rulinux.net - Форум - Talks - [не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 23:15:13 +0400

Я бы наоборот хотел бы послать нахуй тех, кто _не_ придумал протокол USB. И часть из них в профилактических челях попутно расстрелять.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 22:33:34 +0400

Тех кто придумал протокол USB.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 13:47:26 +0400

Да ну, во всей России столько нормальных не найти

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 12:36:53 +0400

Никто не захотел за него руку отдать? Не может быть, как же так!? :))

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 12:31:16 +0400

Ну и я знал одного. Чиновника высокого ранга на Сахалине. Его из политики выжали, так он был всего один.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 12:19:13 +0400

>> Привести к власти людей, которые реально обеспечат "верховенство закона", а не понятий.
> Ну и каких таких людей ты знаешь? Причем их должно быть много.

У вас сабжей, похоже у всех проблемы с восприятием и осмыслением))) Видимо поэтому, вы так легко поддаетесь зомбированию, если речь идет о коротких фраза-лозунгах не предолагающих размышление над ними, типа "Нам нужна твердая рука", "Нам нужны духовные скрепы", "Сталин великий менаджер" и т.д.

Людей таких я знаю. Не скажу что уверен 100% в их правоте. Но они хотя бы что-то предлагают изменить, а не твердят "не надо раскачивать лодку".

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 11:36:24 +0400

>> Вопрос-то в том, какие способы ты видишь чтобы этого добиться.
> Еще раз для танкистов: Привести к власти людей, которые реально обеспечат "верховенство закона", а не понятий. В частности будут бороться с коррупцией и чиновниками ненадлежаще исполняющими свои обязательства.

Ещё раз для танкистов. Как они обеспечат? Как они будут бороться? Обозначь конкретные действия.
Почему это касается только чиновников, кстати? В корруационном процессе как правило участвуют две стороны.

> Не уверен, что для наведения в стране порядка, мне необходимо оторвать свою руку и принести в жертву обществу)))

Конечно нет. Ведь в стране был, есть и будет порядок. И он таков, каким его хотят видеть те, кто не пожалел бы руки чтобы он был такой.

> Если ты всё про меня знаешь, расскажи приемлемые для меня способы заработать лимон бакинских за год, а не занимайся тут демагогией)))

Для тебя не существует такого способа. И это как раз ты тут занимаешься демагогией, охаиваешь власти, которые и так для тебя делают всё что могут, несмотря на то, что тебе даже руку оторвать жалко ради пользы дела.

> Пушок бля, не узнал тебя после стрижки)))

Не мудрено. Я ведь и не Пушок вовсе, Ax-Xa-Xa!

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 11:27:14 +0400

> Привести к власти людей, которые реально обеспечат "верховенство закона", а не понятий.
Ну и каких таких людей ты знаешь? Причем их должно быть много. Не людей, которые поддерживают, а людей, которые исправят. Десять тысяч таких людей нужно найти и привести во власть.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 11:19:36 +0400

>> Я помоему вполне определенно выразился. Добиться того что бы закон исполнялся и был одинаков для всех.
> Вопрос-то в том, какие способы ты видишь чтобы этого добиться.

Еще раз для танкистов: Привести к власти людей, которые реально обеспечат "верховенство закона", а не понятий. В частности будут бороться с коррупцией и чиновниками ненадлежаще исполняющими свои обязательства.

> Вопрос-то не о том, как бы ты хотел отвертеться, а что ты готов с мясом оторвать от себя и принести в жертву обществу.
Не уверен, что для наведения в стране порядка, мне необходимо оторвать свою руку и принести в жертву обществу)))

> Потому, что на самом деле оно для тебя того не стоит, тебе и так достаточно хорошо.
Если ты всё про меня знаешь, расскажи приемлемые для меня способы заработать лимон бакинских за год, а не занимайся тут демагогией)))

> Я так лично тебя буду считать оккупантом наших исконно финноугорских территорий от Петербурга до Владивостока, пытавшимся насаждать нам тут свои порядки. А национальным героем - того финна, который тебя убил.

Пушок бля, не узнал тебя после стрижки)))

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 10:38:36 +0400

> Я помоему вполне определенно выразился. Добиться того что бы закон исполнялся и был одинаков для всех.

Вопрос-то в том, какие способы ты видишь чтобы этого добиться.

