<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_39647"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re:rulinux образовательный</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174750</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174750</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 18:33:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>тем более что фиксы в виде аккредитации и проверок уже наготове.</i><br> Не ссы, ОНФ-овцев не тронут, а если потом вступлю еще в Единую Россию, то лучше всякой СРО будет. :)<br><br>А СНИП-ы из автоматики пожалуй надо почитать. Это верно подмечено, раз нравится эта тема, то и почитать можно и даже нужно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:rulinux образовательный</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174747</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174747</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 17:47:49 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>А ты думаешь в  АСУ ТП, нет своих Талмудов, которые надо учить и знать? Хоть что автомтизируй хоть курятник хоть цех со станками. <br><br> Частника без лицензии и знаний или с чем то одним, возьмут только в какуюто распильно-откатную схему, где большие дяди деньги уже попилили, а работу делать надо и в то же время на нормальных спецов денег уже не хватает.<br><br> если хочешь быть Джамшутом, которым даже подтерется СНИПом религия не позволяет, от автоматизации - то будь им. Но рано или поздно этот бардак с гостендерами закончится и пилить как раньше по 94ФЗ не получится, тем более что фиксы в виде аккредитации и проверок уже наготове.<br><br> Так что иди починяй свои примусы , там до тебя еще не скоро доберутся.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:rulinux образовательный</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174746</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174746</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 17:32:51 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Во лекцию прочитал. Спасибо. Просто правила электробезопасности я не хочу учить потому-что не хочу работать с электроснабжением в принципе, да и моему ACME Ltd. такое не потянуть без соответствующих документов и разрешений, короче нафиг оно мне. Мне ближе что-то связанное с электроприводом, станками, автоматическими линиями и так далее. А электроснабжением пусть &quot;настоящие электрики&quot; занимаются. Я деже когда учился не любил электроснабжение как раз из-за этих ПТБ, ПТЭ, которые кто свзяан с электроснабжением вообще на зубок должен знать. Как то всегда тянуло больше к электроприводу, автоматизации всяких станков, линий.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174745</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174745</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 17:31:42 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну ты это, исполнительные механизмы там можно подумать не на пиках-армах-аврах.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174743</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174743</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 17:17:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Я тут подумал, что возможно тебе будет любопытно почитать о чём тут речь вообще идёт</i><br> Это ладно, то что ПЛК специально предназначен для промышленности в том числе по рамкам real-time я уж молчу. А как эти &quot;умники&quot; собираются сертифицировать свои контроллеры на arm для предприятий? Одно дело системы охраны делать на pic для мелкого потребителя где сертефикат нафиг не нужен, совсем другое - для какого-нибудь завода. Из-за одного-двух решений сертифицировать свой девайс собираются? </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:rulinux образовательный</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174742</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174742</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 16:32:19 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>о важности механических блокировок.<br><br>Многие диванные теоретики и прочая беловоротничковая школота, глядя на кучу электрических блокировок реализованных хоть на ПЛК, хоть на релейной логике. Как долбоебы взиря на свои УГ схемы и не видя изъянов.<br><br> Не знают или не хотят понять простой вещи, что электрическая блокировка, это всго лишь защита от долбоеба или глюка того же ПЛК.<br><br> Но на больших токах возникают большие температуры и контактные площадки тех же контакторов могут спечься. Причем не на всех фазах, а только например на одной, электрическая блокировка релизованная на допконтактах с ПЛК или реле такое пропускает, и мы получаем встречку.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>rulinux образовательный</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174740</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=2#174740</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 16:16:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>АВР на контакторах. Самый общеизвестный вид АВР.