<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_37857"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - [Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - [Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151940</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151940</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 18:56:05 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Состав морской воды известен. Придётся просто чаще электроды менять, так как на них будет всякая хрень оседать. Ничего страшного.</i><br> это профит по ходу, в хрени много всяких ништяков же</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151903</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151903</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 12:39:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Только как-то это всё в прошедшем времени.</i><br> И сейчас тоже идут работы.<br><br><i>>А как они влияют испаряясь?</i><br> Загрязняют окружающую среду.<br><br><i>>Просто сунув два электрода в море ты получишь хрен знает какие побочные продукты, значит вода должна быть кондиционирована неким образом, чтобы при разложении получался именно водород, и затраты на это будут сопоставимы с затратами на получение пресной воды.</i><br> Состав морской воды известен. Придётся просто чаще электроды менять, так как на них будет всякая хрень оседать. Ничего страшного.<br><br><i>>С водой проще предугадать отходы производства, а что кроме водорода будет выходить из завода по производству водорода из биоотходов?</i><br> Смотря какой <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4">процесс</a> используется.<br><br><i>>Сколько тонн водорода потребуется производить для покрытия всей энергии, получаемой из углеводородов, если тонна водорода заменяет, ну скажем, 3-5 тонн нефти?</i><br> Много. И что?<br><br><i>>В проветриваемом же помещении метан легко улетучивается, потому что он легче воздуха, в отличие от кислорода, который, как известно любому школьнику, тяжелее воздуха и будет скапливаться на поверхности земли, активно окисляя всё что встретит на своём пути.</i><br> Так никто не заставляет вот так брать и выливать весь кислород одним потоком в одном месте. Можно его вывозить и распылять где-нибудь. Да ту же воду насыщать, говорят для очистки стоков помогает.<br><br><i>>Изменение экологии</i><br> Человек есть часть природы, потому любое изменение экологии, создаваемое им, ничем не хуже изменения, которое произошло по каким-то другим причинам.<br><br>Например, мерзкий планктон начал собирать в себе углерод, а потом умирал и образовывал нефть. Человечество же просто освобождает этот углерод, сжигая нефть, и восстанавливает ту ситуация, которая была испорчена планктоном:)<br><br>А уж о преступлении бактерий, которые миллиарды лет назад наполнили прекрасную атмосферу богопротивным кислородом, вообще говорить без ужаса нельзя.<br><br><i>>выбросы воды сами по себе будут влиять на окружаюшую среду</i><br><i>>Кроме того, надо учитывать, что углеводороды как продукт сгорания, природа более-менее умеет сорбировать, а автомобили распределяют выброс по значительно большим плошадям в отличие от массовых производств, которые концентрируют нагрузку на экологию.</i><br> Автомобили будут воду выбрасывать. Чего тут собирать? Как раз в случае с углеводородами проблема сбора выбросов автомобилями намного хуже - на заводе ведь легче организовать очистку, а в автомобиле нет, так как есть куча ограничений на массу и стоимость. Водородные автомобили с водой на выходе - просто идеал по сравнению с нефтяными ДВС.<br><br>У природы как раз хватает механизмов сбора воды.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151896</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151896</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 12:22:17 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Кстати вроде емкость литиевых акков удалось повысить раз в 10. Правдо они быстрее дохнут, но вроде не в 10 раз. И да еще промтехнологию осталось разработать Так чта, кто его знает, термояд и аккамуляторы могут оказаться гораздо перспективнее водорода.)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151895</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151895</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 11:29:34 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Из массовое появление сдерживает отсутствие заправок и цена. Но вообще дело движется. В какой-нибудь Калифорнии уже заправок настроили. Водородные автобусы в Европе ради эксперимента запускали.
<br><br>
Только как-то это всё в прошедшем времени.
<br><br>
&gt; Я про потери бензина. Которые, кстати, не особо хорошо влияют на окружающую среду.
<br><br>
А как они влияют испаряясь?
<br><br>
&gt; Некий &quot;водяной кризис&quot;, о котором кричат непонятные люди, является проблемой недостатка чистой пресной воды в некоторых регионах. На воду в океанах это не распространяется, а её столько, что девать некуда. А разве не пофиг, из чего получать водород? 