> Голосовать на выборах за таких людей. Возможно поддерживать материально или практически вступая в их партии.

Вот именно, что "Возможно поддерживать материально". Вопрос-то не о том, как бы ты хотел отвертеться, а что ты готов с мясом оторвать от себя и принести в жертву обществу. А ты не готов ничем пожертвовать. Потому, что на самом деле оно для тебя того не стоит, тебе и так достаточно хорошо. И голоса таких людей как ты - стоят ровно ноль. Никто не голосует за заведомо плохого кандидата, но лидер, которого выбрало такое "большинство", по сути никем не поддержан, ему свою волю может диктовать любой барбос, в распоряжении которого совершенно случайно оказалась кучка шахидов, которые в отличие от тебя готовы на самопожертвование ради своего барбоса.

> Хочешь, можешь и жизнь. В 37 у тебя её легко смогут отнят не за хуй. А тут как бы будешь героем)))

В 2013м у тебя больше шансов пострадать не за хуй, да и станешь ли ты при этом героем, зависит не от характера твоих поступков, а от того кем тебя посмертно объявят. Я так лично тебя буду считать оккупантом наших исконно финноугорских территорий от Петербурга до Владивостока, пытавшимся насаждать нам тут свои порядки. А национальным героем - того финна, который тебя убил. Пусть даже этого урку сначала придётся принять в финны.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 10:26:19 +0400

>Ну так тем более - такое вот замечательное экономическое развитие не помешало им скатиться в жесточайший кризис
А что, от экономического кризиса когда-нибудь спасало экономическое развитие?

>и совершенно демократически расстреливать собственных граждан.
Не очень понятно применение слова "демократически" в твоей цитате. Похоже, что ты отвечаешь не на то, что я писал, и пытаешься приписать мне какие-то чужие мысли, как опытный демагог. Я упомянул США для примера страны, в которой благодаря либеральной экономической политике произошел взрывной рост. Рабочих, как известно, расстреливали тогда во всех индустриальных странах (в чём нет ничего хорошего), но почему-то политика конкретной страны помогла обойти других. Об, кстати, этом написано и по первой моей ссылке, ну да ладно.

Но раз уж ты так напираешь на некую демократию, то отвечу и тут. Возьмём государство без сильной руки, такое как США начала века. Посмотрим в интернете про расстрелы рабочих, и увидим, что они происходили периодически, но отнюдь не ежедневно, и жертвами были десятки человек. Теперь, для примера, возьмём типичное государство с сильной рукой, СССР 30-х. Пойдём интересоваться репрессиями в википедию.

Согласно сообщению КГБ СССР от 16 июня 1988 г., с 1930 по 1953 г. были арестованы по политическим обвинениям 3 778 234 человек, из них расстреляны 786 098 человек.[112][118]

Я специально взял данные от КГБ, ведь данная организация является вполне просоветской, и обвинить её в подкупленности "либерастами с проклятого запада" довольно сложно. Потому другие цифры, где говорится про миллионы, я сознательно отметаю. Там, кстати, пишут, что распределение по годам было неравномерным, и добрый вождь - отец народов - выполнял социалистический план по расстрелам в основном в 37-38-м. Но это так, для справки.

Что мы видим - мы видим то, что даже если натягивать цифры на глобус, то страна без сильной руки никак не приближается к стране с сильной рукой в масштабах уничтожения собственного населения. Ну ладно, вдруг это СССР такой неудачный, а в других странах с сильной рукой было миролюбие и радость? Окей, пойдём смотреть на другую страну - нацистскую Германию. Про неё, наверное, из курса истории ты всё же что-то помнишь, потому цифр приводить не буду.

Ладно, а вдруг это европейцы такие плохие, а в Поднебесной, где в 20-м веке тоже появилась "сильная рука", всё было более гуманно? Но увы, там тоже не всё так красиво:

Большинство источников говорят о 100 миллионах пострадавших. Впервые это число появилось в газете «Жэньминь Жибао» 26 октября 1979 года. Ж.-Л. Марголен (франц.) пишет, что погибших было миллион человек. Только в провинции Гуанси во время «культурной революции» погибло свыше 67 тыс. чел., а в провинции Гуандун — 40 тыс.