<br><br> Преимущества: самая быстрое время срабатывания из электромеханических. Возможность собрать АВР более чем на 2 ввода.<br><br> Недостатки: существует не для всей линейки токов, т.е на токи свыше около 500 А (в зависимости от производителя), контакторов просто не существует. Нет возможности ручного включения без костылей.<br><br> Не обеспечивают электрической защиты,  нужно в дополнение ставить автоматы.<br><br><br><br>АВР на автоматических выключателях с моторприводом.<br><br> Преимущества: скорость уступает лишь контакторам.  Одновременно с функцией ввода резерва обеспечивается защита линий. Существуют для всей линейки токов хоть на 4000 А. Есть возможность ручного переключения. Хули подрочил ручку автомата, взвел пружину редуктора и вперед. Возможность собрать АВР более чем на 2 ввода.<br><br> Недостатки: Цена. Требуют наличия электрических и механических блокировок. <br><br> АВР на рубильнике с мотор-редуктором.<br><br> Преимущества: существует на всю линейку токов, простота и наджность и дешевизна. Не нужны ни механические ни электрические блокировки, т.к рубильник исключает вариант подачи встречки by design. Есть возможность ручного преключения если вся автоматика наебнулась, работает как обычный рубильник.<br><br> Недостатки: самая низкая скорость переключения (но на больших токах она и не нужна ибо переходные процессы), нет электрических защит, в дополнение нужно ставить атоматы. Невозможность собрать АВР более чем на 2 ввода.<br><br> Теперь недостатки тиристорных АВР которые важны.<br><br> Это нехилый нагрев на больших токах что требуется принудительная вентиляция. Отсутствие защит от встречки, невохможность организовать даже электрические блокировки. Делают костылями. механическая блокировка которая требутся нормативнымит документами по электобезопаности которые ты не хочешь изучать, невозможна в принципе. Невозможность собрать АВР более чем на 2 ввода.<br><br> Это не все виды АВР, есть разработки безразрывных элетромеханических АВР на скользящих контактах и прочей экзотики, но это другая тема.<br><br> Кроме того схема резервирования ДГУ +ИБП на аккумуляторах позволяет нивелировать недостатки вышепречисленных АВР по скорости переключения приобретая в плюсах достоинства по фильтраци сетевог напржения, а минусах только цена.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174735</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174735</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 15:52:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Да? А я всю жизнь думал, что это относится и зависит от операционной системы, а не от собственно процессора)))
<br><br>
Я тут подумал, что возможно тебе будет любопытно почитать о чём тут речь вообще идёт: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_logic_controller">http://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемый_логический_контроллер</a></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174734</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174734</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 15:37:56 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>АВР с электроприводом контакторов?<br><br>А общие недостатки?<br><br>Приходится работать под нагрузкой с большими токами?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174716</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174716</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 14:54:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>к настоящим недостаткам тиристорных АВР вернемся позже ибо один недостаток у многих АВР общий.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174714</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174714</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 14:34:17 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>хорошо конкретизирую вопрос, раз уж ты не понял куда я клоню.<br><br> Назови виды и соответственно преимущества и недостатки &quot;механических&quot; АВР. <br><br> hinit: один вид - контакторный, ты уже назвал</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174711</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174711</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 13:58:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ну ка расскажи своими словами про основные виды АВРов (не не тех,а Автоматов Вввода Резерва) и достоинства и недостатки каждого из видов?</i><br> Да понял что не те АВР-ы. :)<br><br>Значит АВР это то, что подключает электроэнергию если по какой-то причине пропадает питающее напряжение, питающее электроустановку. Может подключать напряжение от другой линии, если это потребитель I или II категории, то он должен быть запитан от двух линий, чтобы в случае вывода из строя одной из них, потребитель через АВР подключался по второй линии. Так же может быть подключение потребителя от дизель-генератора и так далее.<br><br>Какие типы АВР бывают.