<br><br>
Не пофиг. Процесс должен быть контролируем, а не что-то там ещё. Просто сунув два электрода в море ты получишь хрен знает какие побочные продукты, значит вода должна быть кондиционирована неким образом, чтобы при разложении получался именно водород, и затраты на это будут сопоставимы с затратами на получение пресной воды. 
<br><br>
&gt; Более того, водород можно получать и из биоотходов, а не только из воды, что будет полезно для экологии. Получается вполне универсальное топливо, которое можно получать из нескольких источников.
<br><br>
С водой проще предугадать отходы производства, а что кроме водорода будет выходить из завода по производству водорода из биоотходов?
<br><br>
&gt; Думаю, практически ничего. Чтобы локально повысить уровень кислорода до критичных для лесов масштабов, нужно очень постараться. 
<br><br>
Для производства одной тонны водорода, если не ошибаюсь, потребуется разложить около 9 тонн воды. Т.е. на тонну водорода будет расходоваться 9 тонн воды и производиться 8 тонн кислорода. Сколько тонн водорода потребуется производить для покрытия всей энергии, получаемой из углеводородов, если тонна водорода заменяет, ну скажем, 3-5 тонн нефти?
<br><br>
&gt; Вон, огромные животноводческие комплексы тоже выдают колоссальные количества метана, аж учёные жалуются. Но пока коровники взрываться не стали.
<br><br>
Ну, во-первых, <a href="http://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/index.ssf/2012/07/methane_fueled_explosion_at_au.html">не всё так безоблачно</a>, а во-вторых ты не чего-то понимаешь. Чтобы газ взорвался - он должен достичь определённой для него врывной концентрации. Такой концентрации, при котором молекулы газа расположены в воздушной взвкси достаточно плотно, чтобы энергия, выделенная при окислении одной молекулы достишла соседней молекулы газа чтобы та так же вступила в реакцию, иначе реация затухнет. Молекул окислителя, естественно также должно хватать для поддержания реакции. Т.е. если слишком много газа в смеси - не хватит кислорода для цепной реакции, если слишком много кислорода - для реакции не хватит метана. Взрывоопасными считаются концентрации метана в атмосфере в пределах от 5 до 15 процентов. При этом надо учитывать, что коровы сами ротребляют кислород и в замкнутом пространстве концентрация можкт не быть достигнута вообще - воровы выдышат весь кислород раньше чем напердят достаточно метана. В проветриваемом же помещении метан легко улетучивается, потому что он легче воздуха, в отличие от кислорода, который, как известно любому школьнику, тяжелее воздуха и будет скапливаться на поверхности земли, активно окисляя всё что встретит на своём пути.
<br><br>
&gt; Кому хуже? 
<br><br>
Всем. 
<br><br>
&gt; Что такое &quot;хуже&quot; в данном случае вообще?
<br><br>
Изменение экологии приводит к возникновению новых проблем.
<br><br>
&gt; Что будет хуже, массовое использование бензиновых автомобилей, которые выбрасывают кучу всего нехорошего, или массовое использование водородных, от которых одна вода? Надо выбирать меньшее зло.
<br><br>
Неочевидно что водородные двигатели меньшее зло чем чем углеводородные. Даже если автомобиль ничего не кроме воды не выбрасывает, выбросы воды сами по себе будут влиять на окружаюшую среду, а что будут выбрасывать фабрики, производящие водород - это ешё большая проблема. Кроме того, надо учитывать, что углеводороды как продукт сгорания, природа более-менее умеет сорбировать, а автомобили распределяют выброс по значительно большим плошадям в отличие от массовых производств, которые концентрируют нагрузку на экологию.
<br><br>
&gt; Ну тогда можно будет его осушить:)
<br><br>
Дык он и высохнет рано или поздно. Одна надежда на то, что человеки вымрут раньше.