Предлагаю тебе в качестве домашнего задания рассказать о тут о других миролюбивых сторонниках сильной руки, например о Пол Поте.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 08:06:32 +0400

> Изначально я хотел узнать как можно навести и поддерживать порядок без применения мер, сравнимых с 37м годом. Но теперь у меня к тебе два вопроса. Тот, на который ты не ответил ...

1) Я помоему вполне определенно выразился. Добиться того что бы закон исполнялся и был одинаков для всех.

> и второй - а как ты мог бы поддержать тех людей?

2) Голосовать на выборах за таких людей. Возможно поддерживать материально или практически вступая в их партии.

> Жизнь свою ты за них положишь, например?

Хочешь, можешь и жизнь. В 37 у тебя её легко смогут отнят не за хуй. А тут как бы будешь героем)))

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 07:26:05 +0400

>> Ну и как ты намерен это организовать не устраивая "37й год"?
> Поддержать людей в чьи намерения входит навести порядок без фишек 37-го года.

Изначально я хотел узнать как можно навести и поддерживать порядок без применения мер, сравнимых с 37м годом. Но теперь у меня к тебе два вопроса. Тот, на который ты не ответил, и второй - а как ты мог бы поддержать тех людей? Жизнь свою ты за них положишь, например?

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Mon, 20 May 2013 04:33:23 +0400

> Ну и как ты намерен это организовать не устраивая "37й год"?
Поддержать людей в чьи намерения входит навести порядок без фишек 37-го года.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 01:09:09 +0400

А оно никому не мешало раньше, но потом начался век гуманизма и толерантности, прав человека, и сейчас позволить себе убивать своих граждан могут лишь "суверенные демократии" и страны оси зла.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 00:57:15 +0400

Нет, не зависит, но в отсутствии понимания массами сути нынешней власти, действовать в обход этой личности не имеет смысла точно

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Mon, 20 May 2013 00:42:31 +0400

Ну так тем более - такое вот замечательное экономическое развитие не помешало им скатиться в жесточайший кризис и совершенно демократически расстреливать собственных граждан.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 21:40:24 +0400

>Ну и мешанина там у тебя.. К 20м годам они нажились во время первой мировой войны.
Мешанина, увы, у тебя, потому что ты явно прогуливал историю. Или слишком доверчиво слушал преподавателей про проклятый империализм, который наживается только на войнах. Иначе ты бы знал, что они вполне так опережали всех ещё до ПМВ.

http://ekonomika.eizvestia.com/topnews/full/mirovaya-ekonomika-na-poroge-staroj-epohi

А вот, например, по чугуну:

По остальному лень искать, но суть почти та же. По второй ссылке, кстати, видно динамику развития, дикая полуаграрная колония обошла индустриальные центры продвинутой Европы.

>А потом всё рухнуло и началась великая депрессия.
Мировая, между прочим. А не конкретно американская.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Sun, 19 May 2013 21:27:54 +0400

> Я не понимаю вас идиотов, зачем устраивать 37 год? Достаточно же просто сделать так что бы закон был один для всех? И что бы он работал. Народ не понимает, ужесточить закон. Но он должен работать как часы.

Ну и как ты намерен это организовать не устраивая "37й год"?

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 21:19:44 +0400

> Например, США уже в начале 20-го века умудрилась обойти большинство европейских "сверхдержав" по всем экономическим параметрам. Просто потому, что там, в те времена, государство не мешало жить нормальным людям

Ну и мешанина там у тебя.. К 20м годам они нажились во время первой мировой войны. А потом всё рухнуло и началась великая депрессия. И государство вполне себе демократично не отказывало в расстреливании простых нормальных людей, устраивавших с голодухи забастовки и демонстрации.

Re: Долбоёбам тоскующим по 37 году

Sun, 19 May 2013 20:31:04 +0400

Я не понимаю вас идиотов, зачем устраивать 37 год? Достаточно же просто сделать так что бы закон был один для всех? И что бы он работал. Народ не понимает, ужесточить закон. Но он должен работать как часы.

Дядя Вася должен знать, если он спиздит бочку бензина - поедет пилить лет на 5 лес в Сибирь и то что он заслуженный член ОФН ему нихуя не поможет, и брат его прокурор тоже не поможет, и деньги "накопленные непосильным трудом" тоже некому сунуть будет.

А дядя Петя узнав подробности, как дядя Вася стал дровосеком - будет отворачиваться в сторону "от греха подальше", если увидит "бесхозную" бочку.

