http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185585 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185585 Fri, 20 Dec 2013 01:28:03 +0400 Ну, всяко бывает. У нас на работе в начале 2000х девушку-сотрудницу хорошую врачи убили добиваясь взяток - нужен был катетер, который как оказалось в той же палате в ящике лежал, но ни у кого налички не оказалось заплатить. Мы бы в натуре всё отдали бы чтобы её спасти, но вот так вот получилось. Собственно на этом фоне из-за депрессняка (чего-то так получилось, что много народу вокруг поумирало сразу) я и решил свалить из России нахуй..

С другой стороны, судя по всему, больницы в России и тогда-то были двух типов - есть под главврачами-вымогателями и есть просто больницы, фифти-фифти куда попадёшь. Например, лично у меня никаких проблем с врачами не было, попадал в больницу, правда, лишь один раз, но в принципе всё было нормально, если не брать в расчёт карантин на одну ночь в помещении, где вода в стакане замерзала - мне было не до того.

С тех пор много воды утекло, много уголовных дел возбудили (гугл свидетель), так что я думаю, ситуация в медицине не могла не улучшиться.

Но это всё крайние сучаи, важнее всего повседневная практика. В России ты заболел - вызываешь себе участкового, он тебе на дому ставит диагноз и прописывает вкусные колёса. Пальчик сломал - идёшь к хирургу. И т.п.

Но это всё - неэффективная практика. Во всём мире она более эффективна. Чтобы с тобой ни случилось - ты хоть тушкой хоть чучелком сам ползёшь к врачу. Либо это терапевт, либо госпиталь - неважно. Там ты обмениваешься вирусами с окружающими, а если, не дай бог, тебя решили госпитализировать - то как минимум ещё и желудочный грипп подхватишь. Или что-то типа того, у нас это называется womiting bug - дрищешь и блюёшь несколько дней, это ещё и дети из школы приносят. Разумеется в разгар эпидемий гриппа это так же усиливает эпидемии: не подхватил грипп в магазине или на работе - заразят в очереди. Даже если ты туда приехал с острым животом и извиваешься часами в мучениях ожида пока тебе этот проклятый аппендицит вырежут. При чём вырежут его не как в России, шрам останется на всю жизнь, потому что нормально разрезать и зашить чтобы срослось без шрама - это уже не просто хирургия, а косметическая хирургия, которая страховкой не покрывается и делая нормально ты какбэ лишаешь коллегу куска хлеба.

И это ещё неговоря про особенности островной медицины, где антибиотики долгое время не признавали вообще. Про это в интернетах есть куча трогательных историй. Но теперь наоборот. У нас, например, доктора открыли для себя.. пеннициллин! Несколько лет назад мне его прописывали от укусов каких-то насекомых... С тех пор я к тому дотору ни ногой :)

Вобщем медичина сейчас в России одна из самых лучших и доступных, к тому же её постоянно улучшают - взяточников присаживают, покупают оборудование, пропагандируют это направление: Вилфред писал, что медицинское образование можно получить бесплатно, даже если уже имеешь одну вышку, жильё там, повышение квалификации все дела.

Но есть ещё такой момент: здоровье человека зависит от уровня медицины процентов на десять, процентов на двадцать - от предрасположенности (уродства там всякие или генетические отклонения) и на 50% оно зависит от образа жизни. Так что некоторым, вместо того, чтобы сидеть по форумам проклиная кровавого путена, было бы достаточно встать на лыжи и пойти подышать свежим воздухом - глядишь жизнь и засияла бы новыми красками.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185584 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185584 Thu, 19 Dec 2013 23:23:43 +0400 Ну что я могу ответить...

Видимо, Москва - не Россия.

Или мне везло.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185581 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185581 Thu, 19 Dec 2013 20:37:25 +0400 >Ты знаешь, Систем, я несколько раз сталкивался с русской медициной в Москве и в Екатеринбурге.
Я тоже сталкивался. Не всегда лично я, но те люди, которых я знаю, и эти ситуации либо я видел сам, либо уверен, что они были:

1. Описанная выше скорая, которая тупо не хочет брать человека без взятки, и больница после неё. Хорошо, что человеку стало лучше, а если бы нет?

2. Скорая, которая ехала к моему очень близкому человеку по Москве примерно 6 часов, но не потому, что пробки, а потому, что "вызов посчитали несрочным" (там сложная ситуация была, но несрочным я бы вызов не назвал). Человек вечером умер в больнице. Приехали бы раньше - возможно не умер бы.