</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151894</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151894</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 11:22:22 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Чем ты занимаешься мы все уже знаем ;)<br><br>Просто человек ты разносторонний, я думал  может какие подборки научные на досуге изучаешь типа arXiv'ва.<br><br><br><br>p.s. по MFC кстати крайне мало подробной инфы и нормальных публикаций, хотя тема вроде бы открытая и популярная...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151893</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151893</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 11:00:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Позвольте полюбопытствовать откуда ты черпаешь информацию по последним наработкам и технологиям ?</i><br> <i>>Не спроста же ты про водород так четко рассуждаешь видимо изучал тему...</i><br> Сразу скажу: нет, я не занимаюсь научной работой по водородной энергетике:) У меня даже образование совсем другое.<br><br>Просто лет 10 назад я прочитал в автожурнале про водородные автомобили и стало интересно, ну а некоторое время назад интенсивно использовал гугл для дополнительной информации по теме. Благо отрасль гражданская, информации хватает. Более того, пока почти нет других перспективных способов сделать автономный автомобиль с меньшим уроном для окружающей среды, поэтому тема в мире развивается. Хотя, похоже, она немного заглохла с появлением более продвинутых аккумуляторов.<br><br>А если вдруг водородомобили станут массовыми, то появится соблазн вообще всю энергетику перевести на водород, в тех местах, где требуется некая автономность от энергосети.<br><br><br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151892</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151892</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 10:38:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Позвольте полюбопытствовать откуда ты черпаешь информацию  по последним наработкам и технологиям ? <br><br> Не спроста же ты про водород так четко рассуждаешь  видимо изучал тему... </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151891</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151891</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 10:20:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Кстати, а разве на рынке уже появились автомобили на водородных элементах?</i><br> Из массовое появление сдерживает отсутствие заправок и цена. Но вообще <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_vehicle">дело движется</a>. В какой-нибудь Калифорнии <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/California_Hydrogen_Highway">уже заправок настроили</a>. Водородные автобусы в Европе ради эксперимента запускали.<br><br><i>>Какие потери воды от испарения бензина?</i><br> Я про потери бензина. Которые, кстати, не особо хорошо влияют на окружающую среду.<br><br><i>>с учётом грядущего водяного кризиса</i><br> Некий &quot;водяной кризис&quot;, о котором кричат непонятные люди, является проблемой недостатка чистой пресной воды в некоторых регионах. На воду в океанах это не распространяется, а её столько, что девать некуда. А разве не пофиг, из чего получать водород? Более того, водород можно получать и из биоотходов, а не только из воды, что будет полезно для экологии. Получается вполне универсальное топливо, которое можно получать из нескольких источников.<br><br><i>>Ну начни выпускать тонны чистого кислорода в окружающую среду - посмотришь что станет с окрестными лесами.</i><br> Думаю, практически ничего. Чтобы локально повысить уровень кислорода до критичных для лесов масштабов, нужно очень постараться. <br><br>Вон, огромные животноводческие комплексы тоже выдают колоссальные количества метана, аж учёные жалуются. Но пока коровники взрываться не стали.<br><br><i>>Что бы люди ни делали в масштабах массового производства - от этого будет только хуже</i><br> Кому хуже? Что такое &quot;хуже&quot; в данном случае вообще?<br><br>Что будет хуже, массовое использование бензиновых автомобилей, которые выбрасывают кучу всего нехорошего, или массовое использование водородных, от которых одна вода? Надо выбирать меньшее зло.<br><br><i>>Вроде бы обсуждали что лёгкими планеты работают не столько леса, сколько океан</i><br> Ну тогда можно будет его осушить:) </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151890</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151890</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 09:59:13 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> не весь водород, произведённый на предприятиях, будет использован в элементах, и соответственно, не весь избыточный кислород с ним прореагирует. Утечки из баков, локальное перепроизводство и прочие нюансы реальной жизни останутся.</i><br> ерунда. Утёкший водород тоже рано или поздно сгорит, у него просто выхода другого нет.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151889</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151889</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 09:52:10 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Тут надо смотреть на цифры потерь. Насколько я слышал, производители водородомобилей на эту тему не особо волновались. 
<br><br>
А им-то чего волноваться? У них на входе технология, по которой они делают топливный элемент и продают. Если чо вопросы к разработчику технологии. Кстати, а разве на рынке уже появились автомобили на водородных элементах? А то то, что я вижу на улице - это гибридные авто и строящиеся заправки для электромобилей на обычных аккумуляторах, не требующих уничтожения воды для их работы.