Долбоёбам тоскующим по 37 году

Sun, 19 May 2013 20:23:23 +0400

37 год - это не только "твердая" рука, а еще масса интересных фишек.

Людей будут оценивать не по реальным делам, а по верности каким-то бредовым высосанным из пальца идеям, типо "заветы Ильича", "духовные скрепы". И попробый ты не выучить все "духовные скрепы" на зубок - поедешь пилить деревья в Сибирь. И то что ты талантливый инженер например, приносящий своим трудом блага Родине будет всем похуй, ибо знание "духовных скреп" важнее.

Расстрелы без суда и следствия, по доносу или признаниям предыдущих бедолаг. И всем похую будет, что ты реально не при делах, потому что план по раскрытию "врагов народа" следокам нужно будет выполнять.

Состояние перманентного страха, потому что ХЗ, может сосед отправил уже на тебя донос и к тебе уже едет пативэн.

И еще дохуя чего.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 18:06:18 +0400

>В США изначально была похожая схема, с штатами, где своя власть и своя армия, и федералами, которые осуществляли некий базовый контроль и организацию, но сильно в местные дела не вмешивались. Система сейчас многое сохранила, например те же выборы президента с выборщиками от штатов, однако мы видим, что в 20-м веке сила федерального центра увеличилась, а местные права урезали. И постоянно пытаются урезать ещё. Вот к такому и придёт.
Ну я как раз о чём-то подобном и говорю. :) Округи объединяются в республики, республики - в конфедерацию. Федеральная и республиканская власть занимается только внешней политикой и вопросами материального обеспечения общин вооружением и техникой.

>А вот ООН, который планировал быть чем-то подобным, только на уровне государств, так и не заработал. Либо один сильный на себя всё перетягивает, либо никто договориться не может.
Оно такое же бесполезное как и антанта, гринпис и прочие наднациональные образования. Никакой пользы не приносят, власти не имеют.

>Тут ещё вопрос, кто из них первый начал. Корпорации дали власти власть, или власть дала силу корпорациям. Вообще, государства всегда были серьёзно завязаны на экономику, что в древности, что сейчас, потому тут скорее симбиоз. А современные корпорации - это те же средневековые крупные феодалы, просто в ином виде.
А тут дело обстоит как и у республиканцев с демократами - они поменялись местами, лол. Всё встало с ног на голову.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:51:44 +0400

>Не убедил.
Я старался!

>Cреди населения набрать людей в ополчения (группы минитмэнов, которые смогут за минуту собраться в группы).
Тут проблема - отбиваться одной общиной не только нерационально, но иногда даже нереально. Нужно объединение, а без центрального руководства боевые действия не очень идут. Да и современную технику одной общиной не купить.

Такая схема могла работать сотни лет назад (и много где работала), но не сейчас. Собственно, ополчение так работало в античности (но не всегда) и в средние века, затем оно потихоньку трансформировалось в феодалов, а потом и в аристократов с чиновничьими статусами при царе, а там уже и абсолютная власть с централизацией. Возможно, в будущем к первому варианту опять смогут вернуться, но это очень далеко от нас.

В США изначально была похожая схема, с штатами, где своя власть и своя армия, и федералами, которые осуществляли некий базовый контроль и организацию, но сильно в местные дела не вмешивались. Система сейчас многое сохранила, например те же выборы президента с выборщиками от штатов, однако мы видим, что в 20-м веке сила федерального центра увеличилась, а местные права урезали. И постоянно пытаются урезать ещё. Вот к такому и придёт.

А вот ООН, который планировал быть чем-то подобным, только на уровне государств, так и не заработал. Либо один сильный на себя всё перетягивает, либо никто договориться не может.

>Вполне, если это не толпа ватников-пидорашек.
В наше время некоторые проекты настолько дорогостоящие, что даже с идеальными людьми своими силами не поднимутся. Тот же космос. Тут нужно таки объединение, какой-то общий фонд денег и руководство - и вот оно, государство. А дальше только вопрос времени, когда это государство станет пытаться всё контролировать.