3. Врачи, которые просили за "бесплатную" операцию больше сотни тысяч. Просили у родителей ребёнка, который с детства имел проблемы со здоровьем, и нужно было сделать операцию до определённого возраста. При этом родители живут в, мягко говоря, депрессивном регионе, где зарплаты в те годы редко выходили за 10-15 тысяч рублей. Ну кто ж откажется ради ребёнка-то? Врачи не дураки, знают, что их клиентуру можно доить без особых опасений - никто рисковать здоровьем близких не хочет.

4. Врачи, которые не давали совершенно заслуженную инвалидность человеку (точнее, там профессиональное, но не суть), которая положена ему по-закону, и требовали занести около 60-70 тысяч просто за то, чтобы дали. Причем в том регионе это общепринятая практика.

5. У одного человека на старости лет случилось что-то типа рака. Печально, но что ж поделать. Он сам лежит то в больнице, то дома, и ему надо получить какие-то лекарства, которые выдают по какой-то хитрой бумажке, которую сложно получить (что-то из списка наркосредств и тому подобное). Его немолодая жена ездит по городу и собирает справки, а врачи в кабинетах на ней буквально отрываются - вплоть до мата, видимо просто чтобы нервы после рабочего дня успокоить. Причем там явно никакого хамства со стороны этой женщины. Просто кому-то хочется поиграть в начальника, который управляет судьбами, благо противоположная сторона таки хочет достать бумаги, и готова терпеть. Русский менталитет, каждому хочется побыть барином и попинать холопов.

Про оснащение больниц и прочее говорить не буду, это, всё же, немного другая тема. В одном месте больница больше похожа на сталинградские руины (я не шучу), а в другом вроде даже и стены без дырок, и даже евреремонт с чем-то там. Тут как повезёт, где начальство поаккуратнее и почестнее, там и получше.

Но да, была два хороших случая, когда у другого моего близкого родственника были проблемы, и ему очень хорошо сделали операцию. Правда потому, что он сразу в платный центр, пусть и государственный, поехал. И второй раз ему делали, тоже за деньги, и тоже хорошо. И в палатах там культурно, и отношение более-менее, вот только около 100 тысяч отвалить пришлось. И стоматологи вроде ничего, как минимум умеют что-то делать.

Так что не знаю, что у вас там за медицина, а в моей РФ она, в большинстве случаев, говно, да и врачи, в большинстве своём, тоже. Не знаю, как с профессионализмом, но как люди - точно.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185575 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185575 Thu, 19 Dec 2013 19:04:02 +0400 >>Это если на статистику смотреть. А если вживую попробовать этой медициной пользоваться, то всё выглядит совсем не так радужно. Без скромного пожертвования в карман врачу иногда даже скорая с собой не особо увозит.


Ты знаешь, Систем, я несколько раз сталкивался с русской медициной в Москве и в Екатеринбурге.

Мой опыт:

1)Неотложка работает всегда. Даже когда ты им явную херню порешь. Приедет, заберет привезет, оформит, если умираешь - спасёт.

2)К специалистам можно попасть. Да, иногда запись за неделю. Но неделя - это не пару месяцев, как в бесплатных медицинах западных стран.

3)Терапевты есть каждый день, хотя и не всегда в хорошее время. Но они как раз часто несут херню и прописывают лишние лекарства.

4)Направление на исследование или в больницу получить легко, и его сделают примерно в течение пары недель.

5)Операции по сохранению деятельности делают в любой больнице и неплохо. При этом они, конечно, малость подустаревшие по методам, но рабочие и бесплатные.

6)Есть больницы, где делают сложную медицину, но они уже де факто платные. То есть, формально они бесплатные, но по сути обязательно надо занести. Но этот занос - он вполне божеский. Довольно сложные малоинвазивные операции делались за 10000 рублей. Вполне подъёмно. Заметно сложные, за которые другие не брались (в де факто бесплатной медицине) взялись делать за 30000. При этом все остальные сервисы, типа самой больницы и анализов - все были бесплатно.

7)За деньги в России не получишь качества, но получишь скорость. Все анализы для операции за два дня. Абсолютно реально.

