали стрелять, "народные губернаторы" и проч. юго-востока хотели федерализации и просто занять место у кормушки.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:17:22 +0400

> А ополченцы-то как выиграют, если им удастся доказать, что это дело рук хунты.
Что они от этого выиграют? Штаты и Европа начнут постовлять им вооружения?)))

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:16:24 +0400

> Замени Украину на Россию, а ДНР/ЛНР на Чечню
Ай да не пезди. Чечня, до того как её начали пресовать дефакто уже была независимой. И если бы они не начали помогать другим народам Кавказа наводить порядок, и заниматься всякой фуйней с авизо и гонять без таможни товар в Россию, не факт что их бы начали мочить.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:15:11 +0400

>> хотя мотивов, как мне кажется, не было ни у одной из сторон.
> Почему же, хунта сильно выиграет если ей удастся доказать, что это дело рук ополченцев.

А ополченцы-то как выиграют, если им удастся доказать, что это дело рук хунты.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 10:09:51 +0400

> Вот хотели они особый статус русскому языку (он вроде бы и не отменён до сих пор)
А вот и не угадал))) Первое решение рады после майдана! отмена регионального статуса русского языка Народ охуел с непривычки и решил запросить федерализацию, что бы на региональном уровне самим решать на каком языке разговаривать. Плюс наверно самое важное, всех представителей региональной элиты юго-востока нагло отогнали от кормушки, сами продолжая хавать из неё.

> Почему правительство считает их террористами?
Так легче убедить себя, Штаты и Европу, что они преступники и их (и их города) можно стрелять и бомбить.

> Так же не понятно, почему Киевские власти не пытались решить проблему путём переговоров, а сразу принялись бряцать оружием, что только способствовало осложнению ситуации.
ХЗ, или самомнение зашкаливало или получили конкретную указание от своих хозяев.

> Ещё более странными выглядят неудачи неудачи украинской армии при проведении АТО
Тут ответ простой: разложение и отсутствие мотивации у украинской армии. Мотивированный сброд набранный в национальную гвардию не имеет опыта. Против них мотивированные люди опирающиеся спиной на Россию.

> хотя мотивов, как мне кажется, не было ни у одной из сторон.
Почему же, хунта сильно выиграет если ей удастся доказать, что это дело рук ополченцев.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 09:04:37 +0400

>ПС. А что случилось с витрутом? Он вроде бы был в Славянске.
Он и сейчас там, активно наслаждается жизнью и работает https://twitter.com/vitroot

По остальным вопросам: Конфликт назревал давно, просто сейчас его удачно раскачали заинтересованные люди.

Не надо быть упоротым ватником, чтобы понять кому могут быть выгодны войны в восточной европе, тем более на основной магистрали газа и на границе с Россией...

Почти по Столыпину "Вам, господа, нужны великие потрясения; нам — нужна великая Россия."

//И.О. Ватника

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 08:56:44 +0400

>С другой стороны, Киев почему-то сразу заклеймил бунтовщиков террористами, но вроде бы они террором населения не занимались.
Не сразу. Более того, их месяца два вообще никто не трогал. То есть была захваченная ОГА с новой властью и рядом же воинская часть, лояльная Киеву, и ничего не происходило. Полное безвластие и бессилие официальной власти. Даже сейчас по Донецку на вызовы ездит МЧС, официально подчиняющаяся Киеву, и никого это не смущает.

Потом уже было нападение на колонну СБУ и так далее. И даже тогда ничего не происходило, Киев тихо ругался и молчал, обещая принять меры.

>Так же не понятно, почему Киевские власти не пытались решить проблему путём переговоров
Были какие-то намеки на переговоры, но далеко они не зашли - новые республики сразу захотели в Россию, а Киев решительно этого не хотел. Да и сами ополченцы перестали хотеть переговоров через определенное время, так как провозгласили себя независимыми.

>Ещё более странными выглядят неудачи неудачи украинской армии при проведении АТО, т.к. они используют и тяжелую, технику и авиацию — против такого ни одно народное ополчение не выстоит. При этом народное ополчение, судя по всему, достаточно успешно уничтожает украинскую авиацию и способно отбивать атаки бронетехники. На простых народных партизан это не очень тянет, т.к. сепаратисты оказались хорошо вооружены и подготовлены.
>На простых народных партизан это не очень тянет, т.к. сепаратисты оказались хорошо вооружены и подготовлены.
Ополчение состоит из местных жителей, российских добровольцев и российских "наемников", которые обычно имеют звания. Вторых и третьих много, они опытные. Кроме того, украинская армия слаба сама по себе, и их ограничивает то, что ополченцы действуют в городах, которые, как бы не рассказывала нам пропаганда, украинцы в пепел превращать не собираются (посмотри на фотки Славянска после взятия).

Техники у ополченцев много, принцип простой: сначала ополчение захватывает украинскую технику, часто нерабочую, а потом из России тихо присылают такую же, обычно старую со склада. Поэтому "Нону" ополченцев подбивали пару раз и моментально восстанавливали суперспецы, как будто им высшие силы помогают. Именно поэтому ополченцы стремились захватывать военные базы и склады, хотя там и без них развал и пиздец.

Сама украинская армия ничего из себя не представляет, ждать от них чего-то глупо.

>ПС. А что случилось с витрутом? Он вроде бы был в Славянске.
А чего с ним должно было случиться? Пишет в твиттер, можешь почитать.

На остальные вопросы тебе ответят местные пропагандисты.

Re:[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 08:39:40 +0400

Замени Украину на Россию, а ДНР/ЛНР на Чечню в своих вопросах и попробуй на них ответить. Это и будут ответы на твои вопросы.

[нацпол]Как Украина докатилась до такой жизни?

Tue, 29 Jul 2014 08:17:03 +0400

Я пропустил тот момент, когда разгорелся Украинский кризис и теперь совершенно не понятно, что побудило людей взяться за оружие. Вот хотели они особый статус русскому языку (он вроде бы и не отменён до сих пор) и федерализации Украины. И получается, что люди взялись за оружие и воюют до сих пор за ограничение власти Киева (но ведь до этого они 20 лет прожили в сильной зависимости от Киева и за оружие никто браться не собирался). Мне не очень понятны мотивы вооруженного сопротивления.

С другой стороны, Киев почему-то сразу заклеймил бунтовщиков террористами, но вроде бы они террором населения не занимались. Почему правительство считает их террористами?

Так же не понятно, почему Киевские власти не пытались решить проблему путём переговоров, а сразу принялись бряцать оружием, что только способствовало осложнению ситуации.

Ещё более странными выглядят неудачи неудачи украинской армии при проведении АТО, т.к. они используют и тяжелую, технику и авиацию — против такого ни одно народное ополчение не выстоит. При этом народное ополчение, судя по всему, достаточно успешно уничтожает украинскую авиацию и способно отбивать атаки бронетехники. На простых народных партизан это не очень тянет, т.к. сепаратисты оказались хорошо вооружены и подготовлены.

С упавшим боингом тоже какая-то непонятная истерия, расследование ещё не завершено, а все уже успели друг друга обвинить, хотя мотивов, как мне кажется, не было ни у одной из сторон.

В общем, расскажите мне всю правду, а то из новостных источников доносится какой-то однобокий сумбур.

ПС. А что случилось с витрутом? Он вроде бы был в Славянске.