<br><br>
&gt; Может быть потери водорода из-за этого механизма будут не больше, чем потери от испарения бензина в топливном баке или железнодорожной цистерне.
<br><br>
Какие потери воды от испарения бензина?  А водород уходит в верхние слои атмосферы откуда его хрен достанешь, да и в космос его будет уносить. Количество воды на планете будет снижаться, с учётом грядущего водяного кризиса такое топливо будет стремительно дорожать.
<br><br>
&gt; Нет, не сжигание: http://en.wikipedia.org/wikiProton_exchange_membrane_fuel_cell
&gt; И никакого вам примитивного сжигания с турбинами и паром. На выходе будет вода.
<br><br>
Физика этого процесса выше моего понимания. Но теоретически должен быть способ преобразования химической энергии в электрическую с малыми потерями, так что поверю на слово.
<br><br>
&gt;Выпускать. У нас и так есть проблемы с тем, что лесов становится всё меньше, а людишки потребляют кислород всё больше. 
<br><br>
Ну начни выпускать тонны чистого кислорода в окружающую среду - посмотришь что станет с окрестными лесами. 
<br><br>
&gt; И вообще, кислород много где используется, при любом сгорании, так что от того, что люди, наконец-то, начнут его не потреблять, а производить, хуже не станет. 
<br><br>
Что бы люди ни делали в масштабах массового производства - от этого будет только хуже
<br><br>
&gt; Заодно можно будет к чертям вырубить эти амазонские леса, лол.
<br><br>
Вроде бы обсуждали что лёгкими планеты работают не столько леса, сколько океан

</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151888</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151888</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 09:47:32 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>не станут его производить и воды меньше не станет. Я же выше гомоанонимусу объяснял. Водород это только способ хранения энергии. При использовании водорода израсходуется ровно такое же количество кислорода и произведётся ровно столько же воды, сколько было их произведено и затрачено при производстве этого водорода, так что глобально ничего не изменится.</i><br> Теоретически это так, так как топливный элемент тоже потребляет кислород. Однако на практике какой-то плюс по водороду и кислороду, конечно, будет, так как не весь водород, произведённый на предприятиях, будет использован в элементах, и соответственно, не весь избыточный кислород с ним прореагирует. Утечки из баков, локальное перепроизводство и прочие нюансы реальной жизни останутся. Тут надо смотреть на конкретные расчёты, но вообще особых излишков быть не должно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151887</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151887</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 09:40:36 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> люди, наконец-то, начнут его не потреблять, а производить</i><br> не станут его производить и воды меньше не станет. Я же выше гомоанонимусу объяснял. Водород это только способ хранения энергии. При использовании водорода израсходуется ровно такое же количество кислорода и произведётся ровно столько же воды, сколько было их произведено и затрачено при производстве этого водорода, так что глобально ничего не изменится. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151884</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151884</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 09:26:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Хранить энергию в виде водорода неудобно, поскольку это наиболее текучий газ, молекулы которого просачиваются даже сквозь кристаллическую решётку металлов.</i><br> Тут надо смотреть на цифры потерь. Насколько я слышал, производители водородомобилей на эту тему не особо волновались. Может быть потери водорода из-за этого механизма будут не больше, чем потери от испарения бензина в топливном баке или железнодорожной цистерне.<br><br><i>>подразумевается сжигание водорода</i><br> Нет, не сжигание: <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Proton_exchange_membrane_fuel_cell">http://en.wikipedia.org/wiki/Proton_exchange_membrane_fuel_cell</a><br><br>И никакого вам примитивного сжигания с турбинами и паром. На выходе будет вода.<br><br><i>>А что следует делать с кислородом, оставшимся после производства водорода?</i><br> Выпускать. У нас и так есть проблемы с тем, что лесов становится всё меньше, а людишки потребляют кислород всё больше. И вообще, кислород много где используется, при любом сгорании, так что от того, что люди, наконец-то, начнут его не потреблять, а производить, хуже не станет. <br><br>Заодно можно будет к чертям вырубить эти амазонские леса, лол.<br><br><br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151883</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151883</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 08:59:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>набигают сюда с труполора как обычно, ты и хокум. Вы поженились бы наконец да успокоились бы.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151880</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151880</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 07:51:40 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>А с педиками?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151870</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151870</guid>