По-моему, это вполне терпимая система. Сколько она стоит? Ну, допустим, 60к зарплата. Из нее соцстрах сколько там? 25%? И это вместе с пенсией и еще какими-то ништяками. Ну божеская же цена. Особенно в сравнении с той же США.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185536 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185536 Thu, 19 Dec 2013 09:05:34 +0400 И в частные клиники тоже хуй сунешься - там те же сидят, что и в государственных больницах и поликлиниках, ток дерут больше. Подумываю теперь каждый год в сентябре(билеты-то в это время не 200, а 100 ойро, благодаря бресловским хасидам, лол) в израиль летать чтоб подлечиться нормально. Ток наверно дорого выйдет. А то достал уже этот пиздец. К тому же там хорошие эндокринологи и неврологи, говорят.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185533 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185533 Thu, 19 Dec 2013 08:54:05 +0400 >Ну мне когда аппендикс вырезали в прошлом году, пришлось дать 2 тыщи за всё. Это ещё анастезиолуху ничего не дали, тот 500 хотел.
Это в каких деньгах?:)

При мне как-то одну пожилую женщину с серьёзными проблемами с давлением и сердцем скорая не хотела везти в больницу, пока им 1500 руб не всунули. Но в больнице на входе захотели ещё, а она оказалась принципиальной, да и денег с собой у неё не хватило. Итого покантовали в приёмной, да выставили на улицу, благо ситуация со здоровьем позволяла ходить.

Но эт ещё ничего, тут суммы относительно скромные. Больше впечатляет ситуация, когда человек сначала долгое время является очередником на жизненно-необходимую бесплатную операцию (государство выделяет деньги на некоторое количество в год), а потом, когда его очередь подошла, он ещё должен выдать врачу лично тысяч 150, иначе просто не делают, и всё.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185532 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185532 Thu, 19 Dec 2013 08:51:28 +0400 >наш подход циничнее
В детстве училка спиздила у меня позолоченные запонки, лол. То об чём говорить, вообще? Каждая блядь наживается как может у своей кормушки.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185530 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185530 Thu, 19 Dec 2013 08:43:23 +0400 Ну мне когда аппендикс вырезали в прошлом году, пришлось дать 2 тыщи за всё. Это ещё анастезиолуху ничего не дали, тот 500 хотел. А вот когда на плановое лечение или обследование каждый год в больницу ложусь, то отношение не самое лучшее(ну не хочу платить им, и всё), даже симулянтом называют, лол.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185529 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185529 Thu, 19 Dec 2013 08:39:16 +0400 Я издавна если и лечился, то "по знакомству". Ибо все другие варианты не просто бесполезны, но и даже опасны были. Сейчас меня ДМС-ят вовсю, но по сути особых изменений к лучшему для простого люда я не вижу. Вероятно, кому-то больше нравится обманываться и дрочить на статистику, а не сходить в ближайшую поликлинику и посмотреть что там происходит.

Для примера можно взять США - там кошмар для бедных и достаточно комфортно для очень богатых. Средний класс с хорошей страховкой уже значительно лучше обеспечен мед услугами, нежели средний российский гражданин.

Лично мне кажется, что наш подход циничнее, чем штатовский. Да и в отличии от нас там пытаются что-то сделать со своими проблемами, а не суют под нос недовольным данные госкомстата

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185528 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185528 Thu, 19 Dec 2013 08:35:11 +0400 >на ЛОР пошлют
Ну нахуй этот труполор. Мине и тута хорошо, лол.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185527 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185527 Thu, 19 Dec 2013 08:33:46 +0400 >Не знаю как у вас, а тут если не дашь чего-нибудь, даже "здрасте" не скажут. Будут смотреть как хуй на бритву.
У нас от места зависит, где-то говорят даже лечат иногда. Оттуда потом появляются люди, которые рассуждают о доступной бесплатной медицине в РФ.

Но вот по тем случаям, которые я вживую видел, или слышал о них от проверенных людей, всё довольно печально. Единственный раз, когда врачи действительно хорошо всё сделали, был тогда, когда эти врачи работали за деньги официально (и за немалые деньги, скажу я вам).