<br><br>Электронные (тиристорные)<br><br>В них в качестве коммутационного элемента используются тиристоры.<br><br>Приемущество - мгновенная реакция, соответственно мгновенное переключение на резерв<br><br>Недостатки - высокая стоимость такой системы.<br><br>Механические (контакторные)<br><br>Реле напряжения контролируют напряжение на питающей линии и в случае пропадания на линии дают команду на силоые контакторы, которые подключают резервное питание.<br><br>Преимущества - простота, дешевизна.<br><br>Недостатки - длительное время переключения, проблемы с контактами присущее любым контактным аппаратам.<br><br>PS, рассказал своими словами, ПУЭ не открывал, если для настоящего дела, открою и уточню.<br><br><i>>Что бы было полегче, в высоковольтные дела не лезь, ограничимся 0,4.</i><br> А что я забыл выше 0,4 в таких системах всяким ACME Ltd. вроде моей и делать не чего.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174710</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174710</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 13:36:17 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>У меня же как раз проблел в знаниях совсем в другом именно в современных &quot;мозгах&quot; автоматики, в частности в ПЛК</i><br><br><br>да ты шо? Ну ка расскажи своими словами про основные виды АВРов (не не тех,а  Автоматов Вввода Резерва) и достоинства и недостатки каждого из видов?<br><br> Что бы было полегче, в высоковольтные дела не лезь, ограничимся 0,4.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174709</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174709</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 13:30:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Или ты думаешь можно программировать тот же Siemens LOGO, ни разу не зная ПУЭ?</i><br> ПУЭ я знаю, но не наизусть конечно, что с ВУз-а запомнил, но учить наизусть как это заставляют &quot;настоящих электриков&quot; для всяких комиссий я не обязан.<br><br><i>>Запомни поднятие по &quot;иерархии управления&quot; любых исполнительных механизмов и автоматов будь то насосы или автоматы и пускатели, ни разу не отменяет знания принципов того как они должны функционировать.</i><br> Не спорю, ППКС, и даже ты не поверишь знаю как автоматы функционируют, пускатели, насосы, электроприводы, даже схему управления на простых электромагнитых реле в легкую тебе спроектирую. <br><br>У меня же как раз проблел в знаниях совсем в другом именно в современных &quot;мозгах&quot; автоматики, в частности в ПЛК. Наше образование такое образование чего поделаешь. <br><br><i>>или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?</i><br> Ну вообще-то большинство контор так и работает, уж тебе ли это не знаь, даже я иногда подобным увлекаюсь, в частности в системах видеонаблюдения например, ACME Ltd. короче. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174703</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174703</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 13:00:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> ПЛК по определению работает в жёстком рилтайме. </i><br>Да? А я всю жизнь думал, что это относится и зависит от операционной системы, а не от собственно процессора)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174701</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174701</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:43:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?</pre></div> Да, в такой шарашке я и работал :). После этого АСУТП мне снится в кошмарах.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174699</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174699</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:38:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>короче иди учи дальше свои ПУЭ, ПТЭ, ПТБ и как их там еще</i><br><br><br>не ты ли тут давеча заливал что &quot;энергетик по бразованию&quot; что хочешь &quot;чего то большего&quot; нежели починять примусы??<br><br> Куда весь запал делся? Или ты думаешь можно программировать тот же Siemens LOGO, ни разу не зная ПУЭ?<br><br> Запомни поднятие по &quot;иерархии управления&quot; любых исполнительных механизмов и автоматов будь то насосы или автоматы и пускатели, ни разу не отменяет знания принципов того как они должны функционировать.<br><br> Т.е если ты проектируешь SCADA для котельной ты ДОЛЖЕН знать все нормативные документы по котельным и смежным областям (да да то же ПУЭ), а вот кодер которому ты выдашь ТЗ на то что бы он &quot;рисовал&quot; эту SCADA этого знать не обязан. <br><br> Так кем ты хочешь стать <s>демиургом</s> ИПшником который все могет, или обычной ура-шарашкой, по типу выхватить-контракт-а-там-разберемся?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174696</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174696</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:13:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Извини, а нахуя тебе жесткий реалтайм в программе которая смывает за тобой воду в унитазе?