<pubDate>Mon, 27 Aug 2012 01:29:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>а с кислородом?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151869</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151869</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 23:55:43 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Я не знаю на что ты отвечаешь. Вроде бы никто не спрашивал что происходит с водородом при окислении.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151868</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151868</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 23:48:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>а на что же я отвечаю по-твоему?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151867</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151867</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 23:40:01 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Зачем ты выделил вопрос, если отвечаешь не на него?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151865</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151865</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 23:03:42 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> А что следует делать с кислородом, оставшимся после производства водорода? </i><br> гы охлол. Он при сгорании водорода связывается в ту же самую вотду, которая потом дождиком выпадет где-нибудь</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151864</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151864</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 22:50:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Хранить энергию в виде водорода неудобно, поскольку это наиболее текучий газ, молекулы которого просачиваются даже сквозь кристаллическую решётку металлов. Электричество можно преобразовать в расщепление химических связей практически без потерь, но обратное преобразование, если под &quot;используем, например, в топливных элементах, получая на выходе электроэнергию и воду&quot; подразумевается сжигание водорода и получение электричества из генератора будут сопровождать такие же потери, как и при использовании любого другого горючего. Если использование водорода в промышленных масштабах будет сопряжено с утечками водорода, то запас воды на планете будет постепенно истощаться. А что следует делать с кислородом, оставшимся после производства водорода?
</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151775</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151775</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 01:50:08 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну пока эти штуки менее юзабельны, чем традиционные. Вообще, мне кажется, это тупиковый путь. Устройства вполне могут и должны добывать себе энергию самостоятельно, как например <a href="http://www.membrana.ru/particle/1756">здесь</a> (<a href="http://www.membrana.ru/particle/1451">моар</a>)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151772</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151772</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 00:36:34 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>водород это не лектричество же</i><br> Ну естественно:) Однако же хранить энергию в нём вполне удобно. Получаем электролизом воды, которой уж точно много, а затем используем, например, в топливных элементах, получая на выходе электроэнергию и воду. Технологии, в общем-то, уже отработаны и <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0">внедряются</a>, никаких сверхпрорывов не нужно. Только электричество подавай.<br><br>Зато проблема хранения решается проще, чем в случаях с аккумуляторами, которые, сволочи, заряжаются долго, разряжаются быстро, да ещё и имеют довольно ограниченную ёмкость. Например, любой водородный автомобиль лучше обычного электрического, так как не требует многочасовой зарядки. КПД у элементов тоже неплохой. А что взорваться может - так и аккумулятор может, а уж сильно заряженный взрывается вполне неплохо.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151769</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151769</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 00:18:43 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>водород это не лектричество же</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151768</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151768</guid>
<pubDate>Sun, 26 Aug 2012 00:08:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Какие вы знаете перспективные наработки в области аккумулирования эл. энергии ?</i><br> Хранить в виде водорода. Вполне перспективно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151764</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151764</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 23:45:46 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><img src="http://ru.fishki.net/picsw/082012/24/post/komiks/komiks-0002.jpg" alt="[путь к изображению некорректен]" /></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151750</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151750</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 20:27:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>а то</i><br><br><br>я терзаюсь в сомнениях, ну или курнул лишка. Но на ум приходят только два варианта.<br><br> 1. ты Тукс и настолько стесняешься своего ответа что решил постить из под анона.<br><br>2. ты аноним, и решил опорочить честь и достоинство нашего Тукса.<br><br> В последнем случае я отпускаю тебе все твои грехи, покойся с миром сын мой.<br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151746</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151746</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 20:21:13 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>а то</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151725</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151725</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 18:50:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> сточные воды</i><br><br><br>всё правильно сделали. Ожидаю когда оных микробов будут помещать внутрь людишек и выводить электроды для питания айфонов и айпадов так, чтобы отходы жизнедеятельности утилизировались ещё до образования сточных вод.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151724</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151724</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 18:48:21 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Какие вы знаете перспективные наработки в области аккумулирования эл. энергии ?</i><br> вот с электромикробами вполне подходящ. Пока что химические носители наиболее практичны до тех пор пока дело не дойдёт до преобразования в электричество. Химические топливные элементы и вот эти электромикробы вполне годно для того чтобы можно было электроэнергию не хранить, а несложным способом производить прямо на местах.