rulinux.net - Форум - Talks - А как вообще нанимать людей?

Re:А как вообще нанимать людей?

Wed, 03 Oct 2012 15:23:29 +0400

Сперва ты отсоси бомжу, потом будет дальнейший разговор

Re:А как вообще нанимать людей?

Wed, 03 Oct 2012 03:04:51 +0400

вернись на труполор, гей

Re:А как вообще нанимать людей?

Wed, 03 Oct 2012 00:56:35 +0400

Отсоси бомжу, пидарюга сраный

Re:А как вообще нанимать людей?

Wed, 03 Oct 2012 00:54:58 +0400

А ты считал, во сколько обходится эти девочки и кофе машины? Быть может, всё-таки выгоднее платить конкурентоспособные бабки, а не пытаться понты разводить за счёт самих людей?

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 20:00:27 +0400

>И возможно через неделю-две понадобиться твой жабир для переговоров, которого кстати у тебя в инфе нет)))
Он просто скрыт, чтобы в гуголь не попадал. Если надо, могу написать.

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 19:48:30 +0400

> Впрочем, если что надо, то обращайся, обсудим и решим, сможем или нет:)

Окай, сейчас как раз решается эта тема у меня. И возможно через неделю-две понадобиться твой жабир для переговоров, которого кстати у тебя в инфе нет))) Ну надеюсь что Туксоид его знает)))

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 19:18:41 +0400

> Нанять людей в офис.
Людей в офис - для совместной масштабной работы, для крупного долгосрочного проекта.

> Нанимать фрилансеров или аутсоурсную фирму.
Меньше мороки но дороже, чем предыдущий вариант и хуже контролируешь происходящее. Годится для большого, но одноразового проекта, для которого либо нерационально заводить охвиз либо попросту лень управлять стадом быдлокодиров.

> Нанять программеров как ИП, в зависимости от политики, сводится к одному из первых двух вариантов.
Наиболее безгиморный вариант, причём не обязательно как ип. Можно по индивидуальному трудовому договору. Но контролируешь происходящее слабо и взаимодействие в группе тоже слабое. Годится, если проект можно разбить на кучу довольно независимых друг от друга кусков.

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 19:08:31 +0400

вернись на труполор, гей

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 18:48:21 +0400

>Это так?
Да.

Но вообще у нас сейчас идёт распад и деградация, так что возможности не очень. Впрочем, если что надо, то обращайся, обсудим и решим, сможем или нет:)

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 14:48:24 +0400

Систем, а ты вроде имеешь отношение к какой-то группе кодеров, которая может предоставить услуги аутсорса? Или я чё путаю?

Это так?

Ситуевина у меня такая, что я скоро буду нанимать или сам буду наниматься))) Так что инфа оказалась бы в любом случае полезна)))

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 14:06:53 +0400

> А есть еще такая замечательная штука как "договор подряда с физическими лицом", заключаешь и его проблемы как и где и когда работать, лишь бы с сроки установленные договором все было выполнено, кстати как раз для каких-то разовых работ, у вас программситов типа написать модуль, сделать верстку по моему самое оно для единичных проектов.
Да все звучит красиво и правильно. А если у меня большой конкурентный проект?

Мне нужно для передачи на сторону части работы,

Выделить её как какой-то самодостаточный модуль не раскрывающий бизнесс-логики (мы же наверно как бы не хотим что бы у нас спиздили идею, причем досконально расписанную?)))
Она должна быть четко описана интерфейсами, что бы это легло без проблем в наш проект и можно было однозначно протестировано.
Она должна быть четко описана в ТЗ, что бы понять сроки которые понадобяться на ее выполнения

И вот что я тебе скажу, даже если кто-то и согласиться сделать ее за месяц за 15 штук, я её сам нах, у учетом уже приложенных усилий сделаю за 3 дня (теже 15 штук в принципе). Причем не будет гимороя с контролем разборками, что он не смог, потому что болела его собачка и т.д.

Вот тебе пример)))

ЗЫ: Написано час назад, но сервер "торчал" в это время)))

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:52:24 +0400

Тут надо разделить исходный вопрос на два разных: юридический и "бытовой".

Юридический вопрос заключается в форме оплаты, налогах и прочих мутных нюансах. Тут нет разницы, кстати, работает человек удалённо, или нет. Либо ты берёшь человека на работу и платишь ему официальную зарплату, заодно уплачивая НДФЛ и соцвзносы, либо ты договариваешься с исполнителем как с юрлицом. Первый вариант - это люди в офисе и фрилансеры (не ИП), второй - оутсорсинговая фирма и ИП. Что лучше - вопрос вкуса, на самом деле, так как и там и там есть недостатки и достоинства. Например, разорвать договор с фирмой может быть проще, чем выгнать работника, так как есть довольно жесткий Трудовой Кодекс, плюс при работе с фирмой (и ИП) ты не платишь никаких дополнительных налогов - всё платят они. С другой стороны, на работника воздействовать проще, чем на стороннюю фирму, для работы с фирмой нужно сильнее заморачиваться с договором. Или, например, своего работника можно быстро перекинуть на другую задачу, а вот порулить делами сторонней фирмы будет намного сложнее. Ещё говорят, что вариант "все сотрудники - ИП" налоговая недолюбливает, так как размер отчислений сильно падает, но это уже скорее слухи.