>Это власть благодаря корпорациям имеет власть. Сори за тавтологию.
Тут ещё вопрос, кто из них первый начал. Корпорации дали власти власть, или власть дала силу корпорациям. Вообще, государства всегда были серьёзно завязаны на экономику, что в древности, что сейчас, потому тут скорее симбиоз. А современные корпорации - это те же средневековые крупные феодалы, просто в ином виде.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:31:11 +0400

У пилигримов как-то получилось. Но потом понаехало всякого сброда, и всё пошло по пизде.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:29:39 +0400

>>Или нужно будет построить какой-нибудь проект, который отдельно данная "община" с выборным начальством не потянет.
>Вполне, если это не толпа ватников-пидорашек.
пиздишь

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:24:05 +0400

>Потому что в неидеальном мире
Не убедил.

>обязательно появятся какие-нибудь люди, которые захотят приехать и всё сломать, и надо будет от них защититься.
Cреди населения набрать людей в ополчения (группы минитмэнов, которые смогут за минуту собраться в группы). А саквояжников можно всегда повесить или ещё чего хорошего сделать. :) Ну да, понятно, что в этом случае нет никаких ограничений на владение и ношение оружия.

>Или нужно будет построить какой-нибудь проект, который отдельно данная "община" с выборным начальством не потянет.
Вполне, если это не толпа ватников-пидорашек.

>Корпорации отнюдь не без государства получают свою власть.
Это власть благодаря корпорациям имеет власть. Сори за тавтологию.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:08:05 +0400

>Сильной руки в ближайшие 10 лет в России не будет.
Сильная рука уже есть. Без вмешательства власти вообще ничего не делается, а все начинания, которые доходят до определённого уровня, попадают под внимание кого-нибудь из властей. И без "сотрудничества" (обычно финансового) с ними ничего не работает вообще. Вся чиновничья безнаказанность и коррупционное воровство как раз возможно в случае очень большой власти у группы лиц, благодаря которой можно избирательно игнорировать свои же законы.

Другое дело, что мечтающие о "сильной руке" представляют её совсем не такой, они видят её честной и справедливой. Но это как раз фантазии идеального мира, а в реальности все сильные руки заканчивают примерно тем, что есть, так как люди-то те же.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 17:03:21 +0400

>Это почему?
Потому что в неидеальном мире, например, обязательно появятся какие-нибудь люди, которые захотят приехать и всё сломать, и надо будет от них защититься. Или нужно будет построить какой-нибудь проект, который отдельно данная "община" с выборным начальством не потянет. А значит нужно будет делать некое объединение, а там сразу в комплекте будет своё руководство, структуры и так далее. Сначала это будет работать как надо, а потом начнёт подминать под себя местных, ибо мир неидеален.

>Как раз таки сейчас мы видим, что без государства очень даже как. Посмотри на корпорации. Они уже стали той репрессивно-командующей структурой. А благодаря оголтелому лобби, они усиливают свои позиции. Это как раз тот пример, когда люди сами того не зная вырастили монстра, который их скоро сожрёт.
Корпорации отнюдь не без государства получают свою власть. Лобби ведь не где-то там, а в органах государства. Оно должно было разумно ограничивать корпорации, а по факту оно принимает законы по их указке. Получается, что разницы между государством и крупными корпорациями уже и нет, они срастаются. И если государство "отменят", и останутся корпорации вместо него, то получится просто переименование одного в другое. А принцип один - много власти в одних руках.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:54:19 +0400

Думаешь всё зависит от одной личности?

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:50:34 +0400

Тут, если всё упростить предельно, два варианта.

Либо пенсионер свалит и придёт кто-то вменяемый, без зацикленности на "стабильность", и наконец Россия пройдёт тот путь реформ, который должна была пройти в начале 90-х, либо России уже не будет в том виде, в котором её можно называть Россией, а что конкретно будет - тут уже ряд подвариантов, в виде различных национальных и геополитических и экономических страт.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:38:00 +0400

Да мне как бы насрать, на твои фантазии.

Это тебя удивляет?

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:37:44 +0400

Поменьше придумывайте идеальные миры. Нужно жить в реальном мире. А Бог этот реальный мир сделал со злом и с тупостью.

Сильной руки в ближайшие 10 лет в России не будет. Экономического процветания тоже. Чтобы кто ни сделал, в лучшем случае будет просто застой.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:35:44 +0400

О, да! Корпорации тоже нахуй, кстати.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:29:52 +0400

>Но это в идеальном мире, когда везде такая власть, и люди, соответственно, подходящие.
Это почему?