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151718</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151718</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 15:50:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ок. Я тебе отвечу прямо. Она конечно не няшечка, но вполне вдувабельна.</i><br><br><br>т.е ты бы ей вдул?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151715</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151715</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 14:48:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ок. Я тебе отвечу прямо. Она конечно не няшечка, но вполне вдувабельна.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151714</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151714</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 14:46:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А что ты с этим не согласен?</i><br><br><br>ты так и не отписался, так что можно смело считать этот твой пост провокацией</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151713</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151713</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 14:07:13 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><div class="quote"><pre>я лично ожидал что Тукс отпишется какая няшечка эта пездоглазая химинафемина.</pre></div></p><p></p><p>А что ты с этим не согласен?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151711</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151711</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 10:16:34 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Хреново :(</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151710</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151710</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 10:01:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Достаточно молоденькие вполне гладкими бывают и без дополнительных улучшений</i><br><br><br>за слишком молодых срок могут дать, за пределами этой вашей Японии, а может даже и внутри Японии</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151709</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151709</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 09:48:57 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>не преувеличивай. Достаточно молоденькие вполне гладкими бывают и без дополнительных улучшений</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151708</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151708</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 09:22:49 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Для затравки фото для ценителей ;) </i><br><br><br>я лично ожидал что Тукс отпишется какая няшечка эта пездоглазая <s>химина</s>фемина. Остается надежда только на то что ее оценит по достоинству Дориф.<br><br> з.ы. На  само деле они все такие без макияжа и <s>Gimp'a</s> Фотошопа.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151706</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151706</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 09:08:13 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Термоядерная энергия нас обязательно спасёт. Но нефтяные компании не хотят позволить развиваться такому виду энергетики и всё саботируют.<br><br>Это как победа Apple над Samsung - всем плохо, кроме самого Apple, даже юзерам Apple плохо, но они всё равно этот бред радостно поддерживают...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151705</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151705</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 09:02:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Какие вы знаете перспективные наработки в области аккумулирования эл. энергии ?</i><br><br><br>Источник энергии в луч-сабле у джедаев, вот это я понимаю разработка, энергии тратится целая прорва, а хватает ее чуть ли не на несколько поединков, и умещается в рукоять сабли. На фоне джедаев все остальные наработки выглядят неубедительно и кажутся УГ, все равно все в итоге сводится к вереницам АКБ (не важно на каком принципе основанным), что в этих ваших ЦОДах что в электрокарах.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151699</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151699</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 07:59:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Мы вот с тов. майором  рассуждали на тему энергетики,  он выдвинул здравую мысль &quot;Основная проблема не произвести, проблема сохранить&quot;<br><br> Какие вы знаете перспективные наработки в области аккумулирования  эл. энергии ?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>[Энергетика]MFC  дает многообещающие результаты ...</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151697</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=37857&amp;page=1#151697</guid>
<pubDate>Sat, 25 Aug 2012 07:56:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>И нет это не про Microsoft Foundation Classes  которыя я таки использовал в начале 2000х<br><br>Для затравки  фото для ценителей ;)  <br /> <img src="http://assets.inhabitat.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/microbial-fuel-cell-Oregon-State-University-2-537x441.jpg" alt="[путь к изображению некорректен]" /><br><br> <br /> Команда инженегров их Оригонского Университета   разработала  метод, основанный на МТЭ,  который способен дать  в 10, а иногоа и 50, раз больше профита используя сточные воды,  что возможно позитивно повлияет на экологию итп<br><br><br /> <a href="http://oregonstate.edu/ua/ncs/archives/2012/aug/major-advance-made-generating-electricity-wastewater">Текст на английском</a><br><br><br /> <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B">Русская вики про МТЭ: Микробный топливный элемент — это биотехнологическое устройство, преобразующее энергию химических связей органических веществ в электричество посредством микроорганизмов. </a></p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>