<br><br>
ПЛК по определению работает в жёстком рилтайме. Я не знаю какое отношение к теме имеет унитаз.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174695</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174695</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:10:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>okay.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174694</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174694</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:07:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Надоел уже со своими сименсами, если бы в теме действительно был, бы давно бы на мерседесе ездил (хотя бы на БУ-шном), короче иди учи дальше свои ПУЭ, ПТЭ, ПТБ и как их там еще, походу это и есть твой уровень простого электрика у дяди работодателя, а то умничает тут и нихрена не может приложить свои знания, если конечно они есть, а не просто умных слов типа Allen-Bradley или Siemens нахватался. lol </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174693</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174693</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:06:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Программы, работающие в жёстком рилтайме вообще не должны использовать языки с динамическим управлением памятью.</i><br><br><br>Извини, а нахуя тебе жесткий реалтайм в программе которая смывает за тобой воду в унитазе? </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174692</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174692</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 12:04:09 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Кроме того на эти одноплатные китайские компьютеры поставь линукс и пиши что твоей душе угодно, хоть на питоне.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174690</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174690</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 11:53:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Пушок во всей красе. Я не говорил тебе использовать, а лишь указал на каком уровне ПЛК &quot;ОВЕН&quot; и чем его заменить.  <div class="quote"><pre>Все-таки уровень микроконтроллеров это всякие бегущие строки, домашние и автомобильные системы охраны, да и arm-ов там много, pic вполне достаточно, самое главное что микроконтроллеры нужны там где не нужно менять логику работы какого-то устройства, то есть часто перепрограммировать.</pre></div> Я хуею с Вам господин ремонтник примусов. Так узко мыслить. Создай автоматическую огнемётную турель для уничтожения пешеходов, например. Не тривиальная задача. <div class="quote"><pre>Я сам долго приходил к мысли, что нужно изучать ПЛК хотя очень не хотел, но все-таки пришел. А не хотел я их узучать как раз из-за твоих сименсов где нихуя ничего не понятно. А вот овены как раз походу меняют мое представление о ПЛК в лучшую сторону, что оказывается там все может быть довольно просто и понятно.</pre></div> Ебать, колотить. Специально для гуру поиска <a href="http://cxem.net/promelectr/promelectr.php">обзоры</a> , <a href="http://iadt.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/PLC/S7-200/CPU22X_r.pdf">S7-200</a> И как ни странно всё расписано и даже на русском. <div class="quote"><pre>Нравятся тебе симменсы используй их, только чего тогда спрашиваешь, ссылки на материалы по ПЛК, раз сам в теме, то сам должен все знать. </pre></div> Я был в теме года 3 назад. И те кнтроллеры, которые были в ходу 2008г. постепенно уходят в прошлое. <br /> p.s. Хы slackware 14.0 stable перешла на firefox 17. из-за проблем с kde4. В current ветке firefox 22</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174689</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174689</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 11:27:35 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>я уже выше написал чем отличается СурьезныйЪ ПЛК от китайского трэша.<br><br> Наличием сертификатов, для применения в определенных отраслях.<br><br> Если их нет, удел этих одноплатников - автоматизация аквариумов итд</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174688</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174688</guid>
<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 11:17:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>С тем же успехом можно покупать китайские одноплатники на arm c распаянными выходами, включая и силовые.</i><br> Все бы ничего, но у таких контроллеров ряд недостатков. Программирование их &quot;нестандартное&quot; для обслуживающего персонала после внедрения и передачи решения заказчику. Я же не наемный работник у дяди заказчика что постоянно буду ему перепрошивать твой arm в зависимости от обстоятельств. И меня все-таки смущает как такие девайсы поведут в уловяих лета зимы, пыли и так далее. <br><br>Не от хорошей же жизни придумали ПЛК. <br><br>Все-таки уровень микроконтроллеров это всякие бегущие строки, домашние и автомобильные системы охраны, да и arm-ов там много, pic вполне достаточно, самое главное что микроконтроллеры нужны там где не нужно менять логику работы какого-то устройства, то есть часто перепрограммировать.