>В реальности, увы, без государства никак, и какая-то репрессивно-командующая структура всё равно возникнет.
Как раз таки сейчас мы видим, что без государства очень даже как. Посмотри на корпорации. Они уже стали той репрессивно-командующей структурой. А благодаря оголтелому лобби, они усиливают свои позиции. Это как раз тот пример, когда люди сами того не зная вырастили монстра, который их скоро сожрёт.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:19:56 +0400

>Если разобраться, то власть выше выборного шерифа округа и выборного же пресвитера(пастора, или как там у протестантов, подвергшихся влиянию кальвина) - перебор. Ни тебе ни сильной руки, ни тебе лодырей, каждый работает на себя, все по-своему счастливы. Опять же, общее право решает.
Но это в идеальном мире, когда везде такая власть, и люди, соответственно, подходящие. В реальности, увы, без государства никак, и какая-то репрессивно-командующая структура всё равно возникнет. Как минимум в наше время. Вот эту структуру надо старательно урезать в возможностях, чтобы хоть как-то уменьшить её разрастание (впрочем, это никому не удаётся). И при этом это делать так, чтобы она делала что-то полезное, что на местном уровне не сделать.

Увы, идеального государственного устройства никто не придумал, хотя может прогресс поможет. Правда никто из нас до этого не доживёт.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:11:29 +0400

> И что? Есть ряд, которых и такой страх не заставит.
Что "И что?"? Тебя с твоим бесстрашным рядом в первую очередь на биокорм пустить.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:10:27 +0400

Если разобраться, то власть выше выборного шерифа округа и выборного же пресвитера(пастора, или как там у протестантов, подвергшихся влиянию кальвина) - перебор. Ни тебе ни сильной руки, ни тебе лодырей, каждый работает на себя, все по-своему счастливы. Опять же, общее право решает.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:05:14 +0400

>Для этого нужна сильная рука
Сильная рука как раз и наплодит этих неработающих. Будут сидеть во власти, проталкивать своих родственников и друзей поближе, устранять конкурентов и доить работающих. Нужно, чтобы у власти не было возможности так сильно влиять на экономику и людей, но это уже совсем не сильная рука. Что ж это за сила, когда милиционер, чиновник или президент не могут взять и заставить какого-то бизнесмена отдать им бизнес за бесплатно? Получается, что власть у них ограничена.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:03:51 +0400

в 13м кажись году - вторая мировая экономика. ЕМНИМС.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:03:01 +0400

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:01:48 +0400

В каком году он был крупным экспортерем? Помню только при царях, но при них население недоедало при этом.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 16:00:22 +0400

>Калхозы туда же.
Ну не всем нравились колхозы, были и некоторые самостоятельные люди. И только благодаря их уничтожению, а также радикальной коллективизации и урбанизации, союз смог превратиться из крупного экспортёра зерна в крупного импортёра:)

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 15:54:54 +0400

> Достаточно просто нормально реализовать принцип "кто не работает - тот не ест", и не кормить бездельников за счёт других.
Для этого нужна сильная рука

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 15:50:57 +0400

И что? Есть ряд, которых и такой страх не заставит.

Хватит бредить, законность это единственный выход. Сможете сделать расстрелы по-закону, как в некоторых штатах СЩП, а не как в Китае сейчас, ради бога - пусть будут.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 15:46:35 +0400

>Достаточно просто нормально реализовать принцип "кто не работает - тот не ест", и не кормить бездельников за счёт других. Сильная рука этому только мешает, так как откармливает огромный репрессивный и бюрократический аппарат, который ничего не делает, а только проедает ресурсы.
В рашке-то? Да не в жисть. Рузке привыкли к общинному строю, потому что так можно нихуя не работать и есть. По такому же принципу строилась советская плановая экомомика. Калхозы туда же. И привыкли к "сильной руке". Это даже калёным железом не выжечь. Только работа на себя и общее право(вместо сраной романо-германской правовой семьи) сделают из обезьяны человека.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 15:22:53 +0400

>Хотя твердая рука - идея неплохая.
Одна из самых плохих идей за всю историю человечества. Единственное, что поддерживает её существование - мракобесие и необразованность людей, которым она нравится.