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185526 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185526 Thu, 19 Dec 2013 08:33:27 +0400 Ага, спасибо.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185525 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185525 Thu, 19 Dec 2013 08:29:50 +0400 Не знаю как у вас, а тут если не дашь чего-нибудь, даже "здрасте" не скажут. Будут смотреть как хуй на бритву.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185524 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185524 Thu, 19 Dec 2013 08:29:48 +0400 > всё равно к ЛОР-у пошлют
Правильно говорить: на ЛОР пошлют.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185523 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185523 Thu, 19 Dec 2013 08:28:46 +0400 > 300 перорально, если не помогает, то ещё 300 и т.д. пока не поможет.
Если этикетку на больное место не прикладывать, то не поможет.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185521 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185521 Thu, 19 Dec 2013 08:18:08 +0400 >Ха. Россия находится где-то в в самом верху топа по доступности медицины.
Это если на статистику смотреть. А если вживую попробовать этой медициной пользоваться, то всё выглядит совсем не так радужно. Без скромного пожертвования в карман врачу иногда даже скорая с собой не особо увозит.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185520 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185520 Thu, 19 Dec 2013 08:15:49 +0400 >Вот теперь не знаю к кому идти - к участковому терапевту(или как сейчас модно говорить "симэйный ликар") или к отоларинголуху?
Думаю, в конце-концов тебя всё равно к ЛОР-у пошлют, но можно и терапевта потыкать.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185517 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185517 Thu, 19 Dec 2013 08:07:29 +0400 Япония, США - при наличии хорошей страховки...

Хуйня в том, что у нас даже за деньги хер полечишься прилично, придётся ехать в одну из тех стран, которых по мнению анонимов не существует

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185516 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185516 Thu, 19 Dec 2013 08:05:52 +0400 Это субъективно, но меня бы устроила, например, Франция.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185507 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185507 Thu, 19 Dec 2013 05:06:03 +0400 Вот доходяги пошли, лол. 300 перорально, если не помогает, то ещё 300 и т.д. пока не поможет. Потом повторить для закрепления результата.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185504 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185504 Thu, 19 Dec 2013 02:35:43 +0400 >стран с хорошей медициной не существует.
А куба? И у в Эрец-Исраэль, говорят, она хоть и дорогая, но одна из лучших.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185503 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185503 Thu, 19 Dec 2013 02:35:22 +0400 Да как-то стрёмно, что не могу ни слова нормально сказать.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185502 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185502 Thu, 19 Dec 2013 02:11:47 +0400 Пшен, друг, стран с хорошей медициной не существует.

Она либо доступная и хуёвая, либо дорогая, но всё равно хуёвая.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185500 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185500 Thu, 19 Dec 2013 01:26:15 +0400 LOL! У тебя есть примеры лучшей медицины?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185498 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185498 Thu, 19 Dec 2013 01:17:59 +0400 Доступность это одно, а результат - другое. Температуру тебе действительно измерят, и даже клизму поставят. Только вот голоса как не было так и не будет

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185497 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185497 Thu, 19 Dec 2013 01:16:27 +0400 > Так оседлай трактор у в лучшую жисть.

Ха. Россия находится где-то в в самом верху топа по доступности медицины.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185496 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185496 Thu, 19 Dec 2013 01:11:23 +0400 Да уж, ЛОРа не посоветуют..

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185490 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185490 Thu, 19 Dec 2013 00:46:30 +0400 На этом фуруму тебе с любой проблемой только к проктологу пошлют.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185486 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185486 Thu, 19 Dec 2013 00:31:36 +0400 Ты певцом работаешь или за{б,п}ей.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185484 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185484 Thu, 19 Dec 2013 00:27:12 +0400 Для этого надо спиздить трактор. А я вырос на высоких стандартах советской морали, и не могу воровать.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185483 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185483 Thu, 19 Dec 2013 00:23:14 +0400 Так оседлай трактор у в лучшую жисть. Не хошь в ашашай или ойропу - есть уругвай с более 90% европеоидов. А там и бразилия рядом с её карнавалами, боса новой и дикими обезьянами. Хотя сейчас кажись модно то ли у в перу, то ли в чили съёбывать. Точно не помню.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185480 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185480 Wed, 18 Dec 2013 23:48:53 +0400 А я примерно на вторые выборы, после воцарения Путина, понял, что голос у меня пропал :(

а потом и права человека туда же делись...

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185479 https://rulinux.net/message.php?newsid=40467&page=1#185479 Wed, 18 Dec 2013 23:43:09 +0400 Короче, сегодня проснулся и понял, что пропал голос. Вот теперь не знаю к кому идти - к участковому терапевту(или как сейчас модно говорить "симэйный ликар") или к отоларинголуху?

С меня вот:

http://www.youtube.com/watch?v=tjbDzwjoQwA

]]>