<br><br>А ПЛК в этом плане более универсален, логику поменять в зависимости от изменившихся обстоятельств не состявит труда. В общем ПЛК для промышленности, а микроконтроллеры для каких-то более узкоспециализированных устройств.<br><br>Я сам долго приходил к мысли, что нужно изучать ПЛК хотя очень не хотел, но все-таки пришел. А не хотел я их узучать как раз из-за твоих сименсов где нихуя ничего не понятно. А вот овены как раз походу меняют мое представление о ПЛК в лучшую сторону, что оказывается там все может быть довольно просто и понятно.<br><br>Нравятся тебе симменсы используй их, только чего тогда спрашиваешь, ссылки на материалы по ПЛК, раз сам в теме, то сам должен все знать. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174606</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174606</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 14:24:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Повторяй эту матру себе на ночь три, нет лучше четыре раза и будет тебе фарт и благо)))</pre></div> Лучше запиши своим голосом, я каждую ночь буду крутить прямо как в &quot;Новом дивном мире&quot; от Хаксли. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174604</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174604</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 13:58:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>ахуеть, моя мобилка 2011 года, всем меня устраивает и в ней есть все что в современных быдлотелефонах на ведроиде. Печально что анонимус размышляет как потреблядь.</pre></div> Во первых не уверен, не рассуждай в постах, а во вторых у меня nokia e61, купленная в 2008г, та которая без камеры, и менять на всякие андройдофоны с камерами и размеры больше ладошки не собираюсь. Пашет надежно и стабильно, в отличии от $ANDROID_USERNAME_DEVICE. <div class="quote"><pre>ТС просил посоветовать простенький PLC с доками на русском.</pre></div> ТС данного поста - это я. Как ни странно, я не просил простенькие и с русской документацией. Вольфыч просил в соседней теме.  <div class="quote"><pre>Ты думаешь ТС допустят до реальных проектов, с сименсами и ален брэдли, не имея сертификатов и лицензий, СРО и не говоря уж о сабжевой группе допуска по ПУЭТБ.</pre></div> Гарантирую, сертификаты не нужны. Работал в шарашке без сертификатов, сейчас главное выиграть тендер, а потом уже не важно. <div class="quote"><pre>А на овенах можно получить реальный опыт автоматизации, аквариумов, потом прейти на коттеджи и системы умный дом и далее в зависимости от полученной экспы и скиллов, можно посмотреть куда развивать чара, толи идти на хоорошую з/п к дяде на хай енд PLC, ипшникам частникам там тяжело, толи сдуалить чара в SCADA системы, там бабло тоже можно поднять бабла да и работа более ИТшная.</pre></div> С тем же успехом можно покупать китайские одноплатники на arm c распаянными выходами, включая и силовые. Причем выполнены на оптотриаке с твердотельным реле, или на оптотриаке-транзисторном кличе-с симистором. Или как душе угодно. На вкус и цвет как говорится. <br /> На счёт овен не уверен что оно взлетит так же высоко, скорее будет на том же уровне управления вентилятором. Хотя проще было использовать термореле, чем целый конроллер для вентилятора.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174600</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174600</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:59:29 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Про эти девайсы от фирмы ОВЕН, я вообще в первые слышу <br><br>и?<br><br> <i>>только он и заходит с древней мобилки на рулинукс</i><br><br><br>ахуеть, моя мобилка 2011 года, всем меня устраивает и в ней есть все что в современных быдлотелефонах на ведроиде. Печально что анонимус размышляет как потреблядь.<br><br><br><br><i>>Когда я учился, в ходу были только контроллеры фирмы</i><br>Allen-Bradley и Siemens. Не знаю как у Вас там на западе рашки. За Уралом распространены только эти фирмы, по крайней мере в Тюменской, Челябинской и р.Бурятии. Это где я был, и лично видел. <br><br> Ахуеть, это тоже самое что я бы сказал что на ДВ все ездят на праворуких крузаках и других авто я там не видел.<br><br> Контроллеры Сименс, шнейдер электрик, вилдмеллер, аллен брэдли,  это хай енд сегмент. Точнее они себе сделали имя в этом сегменте.<br><br> На море иная картина там рулят Вудвард и Дейф.<br><br> ТС просил посоветовать простенький PLC с доками на русском. Я посоветовал русский Овен, на котором куча простых и понятных проектов в сети. Ты же рекомендуешь ему сложные причем зачастую закрытые,контроллеры, только исходя из того что знаешь только их. Да Овен не хай енд и звезд с неба не хватает, но для автоматизации климата используется повсеместно. Я вот в среду был на выставке Нефть и Газ, почти на всех стендовых контейнерах наблюдал картину, всей серезной силовой автоматикой рулили контроллеры сименс, шнейдер, абб итд, а климатом вентиляцией и прочими собственными нуждами, сплошь Овен. <br><br> Простенькие фольцвагены и жигуленки тоже пользуются спросом, причем зачастую большим чем сименс и бентли.