>Кромвель, Наполеон, Бисмарк, Сталин -- под их правлением государства резко становились мощными, экономически развитыми, современными, внутренные проблемы мельчали и исчезали из виду.
Угу, после Наполеоновского правления во Франции практически не осталось мужчин трудоспособного возраста, и уж какой был из-за этого экономический подъём - словами не описать. А хотя при ком не было войны? Да при всех перечисленных, ну только что Сталина можно частично вычеркнуть из этого списка - у него было не так много выбора в плане войны (спасибо Бисмарку, кстати). Впрочем, он неплохо отыгрался на собственном населении, а его манера руководить была отнюдь не так положительна для экономики, да и вообще для всего. Например, если бы не случай, то уважаемый многими С.П. Королёв не дожил бы и до 40-го года, и посмотрели бы мы потом на космическую программу СССР без такого эффективного (в прямом, хорошем смысле) менеджера. Ну и ещё куча всего.

Сильное государство всегда рано или поздно скатывается в фашизм, где всех недовольных и несогласных устраняют (ну да, решение внутренних проблем), что и приводит потом к краху - без самокритики и нормальной внутренней конкуренции власть начинает разлагаться и ослабевать, а силовые органы используются в борьбе за ценности. А что, объявил неугодного врагом государства, и вперёд, вон, в любимом всеми 1937-м анонимки вполне писали из банальной зависти. Впрочем, в Китае при хунвэйбинах было примерно то же самое, так что чисто советским изобретением это, конечно же, не является. А всё потому, что при наличии репрессивного аппарата и при главенстве государства над личностью люди всегда пытаются использовать государственную силу в личных целях.

Какой бы не была красивой идея о "сильной руке, которая покарает всех плохих", всё приходит к тому, что плохие уютно устраиваются, а вот хорошие подпадают под удар госмашины. Изворотливые, хитрые и корыстные люди всегда пробиваются наверх, это суть любого государства, и только минимализация его вмешательства в общественную жизнь может помочь этого избежать (и то не всегда).

Государство, конечно, получает какой-то определённый рост силы из-за централизации и мобилизации всех ресурсов, но это обычно выливается в то, что простые люди от этого только страдают. Впрочем, есть определённая категория латентных мазохистов, которая мыслит по принципу "ну и что, что барин бьёт - зато у него хоромы богатые", и такие люди укрепление государства всячески поддерживают. Хотя, если большинство людей в государстве обладает такой психологией (как в РФ, например), то всё ок, сильная рука им отлично подходит.

При этом экономический подъём вполне существует и без всяких сильных рук. Например, США уже в начале 20-го века умудрилась обойти большинство европейских "сверхдержав" по всем экономическим параметрам. Просто потому, что там, в те времена, государство не мешало жить нормальным людям, а только осуществляло базовые регуляционные функции (чтобы друг друга не поубивали) и спонсировало сложные проекты. Или посмотрим на современный Китай - его экономический бум стал возможен только после либерализации экономики и сопутствующего ослабления госконтроля. А иначе бы так и сидели в полукаменном веке.

>народ без штыка в спину работать не начнет.
А надо? Многие из этих людей намного менее вредны, когда не работают. Достаточно просто нормально реализовать принцип "кто не работает - тот не ест", и не кормить бездельников за счёт других. Сильная рука этому только мешает, так как откармливает огромный репрессивный и бюрократический аппарат, который ничего не делает, а только проедает ресурсы.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 14:38:58 +0400

Это в честь Оливера Кромвеля, оца Ричарда. Над трупом которого изрядно надругались по возвращении Стюартов на трон (чё ты хочешь - язычники). Поэтому посылаю нахуй англикан и католиков. Если бы не его тупорылый отпрыск, то всё было бы так как я описал выше (в котором я просто съёрничал).

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 14:17:17 +0400

> Есть ряд особей, соблюдать закон которых, заставит только страх реальной смертной казни.
Это да. Нужен нужен 37-ой.

Пойду вместо работы еще раз в WoT рубанусь.

Re:[не спицо тред] А кого бы вы хотели послать на хуй?

Sun, 19 May 2013 14:14:39 +0400

> не обязательно устраивать 37 год, что бы навести порядок?
> Достаточно заставить всех жить по закону.

Заставить, не устраивая 37-й - невозможно. Есть ряд особей, соблюдать закон которых, заставит только страх реальной смертной казни.