Ну и можно вообще неофициально всё делать, но это уже другая история.

Бытовой вопрос - это как организовано само производство, грубо говоря. Одно дело - сидеть за спиной сотрудника в офисе, другое дело - общаться с ним по емейлу. И уж совсем другое дело - общаться с менеджером оутсорсинговой фирмы, который уже далее будет доводить информацию до своих исполнителей.

Собственно, вариант с фирмой лучше всего подходит для чётко определённой работы: есть задача, есть требования, есть сроки, есть стоимость. Задачу поставили - результат получили. Дёргать же исполнителей постоянно, меняя условия и задачи, будет непросто. Так что получается эдакий "чёрный ящик", в который ты подаёшь деньги и задание, а в ответ получаешь (если повезёт, хехе) продукт.

Фрилансеры же разные бывают. С некоторыми надо работать как с фирмой выше, ну а некоторые вполне потянут на полноценного сотрудника, который просто доступен удалённо. Хотя, в таком случае лучше брать человека в штат, пусть даже удалённо. Это, правда, не всегда может быть просто, так как в РФ довольно сложно заключать договоры и соглашения без передачи документов вживую. Главные проблемы удалёнщиков - сложность контроля выполнения работы и большая вероятность утечки данных неизвестно куда. Тут уже надо об организации работы задумываться.

Ну а с офисом всё ясно. С одной стороны, полноценный живой контакт, и прямой контроль действий подчинённых. С другой стороны - расходы на аренду, рабочие места, относительно жесткий график (хотя и у удалёнщиков он может быть), проблемы с транспортом (не все хотят/могут переехать ближе к работе), и так далее.

Плюс есть ещё нюанс - разным людям нравится разное. Кому-то нравится в офисе тусоваться, а дома он себя работать заставить не может, а кто-то наоборот, дома легко работает, а офисы на него нагоняют уныние.

Лично я, например, сторонник удалённой работы в случае с программированием. Тут, имхо, самая сложная проблема - кадры, ведь продуктивная удалённая работа может вестись только с ответственным человеком, который всё же желает работать. А кадры подбирать сложно:)

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:26:34 +0400

Например один мой хороший знакомый: парень талантливый, деньги ему хорошие без вопросов предлогают. Но оно ему нахуй как бы не совсем и надо. У него есть большой дорогой мотоцикл, машина тоже есть - мама подарила, хату да снимает что бы не жить с мамой. Но на хату, доширак (никак не может перебороть в себе эту привычку))) ему хватает и 50-60, хотя стоит под стольник реально.

Ему этот стольник просто не нужен, ему хочется тупо больше свободы - полставки например его вполне устраивают.

Я вот например завидую таким людям белой завистью.

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:20:18 +0400

А есть еще такая замечательная штука как "договор подряда с физическими лицом", заключаешь и его проблемы как и где и когда работать, лишь бы с сроки установленные договором все было выполнено, кстати как раз для каких-то разовых работ, у вас программситов типа написать модуль, сделать верстку по моему самое оно для единичных проектов. В офис это когда на поток дело поставлено и приносит большое бабло. За копейки как хочет Silvy в офис никого не затащищь вполнять трудовой распорядок и сидеть от звонка до звонка.

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:19:31 +0400

> Собственно, всегда есть идиотские варианты, а есть нормальные. Один из нормальных - платить адекватные деньги, когда хочешь получить адекватный результат. Только и всего.

Не всегда кол-во бобла решает. Для меня да, мне нужно то, сё, другое, как и большинству понаехавших. Но я лично знаю да и вижу примеры когда вполне талантливые ребята идут на зарплату меньше на 30% из-за того что в офисе приятная обстановка, ходят красивые девочки секретарши в коротких юбчонках, есть булочки и кофемашина, нет дрес-кода и входа/выхода по звонку, все спокойно и без напряга делают дело.

Re:А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:06:40 +0400

Собственно, всегда есть идиотские варианты, а есть нормальные. Один из нормальных - платить адекватные деньги, когда хочешь получить адекватный результат. Только и всего.

Более того, данный рецепт работает.

А как вообще нанимать людей?

Tue, 02 Oct 2012 12:02:52 +0400

Учитывая широкий интерес публики (аж двое озадачились))) к найму людей для работы над АйТи проектом, предлагаю обсудить эту тему. Много интересных мыслей написал Систем, но Сильви, Бага и Хока уже начали разбавлять ту тему говном как обычно)))

Но я хочу все же более глубоко хочу копнуть)) Итак, есть ДВА собственно варианта:

Нанять людей в офис.
Нанимать фрилансеров или аутсоурсную фирму.
Нанять программеров как ИП, в зависимости от политики, сводится к одному из первых двух вариантов.

Собственнаа вопрос к знатокам, все наверно были и в роли нанятого в офис или нанятого как фрилансера. Кое-кто наверно и сам нанимал. Хотелось бы услышать "за" и "против".