<br><br> Ты думаешь ТС допустят до реальных проектов, с сименсами и ален брэдли, не имея сертификатов и лицензий, СРО и не говоря уж о сабжевой группе допуска по ПУЭТБ. Где весь этот промышленный хай енд и имеет смысл из за наличия у производителей серификатов электромагнитной совместимости, МЭК и прочего. А морские дейф и вудвард наличием морских и речных регистров. <br><br>А на овенах можно получить реальный опыт автоматизации, аквариумов, потом прейти на коттеджи и системы умный дом и далее в зависимости от полученной экспы и скиллов, можно посмотреть куда развивать чара, толи идти на  хоорошую з/п к дяде на хай енд PLC, ипшникам частникам там тяжело, толи сдуалить чара в SCADA системы, там бабло тоже можно поднять бабла да и работа более ИТшная.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174596</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174596</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:51:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже...
<br><br>
В случае контроллера случится. Программы, работающие в жёстком рилтайме вообще не должны использовать языки с динамическим управлением памятью.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174595</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174595</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:50:10 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt; функциональное программирование. Где сплошной матан </i><br><i>> В общем случае матана там не больше, чем в любом другом подходе к программированию. И, при желании, можно писать в функциональном стиле на очень многих языках.</i><br><br><br>Опередил!))) Но кстати изучение SICP, не скажу что открыло мне новый мир))) Но я заметил, что после этого мои программы стали почти в два раза короче и лаконичнее, даже те что писал на Пыхе, не говоря уже про питон. <br><br>Систем свидетель, <a href="http://rulinux.net/thread_39085_page_1">даже он понял с трудом о чем там речь</a>)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174594</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174594</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:46:25 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&quot;Как и ранее упомниал, есть области применения где быстродействие не существенный факт.&quot; Повторяй эту матру себе на ночь три, нет лучше четыре раза и будет тебе фарт и благо)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174591</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174591</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:30:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>функциональное программирование. Где сплошной матан</i><br> В общем случае матана там не больше, чем в любом другом подходе к программированию. И, при желании, можно писать в функциональном стиле на очень многих языках.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174588</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174588</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 12:08:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Erlang</pre></div> Благодарю, не знал что есть такое понятие как функциональное программирование. Где сплошной матан, который нам почти не преподавали, за исключением булевой алгебры и пару элементов.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174586</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174586</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 11:52:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Ой лано, кому будет нужно твое поделие через пять лет на проце уже давно снятом с производства, которое ты отрихтовал до такта, если его китайский аналог давно и надежно закрывает за тебя кран у тебя на кухне и сливает воду в унитазе?)))</pre></div> Епта, сейчас до сих пор производят и используют микроконтроллеры семейства MSC-51 разработанные в 80-ых годах. Работают, свое дело знают. И потребляют меньше чем современные мощные аналоги от STM и AVR. Есть области, где потребление должно быть на минимуме и даже выпуская арм и авр на самом современном тех процессе не удастся превзойти. Код для них большей части написано на асме и си.  <div class="quote"><pre>Только выебнуться перед школотой на хабре?)))</pre></div> Дедуля! Хабр не посещаю. <div class="quote"><pre>Стране, да и цивилизации нужны устройства быстро и практично двигающие её к процветанию, а не укономищии каждый такт.</pre></div> Как и ранее упомниал, есть области применения где быстродействие не существенный факт. Кроме того современная тенденция экстенсивного развития за счёт совершенствования техники, приведёт к тому что даже на самых современных и немыслимых по своей мощи процессорах и микроконтроллерах будет тормозить софт написаный на каком нибудь пистоне или луа. <br /> Если писать код, то надо вкладывать в него больше чем клепание из готовых блоков.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174584</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174584</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 11:38:57 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ой лано, кому будет нужно твое поделие через пять лет на проце уже давно снятом с производства, которое ты отрихтовал до такта, если его китайский аналог давно и надежно закрывает за тебя кран у тебя на кухне и сливает воду в унитазе?)))<br><br>Только выебнуться перед школотой на хабре?)))<br><br>Стране, да и цивилизации нужны устройства быстро и практично двигающие её к процветанию, а не укономищии каждый такт.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174583</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174583</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 11:22:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Ну ты бы хотяб погуглил шоле)))</pre></div> Читал я про pymite. Честно, не очень.  <div class="quote"><pre>Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже... Я ХЗ, зачем себя мазохировать)))</pre></div> Вот одна из причин почему наши космические корабли бороздят просторы мирового океана третей жалкой планетки от солнца на краю галактики млечный путь.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174582</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174582</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 11:10:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Питон в контроллерах? No way.</i><br>Ну ты бы хотяб погуглил шоле)))<br><br> <i>> На хрена мне в универе 5 лет заставляли программить на асме и си для контролеров.</i><br>Хуй тоби знает))) Видимо для того что бы ты попарился месяцок, до того как у тебя лампочки заморгают в нужном тебе порядке)))<br><br>Вместо того, что бы выстренько за полчасика набросать скрипт и продолжать возиться с канифолью)))<br><br>Не я понимаю если у тебя 2Кб ОЗУ и 16Кб ПЗУ, но если у тебя 100мегагерцовый проц со 128-256Кб ОЗУ, а ПЗУ ограничено только твоей фантазией и платежеспособностью. То ХЗ, убиваться из-за каждого такта, если нихуя не случится если твой насос включится на секунду позже... Я ХЗ, зачем себя мазохировать)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174581</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174581</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:58:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>А если серьёзно, то я в данном случае - плохой советчик, т.к. сам не особо успешен в плане работы и самореализации. Не надо меня слушать, хех. </pre></div> Ok, brother.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174580</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174580</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:53:55 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Кстати, а почему не питон, на нем счас кстати очень неплохо программируют эти ваши так называемые контролеры)))</pre></div> Питон в контроллерах? No way. Тут фильтрыч сслыку давал на луа для контроллеров, я аж чаем поперхнулся. На хрена мне в универе 5 лет заставляли программить на асме и си для контролеров. Кроме того эти языки высокого уровня не подходят для сие девайсов. Только си, только хардкор. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174579</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174579</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:52:36 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Разве он настолько хорош?</i><br> Он действительно хорош, на мой взгляд. Если ты будешь большим специалистом по лиспу, то, думаю, работу найдёшь, хотя вакансий мало, потому что специалистов ещё меньше. Ну и, зная лисп, с остальными языками будет разбираться легче, ведь программирование редко замыкается на одном единственном языке. Правда, нужно ещё понимать алгоритмы и всякую там архитектуру приложений, так как само по себе знание языка играет не особо важную роль. <br><br>На самом деле не особо важно, какой конкретно язык из распространённых ты учишь, всё равно придётся пользоваться и другими.<br><br>А если серьёзно, то я в данном случае - плохой советчик, т.к. сам не особо успешен в плане работы и самореализации. Не надо меня слушать, хех. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174578</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174578</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:49:45 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.</i><br><br><br>Кстати, а почему не питон, на нем счас кстати очень неплохо программируют эти ваши так называемые контролеры)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174577</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174577</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:48:06 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.</i><br><br><br>Ну тогда из того что я зная, могу предложить только C/C++, Erlang и да LISP)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174576</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174576</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:45:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Lisp!</pre></div> I did it just for lulz. Обоснуй хотя бы. Здесь один товарищ, тащится от него, Амфибрахий или как он там себя кличит. Разве он настолько хорош?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174575</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174575</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:41:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.</i><br> Lisp!</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174574</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174574</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:38:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>ТС просто так искренне удивляется, что никто не в курсе, что народ не хочет помочь ему с программированием PLC, как будто минимум 50% АйТи индустрии занимается только этим)))</pre></div> Вообще-то я спрашивал какой язык программирования изучать для перспективы, а про PLC - это Постскриптум. <br /> to Ax-Xa-Xa php, python,javascript можешь не предлагать.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174572</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174572</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:33:22 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Вы таки говорите, как будто всю жизнь пахали на вебдев.</i><br><br><br>Где я трудился до того (системы мониторинга ИТ инфраструктуры) тоже таких словей не знали))) <br><br>ТС просто так искренне удивляется, что никто не в курсе, что народ не хочет помочь ему с программированием PLC, как будто минимум 50% АйТи индустрии занимается только этим)))<br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174571</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174571</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 10:26:12 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Про ПЛК же написали &quot;man Овен man CoDeSys&quot;, </pre></div> Про эти девайсы от фирмы ОВЕН, я вообще в первые слышу и доверять этот вопрос анону, хотя по UA было понятно что это господин майор, только он и заходит с древней мобилки на рулинукс, не стоит. <br /> Когда я учился, в ходу были только контроллеры фирмы Allen-Bradley и Siemens. Не знаю как у Вас там на западе рашки. За Уралом распространены только эти фирмы, по крайней мере в Тюменской, Челябинской и р.Бурятии. Это где я был, и лично видел. Так что я не уверен что овены лучший вариант, лучше поискать документацию на сименс и мистубиши, т.к. являются распространенными за пределами рашки. <br /> И кстати, за 1.5 года, которые работал в АСУТП по надежности allen Bradley смотрелись надежней чем siemens. Единственный минус мне так и не удалось покопаться в программе контроллера. Все было запаролено, а пароля никто не знал. Пришлось крутить вертеть в верхнем уровне и то попытка подключения через последовательный порт дополнительных приборов в компьютер и вывод это все на рабочее место оператора программой Intouch было не интересно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174569</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174569</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 09:58:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Все таки как хорошо что я в электронищики пошел, хотя по образованию тоже должен был в энергетике работать.<br><br>Про ПЛК же написали &quot;man Овен man CoDeSys&quot;, пока первариваю инфу, но вроде на первый взгляд намного лучше c инфой чем siemens и mitsubishi, где вообще ни одной доки на русском языке и хуй пойми как вообще с ними работают.<br><br>Кстати, а на такую автоматику не нужно тоже сдавать на группы, хотя бы на 3 до 1000В, да похуй, на примусы же по идее тоже группа нужна, тоже как бы электроустановки до 1000 вольт, но никогда таких вопросов не возникало к моему ООО, может потому что нашист, путиноид и член ОНФ, а наверно был бы оппозиционером сразу бы пришли группу по электробезопсности проверять. lol</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174568</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174568</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 09:57:42 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>Ну если бы про webdev спросил, а то спрашиваешь какую-то муйня, я даже таких словей не знаю)))</pre></div> Вы таки говорите, как будто всю жизнь пахали на вебдев.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Почему экзамены такое УГ.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174561</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=39647&amp;page=1#174561</guid>
<pubDate>Mon, 01 Jul 2013 09:08:21 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну если бы про webdev спросил, а то спрашиваешь какую-то муйня, я даже таких словей не знаю)))</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>